СНТ "Пищевик" г. Калининград

"Истинное равенство граждан состоит в том, чтобы все они одинаково были подчинены законам" - Ж.Д'Аламбер
Текущее время: 09 дек 2016 19:26

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 214 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 фев 2013 20:17 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2420
Откуда: г. Калининград
Председатель СНТ - фигура неоднозначная. В одном СНТ у нас в Калининградской области люди поставили председателю памятник. Видимо такой председатель был рабом в услужении у садоводов. За это добровольное рабство люди отблагодарили человека. Надеюсь его почитали и при жизни. И председатель, думаю, об этом знал.
А в большинстве СНТ люди не знают, как избавиться от вора, хама, мошенника, его приспешников и бандитского беспредела под маской служения людям. Виной этому всё та же правовая безграмотность одних, жизнь в футляре других, отсутствие желания разобраться в ситуации и попытаться привести её в русло закона третьих.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Перевыборы Председателя
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2013 16:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2013 15:53
Сообщения: 1
Здравствуйте все! Хочу задать вопрос, может быть кто-то поможет :?:
Полномочия Председателя закончились в июле. Прошло 3 месяца. Наконец, в начале ноября он собирает Общее собрание членов cадов. тов-ва. Приносит на собрание несколько доверенностей от своих сторонников, на себя,заверенные им же. Разве он может пользоваться печатью Товарищества, если его полномочия закончились 3 месяца назад :?:
Помогите!!! ... Спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013 11:10 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2420
Откуда: г. Калининград
Вопрос хороший! Но, он тут же порождает встречные вопросы:
А в СНТ был подписан с председателем срочный трудовой договор на 2 года?
А есть ли приказ о назначении председателя на должность?
А есть ли приказ по форме 1-т о назначении и размере оклада?
Скорее всего нет. Отсюда следует, что председатель не был оформлен на работу в соответствии с законодательством РФ в Ваше СНТ. Значит ему платили деньги просто за хорошие глаза. Вина лежит на правлении и бухгалтере.
Теперь по Вашему вопросу: исходя из моих дополнительных вопросов уже можно сделать выводы. Однако по истечению срока его полномочий правление, включая председателя исполняет свои обязанности. Другого просто не дано. Нельзя же закрыть дверь и написать: "Все ушли в бессрочный отпуск. Пока вы (садоводы) не выберете нового председателя и правление, эта дверь будет для вас закрыта". Поэтому исходя из норм закона, думаю, что "просроченный" председатель всё же ненамного нарушил законодательство, представив доверенности на себя самого. Ведь доверенность даёт садовод, он же её заполняет. Дело председателя заверить подпись садовода. Нормы Гражданского кодекса и нашего ФЗ-66 этого не запрещают.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2013 04:40 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 20 ноя 2013 00:57
Сообщения: 99
Откуда: Лен область
Pogranichnik писал(а):
Вопрос хороший! Но, он тут же порождает встречные вопросы:
А в СНТ был подписан с председателем срочный трудовой договор на 2 года?
А есть ли приказ о назначении председателя на должность?
А есть ли приказ по форме 1-т о назначении и размере оклада?


Прошу прощения. Где можно посмотреть ответы на поставленные вопросы?
Кто должен подписать с председателем срочный договор? Он сам?
Приказ о назначении на какую должность должен быть подписан? Опять же - он сам его подписывает?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2013 11:49 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2420
Откуда: г. Калининград
Поясняю, уважаемый!
Основанием для разработки и подписания всех этих документов прописаны в Вашем решении собрания, далее - решении правления и Трудовом кодексе. Основанием для заключения срочного трудового договора (на 2 года) будет решение правления. Подписать такой Договор может зам. председателя или все члены правления с одной стороны, председатель - с другой. Конечно все садоводы не будут этого делать. Поэтому в протоколе собрания указывается: 1. Избрать председателем .... Правлению заключить срочный трудовой договор. На этом основании председатель издаёт приказ о том, что он приступил к исполнению обязанностей. Сам его и подписывает. Это нормальная практика. Звучит приблизительно так: с ... приступил к исполнению служебных обязанностей. Основание: решение правления от ..., протокол №... Есть ошибочное мнение, что председатель - это свадебный генерал. Однако все нормативные акты РФ против этого. Он не может поставить подпись под финансовым документом, если он не назначен приказом. не может получать зарплату, если оклад не прописан в приказе, не может подать заявку от имени юр. лица, если нет опять же приказа. В приложении я включил все эти документы. Да, ещё собрание должно утвердить штатное расписание. У нас это председатель, заместитель, бухгалтер и электрик. Оклады должны быть с одной стороны достойными, с другой минимально возможными. Их минимизация исходит из того, что все эти лица не работают полный рабочий день, в то же время их рабочее время не ограничивается сидением в будке правления 4 часа в неделю. Может у вас дольше сидят, однако все же не 40 часов в неделю.
Вложение:
форма т-1 о приеме на работу.docx [21.43 КБ]
Скачиваний: 2043

