Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград

Когда вы приступаете к написанию электронного сообщения, есть смысл прислушаться к советам Лео Бернета, который вывел четыре правила: пиши просто; так, чтобы это запоминалось; так, чтобы на это хотелось взглянуть; так, чтобы читать было интересно.
Текущее время: 17 июн 2025 01:18

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 609 ]  На страницу Пред.  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 41  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 04 июн 2016 19:37 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Начнем с конца. Решение собрания - закон. Но, есть нюансы. Если человек имеет в СОБСТВЕННОСТИ участок, то какое имеет отношение его собственность к членству в какой-то организации? Разве организация как-то участвует, управляет, оплачивает налоги и пр. с его собственности? Нет. Тогда почему у организации раскрыт рот на чужую собственность в виде оплаты членских взносов в зависимости от размера участка? Один член организации - один голос. Собственность к членству не имеет отношения, а всего лишь является условием для вступления в члены.
Вопрос оплаты ресурсов (вода и пр.) должен решаться индивидуально с ресурсоснабжающими конторами. СНТ таковой не является. Да и нет СНТ с 01.09.14 года в перечне организационно-правовых форм ГК. Ваша организация ведет деятельность не соответствующую требованиям ст. 48 ГК.

По Вашему членству мнения уже высказаны. Есть желание платить два раза взносы - вступайте.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 июн 2016 13:42 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Pogranichnik писал(а):
Начнем с конца. Решение собрания - закон. Но, есть нюансы. Если человек имеет в СОБСТВЕННОСТИ участок, то какое имеет отношение его собственность к членству в какой-то организации? Разве организация как-то участвует, управляет, оплачивает налоги и пр. с его собственности? Нет. Тогда почему у организации раскрыт рот на чужую собственность в виде оплаты членских взносов в зависимости от размера участка? Один член организации - один голос. Собственность к членству не имеет отношения, а всего лишь является условием для вступления в члены.
Вопрос оплаты ресурсов (вода и пр.) должен решаться индивидуально с ресурсоснабжающими конторами. СНТ таковой не является. Да и нет СНТ с 01.09.14 года в перечне организационно-правовых форм ГК. Ваша организация ведет деятельность не соответствующую требованиям ст. 48 ГК.

По Вашему членству мнения уже высказаны. Есть желание платить два раза взносы - вступайте.



По моему личному вопросу я поняла, мы с мужем решили. А интересовала эта часть вопроса "Тогда почему у организации раскрыт рот на чужую собственность в виде оплаты членских взносов в зависимости от размера участка? ", т.к. это вопрос, касающихся многих. Мы сейчас собираем инициативную группу и собираем список всех "проблемных мест", чтобы понять, а что собственно вообще хотим. А то поднимать бунт ради бунта как-то не хочется.

По поводу ОПФ мы тоже поняли и имеем в виду. Просто не все вопросы сразу :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 июн 2016 18:01 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Ну так и ставьте этот вопрос на общее собрание или отменяйте положение устава через суд.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 июн 2016 23:25 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
chertovkin писал(а):


Еще оказался вопрос, волнующий многих садоводов. В садоводстве у многих по нескольку участков, вплоть до 3-4. А по Уставу у нас 1 садовод = 1 голос, а взносы, все виды, с каждого участка.

Понимаете, в организации УЧАСТКОВ НЕТ.
Есть члены.
Взносы - они не с участка, а с члена, поэтому называются ЧЛЕНСКИЕ , а не ПОУЧАСТКОВЫЕ.
Зависимости размера взноса от размера выборочно взятой части имущества лица, являющегося членом организации - в законе нет.
Цитата:
Мы сейчас собираем инициативную группу и собираем список всех "проблемных мест", чтобы понять, а что собственно вообще хотим. А то поднимать бунт ради бунта как-то не хочется.
Дело не в бунте, а в приведении документов организации к требованиям закона.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 июн 2016 02:23 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Pogranichnik писал(а):
Ну так и ставьте этот вопрос на общее собрание или отменяйте положение устава через суд.


Kommandor писал(а):
Дело не в бунте, а в приведении документов организации к требованиям закона.


Да. Просто там очень много чего, что не в соответствии с законом, поэтому и составляем общий список всех подобных моментов. Будем выносить вопрос на заседание правления. По итогам решать дальнейшие шаги, в т.ч. и в суд при игнорировании проблемы руководством СНТ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 июн 2016 12:13 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Если проблемы правлением игнорируются, инициативная группа созывает общее собрание и переизбирает правление (ст. 21 ФЗ-66 от 15.04.98 г.) Условием проведения внеочередного собрания является отказ правления дважды: 1. Отказ менять устав в связи с приведением его к нормам закона. 2. Отказ созвать перевыборное собрание по причине первого отказа. Когда после собрания старое правление откажется передать дела, то иск в суд о понуждении или начинать работу правления без старых доков. Помещение правления вскрывается по акту, составляется опись и начинается работа. К этому мероприятию приглашается участковый, и члены старого правления.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 июн 2016 16:51 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Прояснился вопрос с основаниями выделения участков:

1. п. 7 ст. 39.5 Земельного кодекса:

Предоставление земельного участка, находящегося в государственной или муниципальной собственности, гражданину или юридическому лицу в собственность бесплатно на основании решения уполномоченного органа осуществляется в случае предоставления:
...
7) земельного участка иным не указанным в подпункте 6 настоящей статьи отдельным категориям граждан и (или) некоммерческим организациям, созданным гражданами, в случаях, предусмотренных федеральными законами, отдельным категориям граждан в случаях, предусмотренных законами субъектов Российской Федерации;


2. п. 2.7 и п. 2.8 ст. 3 Федерального закона от 25.10.2001 № 137-фз "О введение в действие Земельного кодекса РФ":

2_7. До 31 декабря 2020 года члены садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения граждан имеют право независимо от даты вступления в члены указанного объединения приобрести земельный участок, предназначенный для ведения садоводства, огородничества или дачного хозяйства, без проведения торгов в собственность бесплатно, если такой земельный участок соответствует в совокупности следующим условиям:
земельный участок образован из земельного участка, предоставленного до дня вступления в силу настоящего Федерального закона для ведения садоводства, огородничества или дачного хозяйства указанному объединению либо иной организации, при которой было создано или организовано указанное объединение;
по решению общего собрания членов указанного объединения (собрания уполномоченных) о распределении земельных участков между членами указанного объединения либо на основании другого устанавливающего распределение земельных участков в указанном объединении документа земельный участок распределен данному члену указанного объединения;
земельный участок не является изъятым из оборота, ограниченным в обороте и в отношении земельного участка не принято решение о резервировании для государственных или муниципальных нужд.
Земельный участок, который образован из указанного в абзаце втором настоящего пункта земельного участка и относится к имуществу общего пользования, предоставляется в собственность садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения граждан бесплатно.
2_8. В случае, предусмотренном пунктом 2_7 настоящей статьи, предоставление земельного участка в собственность гражданина осуществляется на основании решения исполнительного органа государственной власти или органа местного самоуправления, предусмотренных статьей 39_2 Земельного кодекса Российской Федерации, на основании заявления гражданина или его представителя.


3. Федеральный закон от 15.04.1998 № 66-фз

4. закон Ленинградской области от 28.12.2015 № 141-оз "О наделении органов местного самоуправления отдельными полномочиями в области земельных отношений, отнесенными к полномочиям органов государственной власти Ленинградской области"

Вроде все законно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 июн 2016 17:32 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Изучаю материалы вашего сайта по электрификации.

Правильно я понимаю, что если какой-то садовод не хочет электрифицировать свой участок, или имея несколько участков, хочет электрифицировать только один из них, СНТ не имеет законных оснований заставлять его участвовать в электрификации вообще или электрификации всех участков и соответственно платить целевые взносы?

И параллельный вопрос про дороги: не пользоваться дорогами, если пользуешься участком, невозможно фактически. С другой стороны, независимо от количества и площади участков у одного собственника объем пользования им дорогой не увеличится. Как в этой ситуации законно решается вопрос с целевыми взносами на обустройство дорог - аналогично электричеству, или может, есть какие-то особые условия?

***
У меня пока вопросы больше о том, правильно ли я поняла, т.к. информации довольно много. В целом по членству в СНТ и отношениям с СНТ:

СНТ является организацией, цель которой по сути - управление общей собственностью - общей долевой членов СНТ и собственностью СНТ как юр. лица (собственностью, которая является имуществом общего пользования).
Соответственно каждый участник СНТ, вступивший или внесший долю на формирование общей долевой собственности имеет 1 долю равную с долями других участников в общей долевой собственности участников и 1 долю равную с долями других участников в распоряжении/пользовании имуществом общего пользования.
И поэтому не может быть ситуации, когда доли и соответственно взносы могут оказаться разными (разное количество участков или их разная площадь или еще что-то)?
Или все-таки может быть ситуация, когда размеры взносов будут зависеть от площади занимаемого участка? Потому что на данный момент мне кажется, что нет. Но я еще совсем новичок в этом вопросе.

П.С.

Хочется точно знать, что и как в этом вопросе, т.к. наш новый председатель, судя по всему, твердо намерена брать все виды взносов с каждого участка, невзирая ни на что, включая даже на нежелание кого-то электрифицироваться вообще. Т.е. как я понимаю, она планирует организовать электрификацию по пути "за счет средств специального фонда". Но в таком случае, как мне кажется, дополнительно собирать целевые взносы на электрификацию нет законных оснований? Хотелось бы убедиться, что я правильно понимаю принцип, как это может быть, чтобы когда я удастся получить хоть какие-то документы, можно было понять, что в них нужно смотреть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 июн 2016 21:11 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
chertovkin писал(а):
Прояснился вопрос с основаниями выделения участков:

Вы проясняйте не нормой закона, а Постановлением местной власти на то лицо, к которому имеет отношение нынешняя организация.
Цитата:
Правильно я понимаю, что если какой-то садовод не хочет электрифицировать свой участок, или имея несколько участков, хочет электрифицировать только один из них, СНТ не имеет законных оснований заставлять его участвовать в электрификации вообще или электрификации всех участков и соответственно платить целевые взносы?
не правильно
Цитата:
И параллельный вопрос про дороги: не пользоваться дорогами, если пользуешься участком, невозможно фактически.
до вашего участка доведён линейно-протяжённый инженерный объект дорога, сданный в эксплуатацию, и зарегистрированный в ГАИ?
Цитата:
С другой стороны, независимо от количества и площади участков у одного собственника объем пользования им дорогой не увеличится.
Есть право собственника на свободный доступ к своей собственности.
Цитата:
Как в этой ситуации законно решается вопрос с целевыми взносами на обустройство дорог - аналогично электричеству, или может, есть какие-то особые условия?
Обустройство- это СОЗДАНИЕ ИМУЩЕСТВА или нет?

Цитата:
СНТ является организацией, цель которой по сути - управление общей собственностью - общей долевой членов СНТ и собственностью СНТ как юр. лица (собственностью, которая является имуществом общего пользования).

неправильно.
Организация должна существовать как юрлицо.юрлица с таким ОПФ как СНТ, ГК РФ не предусматривает.
Цитата:
Соответственно каждый участник СНТ, вступивший или внесший долю на формирование общей долевой собственности имеет 1 долю равную с долями других участников в общей долевой собственности участников и 1 долю равную с долями других участников в распоряжении/пользовании имуществом общего пользования.
А где написано про существование в СНТ ОБЩЕЙ ДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТИ?
ОТКУДА ЭТО?
Цитата:
И поэтому не может быть ситуации, когда доли и соответственно взносы могут оказаться разными (разное количество участков или их разная площадь или еще что-то)?
Или все-таки может быть ситуация, когда размеры взносов будут зависеть от площади занимаемого участка? Потому что на данный момент мне кажется, что нет. Но я еще совсем новичок в этом вопросе.

Давайте с АЗОВ.
Вот эта книжечка - старенькая и не совсем правильная.
Но АЗЫ в основном определены верно.
http://mossadovod.ru/images/stories/PDF/Polosi_2-10.pdf
Давайте откроем тему, если нужно, про ПРАВОВОЙ ЛИКБЕЗ.
Книжицу поправим.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 июн 2016 21:44 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Kommandor писал(а):
Вы проясняйте не нормой закона,


Не понимаю. Там приведены ссылки на конкретные нормативные акты, на основании которых выделяется земля новым участникам СНТ. Что не так?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 июн 2016 21:53 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Kommandor писал(а):
неправильно.
Организация должна существовать как юрлицо. юрлица с таким ОПФ как СНТ, ГК РФ не предусматривает.

Юр. лицо-то никуда не делось, его никто не ликвидировал, никаким образом не прекращал его деятельность, не отбирал ранее выделенные ему земли, также как никто и не отменял 66-фз, на основании которого действуют садоводческие, дачные и т.д. добровольные некоммерческие объединения граждан. Не понимаю, что вы хотите сказать

За книжку спасибо. Но если можно прокомментируйте ошибки, а то не хочется, чтобы было еще больше недопониманий


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 июн 2016 22:12 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
chertovkin писал(а):
Kommandor писал(а):
неправильно.
Организация должна существовать как юрлицо. юрлица с таким ОПФ как СНТ, ГК РФ не предусматривает.

Юр. лицо-то никуда не делось, его никто не ликвидировал, никаким образом не прекращал его деятельность, не отбирал ранее выделенные ему земли, также как никто и не отменял 66-фз, на основании которого действуют садоводческие, дачные и т.д. добровольные некоммерческие объединения граждан. Не понимаю, что вы хотите сказать

Я уже всё сказал:юрлица с таким ОПФ как СНТ, ГК РФ не предусматривает.
Вот смотрите что говорит ГК РФ в ст 50. и на дату принятия Кодекс обратите внимание - 1994год
Цитата:
3. Юридические лица, являющиеся некоммерческими организациями, могут создаваться в организационно-правовых формах:
1) потребительских кооперативов, к которым относятся в том числе жилищные, жилищно-строительные и гаражные кооперативы, садоводческие, огороднические и дачные потребительские кооперативы, общества взаимного страхования, кредитные кооперативы, фонды проката, сельскохозяйственные потребительские кооперативы;
2) общественных организаций, к которым относятся в том числе политические партии и созданные в качестве юридических лиц профессиональные союзы (профсоюзные организации), органы общественной самодеятельности, территориальные общественные самоуправления;

2.1) общественных движений;

3) ассоциаций (союзов), к которым относятся в том числе некоммерческие партнерства, саморегулируемые организации, объединения работодателей, объединения профессиональных союзов, кооперативов и общественных организаций, торгово-промышленные, нотариальные палаты;

4) товариществ собственников недвижимости, к которым относятся в том числе товарищества собственников жилья;
5) казачьих обществ, внесенных в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации;
6) общин коренных малочисленных народов Российской Федерации;
7) фондов, к которым относятся в том числе общественные и благотворительные фонды;
8) учреждений, к которым относятся государственные учреждения (в том числе государственные академии наук), муниципальные учреждения и частные (в том числе общественные) учреждения;
9) автономных некоммерческих организаций;
10) религиозных организаций;
11) публично-правовых компаний;
12) адвокатских палат;

13) адвокатских образований (являющихся юридическими лицами).

Других организационно-правовых форм некоммерческих организаций законодательство РФ не предусматривает..
Так с какой организационно-правовой формой существует ваша организация?

Это САМЫЙ ПРОСТОЙ ВОПРОС.

Есть поинтереснее.
ФЗ-67 от 30.03.2015 в ст 4 предусматривает право любого лица получить от налоговиков данные о достоверности сведений , указаных в ЕГРЮЛ о конкретном юридическом лице.
А про какие сведения идёт речь?
Про сведения согласно ст 5 ФЗ-129 8 августа 2001 года

1. В едином государственном реестре юридических лиц содержатся следующие сведения и документы о юридическом лице:

а) полное и (в случае, если имеется) сокращенное наименование, фирменное наименование для коммерческих организаций на русском языке. В случае, если в учредительных документах юридического лица его наименование указано на одном из языков народов Российской Федерации и (или) на иностранном языке, в едином государственном реестре юридических лиц указывается также наименование юридического лица на этих языках;

б) организационно-правовая форма;
в) адрес юридического лица в пределах места нахождения юридического лица;

в.1) адрес электронной почты юридического лица (при указании таких сведений в заявлении о государственной регистрации);

в.2) сведения о том, что юридическим лицом принято решение об изменении места нахождения;

г) способ образования юридического лица (создание или реорганизация);
д) сведения об учредителях (участниках) юридического лица, в отношении акционерных обществ также сведения о держателях реестров их акционеров, в отношении обществ с ограниченной ответственностью - сведения о размерах и номинальной стоимости долей в уставном капитале общества, принадлежащих обществу и его участникам, о передаче долей или частей долей в залог или об ином их обременении, сведения о лице, осуществляющем управление долей, переходящей в порядке наследования;

е) подлинники или засвидетельствованные в нотариальном порядке копии учредительных документов юридического лица либо сведения о том, что юридическое лицо действует на основании типового устава, утвержденного в соответствии с федеральным законом;

ж) сведения о правопреемстве - для юридических лиц, созданных в результате реорганизации иных юридических лиц, для юридических лиц, в учредительные документы которых вносятся изменения в связи с реорганизацией, а также для юридических лиц, прекративших свою деятельность в результате реорганизации;
з) дата регистрации изменений, внесенных в учредительные документы юридического лица, или в случаях, установленных законом, дата получения регистрирующим органом уведомления об изменениях, внесенных в учредительные документы;
и) способ прекращения юридического лица (путем реорганизации, ликвидации или путем исключения из единого государственного реестра юридических лиц по решению регистрирующего органа, в связи с продажей или внесением имущественного комплекса унитарного предприятия либо имущества учреждения в уставный капитал акционерного общества, в связи с передачей имущественного комплекса унитарного предприятия или имущества учреждения в собственность государственной корпорации в качестве имущественного взноса Российской Федерации в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации);

и.1) сведения о том, что юридическое лицо находится в процессе ликвидации;

к) размер указанного в учредительных документах коммерческой организации уставного капитала (складочного капитала, уставного фонда, паевых взносов или другого);
л) фамилия, имя, отчество и должность лица, имеющего право без доверенности действовать от имени юридического лица, а также паспортные данные такого лица или данные иных документов, удостоверяющих личность в соответствии с законодательством Российской Федерации, и идентификационный номер налогоплательщика при его наличии;
л.1) сведения о наличии корпоративного договора, определяющего объем правомочий участников хозяйственного общества непропорционально размерам принадлежащих им долей в уставном капитале хозяйственного общества, и о предусмотренном таким договором объеме правомочий участников хозяйственного общества (количестве голосов, приходящихся на доли участников хозяйственного общества непропорционально размеру этих долей);

л.2) сведения о наличии корпоративного договора, предусматривающего ограничения и условия отчуждения долей (акций);

м) сведения о лицензиях, полученных юридическим лицом;
н) сведения о филиалах и представительствах юридического лица;

о) идентификационный номер налогоплательщика, код причины и дата постановки на учет юридического лица в налоговом органе;

п) коды по Общероссийскому классификатору видов экономической деятельности;

р) номер и дата регистрации юридического лица в качестве страхователя:
в территориальном органе Пенсионного фонда Российской Федерации;

т) сведения о том, что юридическое лицо находится в процессе реорганизации;

у) сведения о том, что юридическое лицо, являющееся хозяйственным обществом, находится в процессе уменьшения его уставного капитала;

Как бы, если сведения окажутся НЕДОСТОВЕРНЫМИ, то у юрлица есть месяц на приведение сведений в соответствие.
Попробуйте запросить данные о своём СНТ.
Что вам ответят.
Цитата:
За книжку спасибо. Но если можно прокомментируйте ошибки, а то не хочется, чтобы было еще больше недопониманий

А вы читайте.
По ходу переспрашивайте.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 июн 2016 23:33 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 06 июл 2015 00:33
Сообщения: 294
chertovkin писал(а):
Прояснился вопрос с основаниями выделения участков:

1. п. 7 ст. 39.5 Земельного кодекса:
.

Тут (в статье) речь о том, что.....если некое Постановления о выделении ЗУ (землеотвода) "кому-то", до сих пор не "закрыто" разделением этого ЗУ и приватизацией "расчлененки", то до 2020 года можно его приватизировать (получить правоудостоверяющий документ).
========
По-моему, не Ваш случай..... :?
====
Постановлением (правоустанавливающий док) какого года лично Вам выделялся ВАШ ЗУ и есть ли свидетельство о госрегистрации права на недвижимое имущество, или свидетельство о праве собственности на землю... или иной документ, подтверждающий права на Ваш ЗУ. (Свидетельство - правоподтверждающий док).

_________________
Не член СНТ....
Я никогда не спорю.... я просто объясняю, почему я права.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 июн 2016 00:10 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Kommandor писал(а):
ФЗ-67 от 30.03.2015 в ст 4
Попробуйте запросить данные о своём СНТ.

Да. Это у меня в планах стоит как раз. Спасибо за ссылку на НА - как раз искала основание, что любое лицо может запросить подобные сведения.

А вот по данным ЕГРЮЛ у нас вот такое:

Дата первоначальной регистрации нашего СНТ по ЕГРЮЛ - 1993 год (также 1993 год фигурирует в постановлении местной администрации от 2014 г о предоставлении СНТ земельных участков общего пользования в собственность). 1993 же год - регистрация в пенсионном фонде; 1996 год - регистрация в налоговой (это именно по данным ЕГРЮЛ). Но сведения о названии в ЕГРЮЛ внесены в 2014 году, как я понимаю, в момент регистрации новой редакции Устава. Поскольку сведения о самой регистрации организации вносились в 2008 году, значит, что до этого название было другое. Если я правильно понимаю, если бы название не менялось, то и строчка с названием оставалась бы старой датой. Дата присвоения ОГРН также 2008 год.

В сведениях ЕГРЮЛ о регистрации указано "регистрация до 2002 года". Также там нет информации о реорганизации или правопреемстве. И отдельной строчки об организационно-правовой форме я тоже не нашла. В Устав ОПФ прямо прописана как "Садоводческое некоммерческое товарищество – организационно – правовая форма некоммерческого объединения граждан (далее «СНТ», «товарищество», «садоводство»)".

Мне единственное не очень понятен момент: ведь сведения в ЕГРЮЛ вносят как раз налоговики на основании документов, предоставляемых им организацией, как может получиться так, что у них сведения не будут такими же как в ЕГРЮЛ?
И можно ли запросить у налоговой, какое было название у организации в 2008 году при первичном внесении информации в ЕГРЮЛ?

Насколько я понимаю, ваше предположение состоит в том, что наше СНТ не является правопреемником того СНТ 1993 года, которое первоначально получило землю. И соответственно все дальнейшие вопросы имеют мало смысла, т.к.
а) членство в текущем СНТ не дает оснований для выделения участков из данного земельного надела,
б) нет юридических оснований для любых отношений, в т.ч. финансовых, по поводу территорий общего пользования с существующим СНТ, т.к. не являясь правопреемником СНТ 1993 года, наше СНТ получило в собственность земли общего пользования незаконно?

В этом контексте мне интересны правовые последствия для всех людей, которые получили земли в собственность как члены текущего СНТ на основании постановлений местной администрации как минимум после 2008 года. Как я понимаю, с землями общего пользования чуть проще, т.к. они просто автоматически возвращаются государству.

П.С. брошюра вопросы со взносами все равно не прояснила


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 июн 2016 00:38 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
chertovkin писал(а):
А вот по данным ЕГРЮЛ у нас вот такое:

Дата первоначальной регистрации нашего СНТ по ЕГРЮЛ - 1993 год

А в 1993 году организаций с ОПФ СНТ не существовало. Организаций нет, а сведения есть - это как?



Цитата:
(также 1993 год фигурирует в постановлении местной администрации от 2014 г о предоставлении СНТ земельных участков общего пользования в собственность).

И что же написано про 1993 год в постановлении от 2014года?




Цитата:
1993 же год - регистрация в пенсионном фонде;
Регистрация какой организации?

Цитата:
1996 год - регистрация в налоговой (это именно по данным ЕГРЮЛ).
Регистрация чего? Какого регистрационного действия?



Цитата:
Но сведения о названии в ЕГРЮЛ внесены в 2014 году, как я понимаю, в момент регистрации новой редакции Устава. Поскольку сведения о самой регистрации организации вносились в 2008 году, значит, что до этого название было другое. Если я правильно понимаю, если бы название не менялось, то и строчка с названием оставалась бы старой датой. Дата присвоения ОГРН также 2008 год.
а чтобы понять о чём запись нужно открыть как минимум опись регистрационного дела на вашу организацию.
Опись хранится вместе с регистрационным делом в налоговой


Цитата:
В сведениях ЕГРЮЛ о регистрации указано "регистрация до 2002 года".
ну указано.
Цитата:
Также там нет информации о реорганизации или правопреемстве.
нет. Если таковые не проводились, то почему должна появится запись?

Цитата:
И отдельной строчки об организационно-правовой форме я тоже не нашла
. А сделайте запрос
Цитата:
В Устав ОПФ прямо прописана как "Садоводческое некоммерческое товарищество – организационно – правовая форма некоммерческого объединения граждан (далее «СНТ», «товарищество», «садоводство»)".
В уставе ЗАДЕКЛАРИРОВАНА ОПФ, а где подтверждение этой декларации? Где решение учредительного собрания?

Цитата:
Мне единственное не очень понятен момент: ведь сведения в ЕГРЮЛ вносят как раз налоговики на основании документов, предоставляемых им организацией, как может получиться так, что у них сведения не будут такими же как в ЕГРЮЛ?

Не поняли смысл. Вы запрашиваее налоговую на предмет ДОСТОВЕРНОСТИ СВЕДЕНИЙ, УКАЗАННЫХ В ЕГРЮЛ об конкретном юрлице.
Ну например- УКАЗАНА ОПФ СНТ- а документа, что ОПФ СНТ, а не ООО или ДПК - нет.
Или адрес госрегистрации: написано вблизи деревни ХХХХ, а где это? где то помещение , по адресу которого внесена запись о госрегистрации, где права организации на это помещение? - а вот этого ничего нет.
и т.д.

Цитата:
И можно ли запросить у налоговой, какое было название у организации в 2008 году при первичном внесении информации в ЕГРЮЛ?
А ответ на этот вопрос в полномочия налоговой не входит.

Цитата:
Насколько я понимаю, ваше предположение состоит в том, что наше СНТ не является правопреемником того СНТ 1993 года, которое первоначально получило землю.

В 1993 году организационно-правовой формы СНТ в природе не существовало.

Цитата:
И соответственно все дальнейшие вопросы имеют мало смысла, т.к.
Вопросы всегда смысл имеют

Цитата:
а) членство в текущем СНТ не дает оснований для выделения участков из данного земельного надела,
Без права на землю нет членства, если ты не учредитель
Цитата:
б) нет юридических оснований для любых отношений, в т.ч. финансовых, по поводу территорий общего пользования с существующим СНТ, т.к. не являясь правопреемником СНТ 1993 года, наше СНТ получило в собственность земли общего пользования незаконно?

Основывайтесь на факте, что ваше СНТ земли ПОЛУЧИЛО. И есть свидетельство о госрегистрации права на собственность.
Но это ПРАВО может быть оспорено.


Цитата:
В этом контексте мне интересны правовые последствия для всех людей, которые получили земли в собственность как члены текущего СНТ на основании постановлений местной администрации как минимум после 2008 года.
А какие последствия? - СОБСТВЕННИКИ.




Цитата:
Как я понимаю, с землями общего пользования чуть проще, т.к. они просто автоматически возвращаются государству.

Сложнее.

Цитата:
П.С. брошюра вопросы со взносами все равно не прояснила
Так вы её начинайте читать с первой страницы, а не с раздела "ВЗНОСЫ"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 609 ]  На страницу Пред.  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 41  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB