Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград

Из контекста ст.249 вытекает,что без образования юр.лица (налоги,сборы) никак не обойтись...
НО "физики" принципиально не приемлют УО.... Что делать??

Нужно некое ТСН для управления трубой и нужно оформленное право собственности на трубу собственниками.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

ПРИЕХАЛИ.....А как же объединение физиков через Многосторонний Договор без образования юр.лица... Выходит...что все упирается в оформление собственности..А если бы она УЖЕ была бы в долевой собственности граждан..Как в ТСН...Можно бы было объединить эту собственность для управления ею без образования юр.лица??Через так нам полюбившейся Многосторонний Договор...

С какой стати?

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10164072/17/#ixzz3gepk9dC3
Недвижимость регистрируется в обязательном порядке, а движимое имущество декларируется в налоговой декларации.
И возникает обязанность самостоятельно оплачивать налоги.
Откуда тяга к юрлицу?

Ну а как управлять имуществом компанией в 1500 собственников?
Вполне логично для целей управления и обслуживания нанять управляющую компанию.
Упирается в социологию.
Наука говорит, что собрание больше 5 членов становится неуправляемым и реальные решения выносить трудно.
Вот для облегчения задачи нанимается управляющий.

Интересно.. А чем механизм принятия решения в УО отличается от него же в самоуправляемой организации??///Похоже только наличием налогов..

А зачем вам рассматривать этот механизм?
Искомое действие не зависит от механизма принятия решений в УО.
Потому как искомое действие ( УПРАВЛЕНИЕ ИМУЩЕСТВОМ) - оно основывается на положениях договора управления.
а это договор юрлица с физлицом, а не председателя с членами.

То есть в праве садоводам САМИМ управлять собственным имуществом Вы им отказываете?
А как же ТРЕТИЙ (вернее-первый) способ управления в МКД по Жилищному Кодексу и аналогия права..??

2. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления многоквартирным домом:

1) непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме, количество квартир в котором составляет не более чем тридцать;
2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;
3) управление управляющей организацией.


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12138291/17/#block_16121#ixzz3ghpKbi6W

Отчего же? Или нужно объяснять, что распоряжение собственностью в большинстве случаев и есть это самое управление собственным имущество.
Нет смысла манипулировать понятиями.

А как же ТРЕТИЙ (вернее-первый) способ управления в МКД по Жилищному Кодексу и аналогия права..??

2. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления многоквартирным домом:

1) непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме, количество квартир в котором составляет не более чем тридцать;
У вас как раз не более тридцати членов?

Так как мы, коллеги, все сосуществуем рядом с СНТ, то на мой взгляд самая большая проблема действительно состоит в самом управлении. 1500 собственников, к-е приняли согласно договору имущество на себя и взялись его содержать непременно договорятся о самой трубе и праве собственности на неё. Ведь по времени заключение многостороннего договора не ограничено. Тихо-тихо инициативная группа подпишет договор со всеми желающими иметь воду и трубу в собственности. А вот далее возникает вопрос: как ремонтировать? Можно самим. Значит снова надо обходить людей, собирать их на собрание и т.д., потому как без согласия всех собственников этого сделать нельзя. Нереальная задача.
Тогда решаем вопрос обходом иниц. группы с договорами для каждого собственника отдельно и с передачей доли общего долевого имущества в управление УК. Тогда головная боль со всех снимается. Есть юрик, к-й рулит имуществом, есть собственники, к-е за это платят. Если не платят, то юрик идёт в суд и заставляет оплатить содержание, убытки, найм юриста, судебные издержки. Одного - трёх судов будет достаточно для понимания всеми своих обязанностей по содержанию трубы. Что это будет за ТСН? А это не так важно. Контора не привязана ни к какой территории. Она привязана только к управлению имуществом собственников недвижимости, компактно размещённых в вашем районе.
Где подвох?

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

К сожалению, подвоха ,на мой взгляд,нет никакого.....Все логично....Попытка вырваться из плена колхозного мышления , похоже,сорвалась в очередной раз...
Тогда вопрос вдогонку: а может ли этим юр.лицом (УО) ,управляющим названным имуществом,
быть одно "ИЗ".....бывших членов Союза...ныне являющемся членом неформального ОПС...
И этой УО ПО ОЧЕРЕДИ ( допустим, через 2 года) будут все желающие СНТ из числа членов нынешнего ОПС ( Объединения представителей садоводов)...

И если - "ДА",то что- через Договор поручения??

Вы все, собравшиеся в свой неформальный совет, можете выступить учредителями новой структуры ТСН УО
В уставе прописать ротацию председателя каждый год или каждые два года

Согласен. Один вопрос уточняющий. Сегодня долго разбирался с характером деятельности. Так ничего толком и не нашел. Нашел много чего другого, но вопрос такой:
Вот объединились они все в ТСН. Пусть будет ТСН "Ропша", а где характер деятельности? Есть указание, что обязательно должен быть предмет и цели деятельности. Это понятно. Как-то не по-русски звучит УО ТСН "Ропша" или что-то аналогичное. Ведь ТСЖ оно и в Африке ТСЖ и ему не надо указывать УО ТСЖ "Петушки". В предмете и целях мы пишем то, что требует ГК. Есть мнение, что надо указывать "садоводческое", но встретил тут на одном форуме законопроект (правда ссылки нет и я не искал) согласно к-му 01.01.2018 г. ФЗ-66 будет отменен. Если это случится, то вот где будет "кино и немцы". Мало того, что ОПФ СНТ уже нет, а народ упирается и не хочет менять ОПФ на ТСН. А между тем совершенно нелогично и незаконно фактически управляет общим имуществом граждан, там, где оно есть по документам. Значит указывать на "садоводческое" неправильно даже по тому, что управляя имуществом граждан-садоводов, само это имущество совсем не связано с садом-огородом.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

И это при оставшихся существующими нынешних СНТ- будущих ТСН...

Вот объединились они все в ТСН. Пусть будет ТСН "Ропша"---Pogranichnik



Стоп!! Никто не собирается создавать ОДНО большое ТСН, и еще одно ,которое бы управляло имуществом...

В этом случае велик риск получения эффекта НЕСМЕНЯЕМОСТИ руководителя.. При существующем полном поху...е (извините) дорогих садоводов .Хватит- плавали...
Пусть будет много ТСН ( может кое-кого и объединим) и ОДНО ИЗ них, к тому же,- УО...Вот такая конфигурация...Да..Несколько тяжеловата...Но...дуем на ВОДУ...

А я не обязательно за одно большое ТСН. Их по любому будет много, если у вас много СНТ. Пусть будет одно какое-то ТСН, к-е и будет рулить трубой. На самом деле вариантов много. Какой выберет инициат. группа? Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь. В любом случае собственники - физ. лица должны передать трубу в управление по договору управления. Он, кстати тоже может быть многосторонний. В том смысле, что с одной стороны будет ТСН, а с другой много собственников. Ну, а потом, а зачем менять руководителя. Это конечно собственники-члены решают. Но смысл какой? Есть смета расходов, есть потраченные средства, есть подтверждающие документы, есть доходы от сметы. Собрание пусть и решает сколько надо потратить в год на трубу. Нет работы - нет зарплаты. ТСН - это не кормушка в отличие от СНТ.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Одно "ИЗ"????






ХМ...



А Вы не наелись индифферентностью садоводов ?? Жулик-руководитель успешно использует эту ...по.. ну,Вы поняли...