Вложение:

Вложение:

Вложение:
Приказ председателя СНТ.docx [22.06 КБ]
Скачиваний: 2555

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2013 20:02 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 20 ноя 2013 00:57
Сообщения: 99
Откуда: Лен область
Спасибо за предоставленные материалы. Не могу сказать,что я их глубоко проработал, но уже возникло много вопросов.
"Основанием для заключения срочного трудового договора (на 2 года) будет решение правления."- я всегда считал, что основанием является решение ОС.
"Подписать такой Договор может зам. председателя или все члены правления с одной стороны, председатель - с другой. Конечно все садоводы не будут этого делать. Поэтому в протоколе собрания указывается: 1. Избрать председателем .... Правлению заключить срочный трудовой договор. На этом основании председатель издаёт приказ о том, что он приступил к исполнению обязанностей." - т.к. Председатель является членом правления, он должен подписывать с двух сторон. Сколько членов правления должны подписать? По идее все. А если кто-то не подпишет?- Договор не действителен? Во всяком случае такой вариант возможен, когда в правление прошел ярый противник кандидатуры председателя.
По моему, для вступления в должность, достаточно 4-го документа - приказа. Положения Договора могут быть утверждены общим собранием и вступать в силу автоматически с подписанием приказа. Оклад утверждается общим собранием вместе с утверждением членских взносов, как составляющая.
"Он не может поставить подпись под финансовым документом, если он не назначен приказом. не может получать зарплату, если оклад не прописан в приказе, не может подать заявку от имени юр. лица, если нет опять же приказа." - эти утверждения очень спорно и не соответствуют уставу. При подписании договоров требуется предоставления копии устава о полномочиях председателя. Ни кто и ни когда не требовал приказа и договора. Даже в банке и налоговой(для внесения изменений в ЕГРЮл) - только выписка из протокола о избрании.
"Да, ещё собрание должно утвердить штатное расписание. У нас это председатель, заместитель, бухгалтер и электрик. Оклады должны быть с одной стороны достойными, с другой минимально возможными. Их минимизация исходит из того, что все эти лица не работают полный рабочий день, в то же время их рабочее время не ограничивается сидением в будке правления 4 часа в неделю. Может у вас дольше сидят, однако все же не 40 часов в неделю." - здесь я согласен. У меня оклад -3000р\м- вряд ли его можно считать достойным. У работника садоводства(он же сторож)-10000р\м - самый высокооплачиваемый и достойный. Кроме этого ему предоставляется жилье, оплачивается газ и свет.
По тексту договора- замечание в следующем сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2013 21:07 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 20 ноя 2013 00:57
Сообщения: 99
Откуда: Лен область
Теперь давайте посмотрим договор.
"
Цитата:
в дальнейшем "Работодатель", в лице Правления, действующего на основании Устава,
" в данном случае лицом может являться только Председатель на основании решения ОС, а не какое то аморфное многоликое Правление.
Цитата:
Работодатель поручает, а Работник принимает на себя выполнение трудовых обязанностей по должности председателя правления в Садоводческом некоммерческом товариществе
- все должности должны соответствовать какому то классификатору(не помню как называется ) Эта должность там есть? Только тогда может быть применен пункт
Цитата:
1.3. Работа по настоящему Договору является для Работника основной.
и только тогда может быть сделана запись в трудовой книжке.
А если это не основная должность? Например я работаю на другой основной работе. За три тысячи я не могу, что бы эта работа была для меня основной. Так же и в других СНТ, кроме большого. Там на ЗП председателю каждый участок платит 40 р/м, что составляет около 19000р.
Цитата:
2.1. Работник обязуется приступить к выполнению своих трудовых обязанностей с 8 октября 2013 г.
председатель приступил к своим обязанностям с момента его избрания.
Цитата:
3.1.1. Должностной оклад в размере 8 000 (восьми тысяч) рублей в месяц.
- нельзя это прописать в договоре. Каждый год утверждается смета на ОС. А если на следующий год ОС не утвердит этот оклад? Кто будет выполнять это обязательство - правление?
Цитата:
3.3. Из зарплаты Работника могут производиться удержания в случаях, предусмотренных законодательством РФ.
- не могу,т а обязаны производиться.(если у Вас все по "белому")
Цитата:
– другие обязанности согласно Уставу. трудовые обязанности, предусмотренные Должностной инструкцией № ________ от ______________.
- во первых, хотелось бы взглянуть на должностную инструкцию, а во вторых, я считаю, что достаточно в приказе на нее сослаться и городить огород с договором. Все остальное прописать в положении о Председателе.
Цитата:
5.2. Работник может привлекаться к работе , к сверхурочным работам в случаях и порядке, предусмотренных действующим трудовым законодательством РФ.
- во первых, это применимо только к основному месту работы, а во вторых -основное время работы председателя должно быть "в выходные и нерабочие праздничные дни". Иначе он не сможет встретиться с основным количеством своего электората. А зачем такой председатель?
Цитата:
6.1.3. Отдых, в том числе на оплачиваемый ежегодный отпуск, еженедельные выходные дни, нерабочие праздничные дни.
см предыдущий комментарий.
Цитата:
6.2.2. Добросовестно и своевременно исполнять приказы, распоряжения, указания, поручения общих собраний и правления СНТ "Пищевик", выполнять установленные нормы труда, соблюдать Правила внутреннего трудового распорядка, принятые у Работодателя, с которыми он был ознакомлен под подпись.
- приказы может издавать только председатель, он единственное должностное лицо на это уполномоченное.
Цитата:
6.2.7. Незамедлительно сообщать правлению, общему собранию СНТ и своему непосредственному руководителю о возникновении ситуации, представляющей угрозу жизни и здоровью людей, сохранности имущества Работодателя (в т. ч. имущества третьих лиц, находящегося у Работодателя, если Работодатель несёт ответственность за сохранность этого имущества).
опять несуразность - кто у председателя "непосредственный руководитель"? А вообще, в таких случаях, первое кому он должен сообщить -это МЧС, а все остальное уже потом.

все, пока, устал. Если интересно, могу попозже дальше дочитать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2013 23:50 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2420
Откуда: г. Калининград
Согласно ФЗ-66 подписать трудовой договор может большинство членов правления или зам. Хотя очень интересной может быть ситуация: собрание избрало, а член правления не подписывает - бред, не правда ли. А если он и не подпишет, то решение принимается большинством, так прописано в нашем 66-фз. Если собрание поручило это сделать правлению, то в чем вопрос. Разве это нарушает нормы закона?
Трудовой договор никто не требует. Однако он нужен для налоговой инспекции, для аудита. Это требование закона о бухучете и его подзаконных актах. А вот приказы нужны. Т-1 для бухгалтера, а основной для всех контор, к-е его требуют. Одна из них ЭСО.
Оклады и штатное расписание мы утверждали отдельным собранием ранее. Я их не выкладывал на форум.
Далее вот Вам выдержка из 22 статьи ФЗ-66: 13) - прием на работу в такое объединение лиц по трудовым договорам, их увольнение, поощрение и наложение на них взысканий, ведение учета работников;
Думаю вопрос о том, кто что подписывает и кто принимает председателя на работу, заключает договоры отпал.
С классификаторами должностей не разбирался, поэтому ничего и не утверждаю. Если кто-то найдет ошибку поправим. До моей версии Договора его не было вообще.
У нас в СНТ председатель имеет основное место работы. Я же не выдаю Договор за образец и не призываю его копировать без мысли и редактирования.
По поводу даты начала выполнения обязанностей. В ПВ, где я прослужил 26 лет, датой начала исполнения обязанностей командира является дата проставленная в приказе командира (его же приказе). И это несмотря на то, что приказом вышестоящего начальника (аналог собрания) он уже назначен на эту должность (что есть основание для его самоназначения). Но самоназначение не может произойти пока согласно Уставу ВС не произойдет передача дел и должности от старого командира, не будут подписаны акты передачи л/с, техники, АТВ, ОВС, ГСМ и пр. В нашем случае все эти приказы, трудовой договор подписываются после собрания, но не в этот день.
По окладу: собрание утвердило штатное расписание и оклады. Какие вопросы? Причем здесь смета. Зачем председатель будет работать на садоводов, если они каждый год будут менять ему оклады. Это неправильно на мой взгляд. Ведь СНТ оговаривает оклад, когда приглашает кандидата поработать председателем. Если нет - это неправильно. И форма Т-1 утверждена не мною, я всего лишь её использовал для приема на работу сотрудников СНТ. И там нет: сегодня так, а завтра оппозиция захотела и будет оклад другой, не по людски. СНТ просто развалится.
По удержаниям в пенсионный, НДФЛ, пр. фонды. Я нашел образец договора в сети и переделал его для СНТ. Всё! Если не так, пусть правят знающие люди. По моему нарушения нет. Есть ведь и добровольные виды страхования. А потому фраза "могут" имеет право на жизнь.
По должностной инструкции. Мне всё время твердили, что она есть. на поверку её не оказалось. Уж извините, пока представить не могу. Придется и её делать, когда руки дойдут. Но сейчас важнее сделать номенклатуру дел, журналов, книг СНТ. Наладить делопроизводство.
Да, но ведь изданный приказ он сам тоже должен выполнять, а основание для приказа - решение собрания и правления. Разве не так?
Подытожим: как я уже сказал приказ о назначении, приказ формы Т-1, трудовой договор должны быть обязательно иначе налоговики и аудит взгреют. Я не очень вдумчиво подошел к трудовому договору. Мне было важно его сделать, т.к. до этого момента его не было вообще. Берите за образец, устраняйте недостатки и делайте правильный договор. Вы устали, а у меня тоже нет сил воевать. Тем более, что надо ещё работать с содержанием, исходя из конструктивной критики. Есть и другие задачи на этом сайте и на моем основном сайте про Афганистан. Начал работу над 88 годом.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2013 00:08 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2420
Откуда: г. Калининград
Да, вот вдогонку. Формулировки по целевым взносам я подправил, а теперь надо править и членские взносы, убирать платежи по э/э из Устава. Т.е. готовить устав к собранию для утверждения. Странно, но то, что было написано ранее казалось незыблемым. Оказывается нет. Предела совершенству нет. Но критика приветствуется. Она или заставляет править, или защищаться, или искать дополнительную информацию.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2013 04:56 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 20 ноя 2013 00:57
Сообщения: 99
Откуда: Лен область
Я сам пытаюсь найти на мной же поставленные вопросы. Вся критика - для поиска истины. Иногда что то сделаешь - кажется уже идеально. А другой посмотрит - найдет такое, что сам диву даешься "А как я такое мог допустить?"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2013 11:21 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2420
Откуда: г. Калининград
Согласен. Большинство страниц сайта так и появились. Был вопрос или проблема. После её изучения и появляется материал. На что-то тратится минимум времени, на что-то месяц, а то и два.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2013 19:46 
Не в сети
Индивидуал
Индивидуал

Зарегистрирован: 25 ноя 2013 18:12
Сообщения: 3
Здравствуйте!

Подскажите пожалуйста, может кто сталкивался, как правильно оформить избрание председателя НСТ. Процедура в целом понятна: ОСЧ - выборы правления - выборы председателя правления. Но как правильно потом подать сведения в ИФНС? Нам вообще сказали, что необходимо заполнить форму Р 14001, заверить её у нотариуса и предоставить копию протокола (постановления) об избрании с подписью бывшего председателя!!! А если он (бывший) откажется подписывать - идти в суд, а уже с судебным решением о признании действительным нового председателя обращаться в ИФНС! В принципе и это понятно, но времени на это может потребоваться очень много. кто же будет исполнять обязанности - старый председатель? а как же требование в трехдневный срок подать сведения в ИФНС об изменении в ЕГРЮЛ? Ведь штраф за несвоевременную подачу сведений о новом председателе в 5000 никто не отменял!! Как грамотно выйти из такой ситуации?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 дек 2013 18:25 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2420
Откуда: г. Калининград
Налоговики часто требуют документы, которые для нашей снт-шной конторы вообще не имеют никакой ценности и действительности.
Одно знаю точно: согласно требованиям статьи 27, п. 1 ФЗ-66 "Протоколы общих собраний членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (собраний уполномоченных) подписывают председатель и секретарь такого собрания; данные протоколы заверяются печатью такого объединения и хранятся в его делах постоянно". Надо дать почитать грамотным инспекторам налогового ведомства. Как видите, подпись бывшего председателя законом не оговорена, точно также, как и подписи учредителей СНТ. Это незаконные требования налоговиков. А в остальном председатель нашего СНТ сказал, что необходимо, кроме протокола, привезти ещё несколько документов, к-е есть в СНТ: свид. о регистрации юр. лица, о постановке на учет в налогом органе. Ни к какому нотариусу он точно не ходил. Это так, по памяти.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 дек 2013 19:40 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 20 ноя 2013 00:57
Сообщения: 99
Откуда: Лен область
Документы сдавал давно. Помню только, что у нотариуса заверял копию устава.
Посмотрел форму Р 14001. Насколько я понял там не так уж много и заполнять: стр1, лист А, лист Б, лист К, лист Р.
стр 1 - наименование юрлица
лист А- опять наименование
лист Б - адрес
Лист К- сведения о лице действующем без доверенности(новый пред)
лист Р - сведения о заявителе(новый пред) .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 дек 2013 15:43 
Не в сети
Индивидуал
Индивидуал

Зарегистрирован: 25 ноя 2013 18:12
Сообщения: 3
Спасибо за рекомендации! Но боюсь что как раз с документами Товарищества: ИНН, ОГРН и прочее будут проблемы)))) Не отдаст их бывший председатель вновь избранному!!! Это уж точно! У нас члены Товарищества даже не знают банковский счет, для уплаты взносов и платы за электричество. "Коммерческая тайна" - говорит Правление. Платите только в кассу!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 214 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB