СНТ "Пищевик" г. Калининград

"Истинное равенство граждан состоит в том, чтобы все они одинаково были подчинены законам" - Ж.Д'Аламбер
Текущее время: 04 дек 2016 20:20

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 23 фев 2015 17:52 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
Pogranichnik писал(а):
Собрание имеет право принять решение либо голосовать списком, либо отдельно по каждой кандидатуре.


Если кто то из списка не устраивает, то его нельзя выкинуть из списка, а остальных оставить.
Это будет уже не тот список.
Согласно статьи 181.4 ГК РФ . Оспоримость решения собрания
1) допущено существенное нарушение порядка созыва, подготовки и проведения собрания, влияющее на волеизъявление участников собрания

Вот именно норма об открытом голосовании влияет на волеизъявление участников собрания.
При открытом голосовании может быть осуществлено давление на участников голосования.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 фев 2015 22:02 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
limpmass писал(а):
Цитата:
Э-э нет, коллега! Не так.
Собрание имеет право принять решение либо голосовать списком, либо отдельно по каждой кандидатуре. Отдельными вопросами повестки дня ничего не идет и повестка не меняется. Это, если собрание выбрало открытое прямое голосование и это записано в уставе. У нас именно так.

Как это, собрание имеет право принять решение как ему голосовать.... Это как? То есть получается следующая последовательность:
1. Вопрос повестки №1: "Принятие решения о способе голосования, списком или отдельно."... Хорошо, все "за" чтобы списком...
2. Вопрос повестки №2: "Утверждение списка правления, рев. комиссии...." А дальше что, начинается составление списка? А это как? Кто его составляет... А никто его не может составить, кроме как само же общее собрание, голосуя по каждой кандидатуре отдельно. По факту начинаются выборы те же в которых каждый имеет право учавствовать.

Командор, не трогайте повестку дня. Она одна и определена, как выборы членов правления. Все остальное это процедурные вопросы общего собрания, не имеющие отношения к повестке дня. Вопрос повестки (выборы) делится на несколько процедур.

И согласно закона, кандидатура может попасть в правление только если за нее проголосует 50%+1 от числа голосующих, простым большинством. И вот здесь же опять срабатывает принцип демократии, должно быть не меньше 5 членов правления, но может быть и 6, если голоса набрались у кого-то, так уж решило общее собрание, и искусственно уменьшать данное количество до 5, будет нарушением закона... Если написано, вот 5 и все, тогда да, пусть сами избранные определяются кому выйти, там у кого спичка длиннее попадется и все такое тот кандидатуру и снимает, без всяких там регламентов все пройдет, на принципе логики...

Ещё раз. Список надо закрыть на 5 кандидатах, но их может быть и больше. Но выбрать надо 5. Решение о количестве не может противоречить уставу. Тогда в правление попадают те, кто набрали большинство голосов и не обязательно что это большинство будет, как 50%+1. По закону из 20 кандидатов в состав правления войдут те, кто наберут большинство голосов (в каждом бюллетене каждый ставит пять галочек, если больше или меньше - бюллетень недействителен). Если считать иначе, то нужен обязательно 2-й тур. Опять же на то и существует регламент. Рисуйте те нормы, к-е все это предусмотрят. Но добиваясь 50+1 во втором туре, вы придете к тому же результату, к-й я описал выше. Т.е. во второй тур войдут 5 человек, набравших не 50+1, набравшие простое большинство голосов в первом туре. Значит те, кто отдал свои голоса за выбывших из списка будут вынуждены голосовать за оставшихся. Законность как бы соблюдена, а результат останется таким же. Грубо говоря, второй тур ничего не решит. Потому что людям придется выбирать фактически уже выбранных. Т.е. в бюллетенях поставить 5 галочек напротив 5 фамилий в списке. Без вариантов, как не крути. Если их не ставить (галочки) - бюллетень считается недействительным. Не выбрать 5 оставшихся нереально.

Получается голосования кто хочет за кого хочет при условии согласия самой кандидатуры. Все, а как иначе...
Это вроде как политика и называется, чтобы тебе победить тебе придет с людьми предварительно пообщаться чтобы набрать 51%, все как на выборах... Люди сами должны решать кого они хотят, а кто в списке вообще все равно...
Для открытого голосования все эти неудобные вопросы решаются на общем собрании. К примеру, если голосование идет не списком, то люди выбирают 5 членов правления в порядке поступления кандидатур или по алфавиту фамилий, либо ещё как-то. Собрание решает как голосовать. Как выбрали 5 человек (каждого по 50%+1), то остальные, соответственно, отваливаются за борт. И по ним голосования уже нет.

Цитата:
Повестка: О выборах правления СНТ "..." на ... до ...
А дальше вступают в свои права процедурные правила: выдвижение, дополнительно к готовому списку, обсуждение, включение, исключение, закрытие и т.д.
Это точно также, как выборы преда и секретаря собрания - это вопрос не повестки дня, а процедурный вопрос. И РЕГЛАМЕНТ нашим законом не определён. Это право дано собранию: утвердить такой регламент.


Мне кажется что фиксированный список как таковой, сам по себе не может быть вопросом повестки дня, это незаконно.

Список - это не повестка дня. Это процедурный вопрос собрания. Повестка дня звучит так: О выборах правления СНТ ... Где Вы видите в повестке список? Его нет. нарушения закона нет.

Опять же повторюсь, работа со списками проводимая общим собранием, за которые оно же, это собрание будет голосовать, это очень скользкая процедура, которая может задеть права ее участников, т.к. все 100% не согласятся на то, или на то, во всех возникающих при этом вопросах, тут все хорошо при условии здравомыслия или все плохо при упертости соответственно всех участвующих, законный способ это чтобы самоорганизация шла по части кандидатур... Никаких там списков и все такое, как хочешь и за кого хочешь, так и голосуй... Список должен быть гибким, тогда это не список получается а просто набор кандидатов-всех желающих.
100% голосов не нужны, т.к. процедурные вопросы не относятся к повестке дня. Результатом повестки дня будет избранное правление. И только это по идее записывается в протокол. Процедурные вопросы не пишутся, если только это не требует регламент или собрание либо выбранная форма протокола (полная, краткая). В условиях базара, коенчно, нужен полный протокол.

Цитата:
В случае тайного голосования нет возможности мне лично голосовать списком. Я ставлю + или крючок напротив той кандидатуры, к-я меня устраивает. Возле остальных ничего не ставлю либо ставлю минус. Кроме того, я должен выбрать только 5 кандидатов из предложенного списка из 20 человек, если собрание решило что членов должно быть 5 или это записано в уставе. Иначе невозможно определить количество избранных.


Повторюсь опять, пройдет только та кандидатуры, которые набирает 51%. Если 7 человек из 25 кандидатов в правление набрало 51%, значит правление будет из 7 человек, так захотело большинство. Тут конечно начинается вопрос, если должность 1, а вышло например 3 кандидата, то есть один получил 51, второй 52, и третий 54, то председатель тот у кого больше. Все.

Нет. Решение собрания не может противоречить уставу. 5 - значит 5. Объяснение выше. А далее из состава правления выбирается председатель. Не иначе. Либо пред. выбирается на заседании правления, если в уставе это прописано. Закон не предписывает тайное или открытое голосование по председателю, как обязательное. Но логика подсказывает, что мудрить здесь не стоит. Из пяти человек предлагаются кандидатуры, та, к-я набирает большинство при голосовании, тот и становится председателем. И это может быть решено сразу в первом голосовании по первой кандидатуре из членов правления. Если у людей мнение другое, то следующая кандидатура. если никто не наберет большинство, после устного вливания голосование повторяется.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 фев 2015 22:11 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
Цитата:
Pogranichnik писал(а):Командор, не трогайте повестку дня. Она одна и определена, как выборы членов правления. Все остальное это процедурные вопросы общего собрания, не имеющие отношения к повестке дня. Вопрос повестки (выборы) делится на несколько процедур.

1. А чего её не трогать? Если мне не понятны кандидатуры-я голосовать ни за, ни против не пойду. Для того, чтобы иметь возможность оспорить решения собрания.
Причём на слух, на собрании, я не всегда и понять могу о ком идёт речь и что это за человек: член он или нет.
Сказать то можно что угодно, но на собрании никто не полезет проверять принимали ли этого человека в члены.
Цитата:
Ещё раз. Список надо закрыть на 5 кандидатах, но их может быть и больше. Но выбрать надо 5
2. Почему не три?
Цитата:
Для открытого голосования все эти неудобные вопросы решаются на общем собрании. К примеру, если голосование идет не списком, то люди выбирают 5 членов правления в порядке поступления кандидатур или по алфавиту фамилий, либо ещё как-то. Собрание решает как голосовать. Как выбрали 5 человек (каждого по 50%+1), то остальные, соответственно, отваливаются за борт. И по ним голосования уже нет.
3. Вот и получается давление на избирателя.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 фев 2015 22:28 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
1. Для этого и существует собрание, чтобы узнать о кандидате всю подноготную. А правление обязано предоставить всю информацию. А теперь ещё и список членов СНТ должен быть утвержден собранием. И ещё: голосование ни "за" ни "против" богопротивно. Вспомните Ленина и его высказывание в отношении Польши.
2. Потому что в уставе написано 5, а не три, не 4, не 7. Решение не должно противоречить уставу. Хотите больше или меньше - меняйте сначала устав.
3. Никто ни на кого не давит. Аналогично мы с Вами не можем в ГД избрать больше, чем там есть мест. Тут такая же ситуация. Не можем избрать 2-х мэров, потому что он один.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 фев 2015 23:36 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
Pogranichnik писал(а):
1. Для этого и существует собрание, чтобы узнать о кандидате всю подноготную. А правление обязано предоставить всю информацию. А теперь ещё и список членов СНТ должен быть утвержден собранием. И ещё: голосование ни "за" ни "против" богопротивно. Вспомните Ленина и его высказывание в отношении Польши.

выяснение вопросов, которые должны быть готовы к собранию на самом собрании говорит о неподготовленности собрания.

Цитата:
2. Потому что в уставе написано 5, а не три, не 4, не 7. Решение не должно противоречить уставу. Хотите больше или меньше - меняйте сначала устав.

Это У ВАС в уставе так написано. Мы сейчас говорим об общей норме.



Цитата:
3. Никто ни на кого не давит. Аналогично мы с Вами не можем в ГД избрать больше, чем там есть мест. Тут такая же ситуация. Не можем избрать 2-х мэров, потому что он один.
Давит именно факт не тайного голосования.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 фев 2015 01:03 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
1. Для выяснения всех вопросов существует объявление с повесткой дня и информацией, не раскрывающей персональные данные, для этого есть правление, где можно все узнать и уведомления. Вот и готовьте собрание, кто не дает-то? А процедурные вопросы не готовятся,
если только пред. собрания не знает и не умеет вести собрание, то его надо готовить.
2. Общая норма опирается на устав! Если в уставе написано, что количество членов правления определяет собрание, то тогда собрание это и будет делать. Вот Вам и общая норма, но без неё, прописанной в уставе и ни туда и ни сюда.
3. Ну видите ли, в моём СНТ давит факт тайного голосования, а в Вашем случае - открытого. И то и другое объяснимо. Хотя я не очень понимаю такое давление: что люди боятся мести будущего председателя? Это говорит только о том, что в таком СНТ - беззаконие и махровый беспредел местного царька.
Для этого собрание в конкретном СНТ и выбирает тот вид голосования, к-й людям более приемлем. Желательно его записать в устав, т.к. это избавляет от ненужных базаров уже на собрании.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 фев 2015 06:58 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 12 ноя 2014 07:54
Сообщения: 76
Цитата:
1. Для этого и существует собрание, чтобы узнать о кандидате всю подноготную. А правление обязано предоставить всю информацию. А теперь ещё и список членов СНТ должен быть утвержден собранием.

1. А если правления нет или не участвует, и собрание созвано инициативной группой, как в этом случае? Получается общее собрание может делать все что угодно и как угодно, главное чтобы процедура и результат, не нарушали устав и все...
2. И как в данном случае понять Ст. 21, п.1, пп.19 "Общее собрание членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (собрание уполномоченных) вправе рассматривать любые вопросы деятельности такого объединения и принимать по ним решения."
Это поправка в законе дает право ОС, решать, вообще без правления любые вопросы? Самим собираться и решать любые вопросы в любое время...?

Цитата:
2. Потому что в уставе написано 5, а не три, не 4, не 7. Решение не должно противоречить уставу. Хотите больше или меньше - меняйте сначала устав.

1. У нас в уставе правление вообще не ограничен количественно, все определяет решение ОС. И председатель по нашему уставу избирается так же как и правление, из числа садоводов а не из правления. Тогда получается, что у нас тот кто набрал 51% и войдет в правление, т.к. это и будет "по решению общего собрания" фактически т.к. обосновать почему 5 а не 7, никто не сможет, все от "фонаря".
2. У нас в уставе также написано что, правление может избираться открытым голосованием... А в законе прямым-тайным.. Требования устава противоречат закону?
3. Если в уставе написано, что правление можно выбирать прямым голосованием и устав также разрешает заочное голосование, то можно ли проводить открытое-заочное голосование по выбору правления? Как процедура, это будет законно?

Цитата:
3. Никто ни на кого не давит. Аналогично мы с Вами не можем в ГД избрать больше, чем там есть мест. Тут такая же ситуация. Не можем избрать 2-х мэров, потому что он один.

И опять же вопрос, если правления распущено, может ли общее собрание:
1. Сначала выбрать уполномоченных?
2. А потом уполномоченные правление?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 фев 2015 13:10 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Давайте разберемся, Вы просто невнимательно прочитали закон:

Общее собрание членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (собрание уполномоченных) вправе рассматривать любые вопросы деятельности такого объединения и принимать по ним решения.
(абзац введен Федеральным законом от 22.11.2000 N 137-ФЗ)

Как видите поправка введена достаточно давно. Идем далее. А вот поправка в закон по вопросам сбора и проведения собрания без решения правления. Обратите внимание на повестку дня. С др. целями такое собрание собираться иниц. группой не может, а если и состоялось, то решение легко признается недействительным в соответствии с ст. 181.4 (1. Решение собрания может быть признано судом недействительным при нарушении требований закона, в том числе в случае, если:
1) допущено существенное нарушение порядка созыва, подготовки и проведения собрания, влияющее на волеизъявление участников собрания;
):

Внеочередное общее собрание членов такого объединения (собрание уполномоченных) по вопросу о досрочном прекращении полномочий председателя правления соответствующего объединения или досрочном переизбрании членов правления соответствующего объединения может быть проведено при отсутствии решения правления о проведении этого собрания при условии соблюдения установленного настоящей статьей порядка уведомления членов соответствующего объединения о проведении этого собрания.
(в ред. Федерального закона от 23.06.2014 N 171-ФЗ)

Это ст. 21 п. 2 второе предложение первого абзаца статьи.
А вот что сказано по вопросу: "Что хотим, то и решаем!!!":

Статья 16 п. 5 и 6, смотрим:

5. Положения устава садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения не могут противоречить законодательству Российской Федерации и законодательству субъектов Российской Федерации.
6. Решения органов управления садоводческим, огородническим или дачным некоммерческим объединением не могут противоречить его уставу.

Общее собрание - есть высший орган управления СНТ.

2. Т.е. в вашем уставе есть строка, к-я предписывает общему собранию каждый раз определять состав и структуру коллегиального органа управления. Ну и пожалуйста. Я думаю, тем не менее, что собрание должно перед процедурой избрания правления определиться с количественным составом (ст. 21, п. 1):

3) определение количественного состава правления такого объединения, избрание членов его правления и досрочное прекращение их полномочий;

Видите, как нарисована последовательность. А вот по председателю ст. 23:

1. Правление садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения возглавляет председатель правления, избранный из числа членов правления на срок два года.

Значит пред. избирается из членов правления, а не из садоводов.
Раз у вас в уставе написано, что выборы проводятся открытым голосованием, значит это "иное", что разрешено законом. Противоречий нет.
Можно правление выбирать и заочно, но процедура эта законна при условия утверждения регламента заочного голосования общим собранием. Если такой регламент не утвержден, что заочное голосование проводиться не может (ст. 21 п. 3):

3. При необходимости решение общего собрания членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения может приниматься путем проведения заочного голосования (опросным путем).
Порядок и условия проведения заочного голосования устанавливаются уставом садоводческого, огороднического и дачного некоммерческого объединения и внутренним регламентом о проведении заочного голосования, которые должны предусматривать текст бюллетеня для заочного голосования, порядок сообщения членам такого объединения предполагаемой повестки дня, ознакомления с необходимыми сведениями и документами, внесения предложений о включении в повестку дня дополнительных вопросов, а также указание конкретного срока окончания процедуры заочного голосования.


3. Может. А что мешает общему собранию выбрать уполномоченных и правление одновременно?

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 фев 2015 15:09 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 12 ноя 2014 07:54
Сообщения: 76
Все понял, спасибо! Вот только вопрос:

Цитата:
3. Может. А что мешает общему собранию выбрать уполномоченных и правление одновременно?


Начальные условия: В СНТ есть 63 члена. Но в СНТ НЕТ правления, вообще ни в каком виде.

Будет ли законная следующая процедура:
1. Инициативная группа в количестве 35 человек из 63 членов, за 2 недели созывает общее собрание по следующей повестке дня: Выборы уполномоченных. Все.
2. В объявлении, за 2 недели до этого собрания, указывается что оно будет проходить в заочной форме, в соответствии с требованиями устава который это разрешает.
В виде приложения, к повестке дня, присутствует 2 списка: 1.Уполномоченных из 13 членов СНТ и 2. Счетная комиссия. (То-есть под этими кандидатами поставили подписи более 51%
членов).
Далее в объявлении будет объяснено что любой может внести любых кандидатов, в любое время в течении 20 дней пока идет голосование просто вписав их в пустые графы но не более
13 шт. Но при этом голосовать из всего списка можно только за 13 кандидатур всего. И условием победы любого из них является набор 51% голосов.

3. Далее идет сбор, бюллетеней счетной комиссией, подсчет и вывешивание списка уполномоченных. Повторяю правления еще нет!!!
4. Далее созывается общее собрание уполномоченных на котором уполномоченными выбирается правление и председатель из него.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 фев 2015 15:48 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
limpmass писал(а):
Все понял, спасибо! Вот только вопрос:

Цитата:
3. Может. А что мешает общему собранию выбрать уполномоченных и правление одновременно?


Начальные условия: В СНТ есть 63 члена. Но в СНТ НЕТ правления, вообще ни в каком виде.

Будет ли законная следующая процедура:
1. Инициативная группа в количестве 35 человек из 63 членов, за 2 недели созывает общее собрание по следующей повестке дня: Выборы уполномоченных. Все.
А зачем избирать уполномоченных при начальном условии в 63 члена СНТ. На ... они вам всем нужны? Чтобы сделать принятие решений максимально закрытыми? Я не вижу иного обоснования. Если есть инициативная группа в 35 человек, то это уже кворум для собрания. А вас случайно из ЕГРЮЛ налоговики не выкинули?
2. В объявлении, за 2 недели до этого собрания, указывается что оно будет проходить в заочной форме, в соответствии с требованиями устава который это разрешает.
Не вопрос, пожалуйста, если есть утвержденный регламент голосования. А он есть?
В виде приложения, к повестке дня, присутствует 2 списка: 1.Уполномоченных из 13 членов СНТ и 2. Счетная комиссия. (То-есть под этими кандидатами поставили подписи более 51% членов).
Типа выбирали вне собрания!
Далее в объявлении будет объяснено что любой может внести любых кандидатов, в любое время в течении 20 дней пока идет голосование просто вписав их в пустые графы но не более 13 шт. Но при этом голосовать из всего списка можно только за 13 кандидатур всего. И условием победы любого из них является набор 51% голосов.

3. Далее идет сбор, бюллетеней счетной комиссией, подсчет и вывешивание списка уполномоченных. Повторяю правления еще нет!!!
4. Далее созывается общее собрание уполномоченных на котором уполномоченными выбирается правление и председатель из него.

И ещё. А вот это всё в уставе прописано (ст. 20), обратите внимание на 3-й пункт:
Уполномоченные садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения избираются в соответствии с уставом такого объединения, в котором устанавливаются:
(абзац введен Федеральным законом от 22.11.2000 N 137-ФЗ)
1) число членов такого объединения, от которых избирается один уполномоченный;
(пп. 1 введен Федеральным законом от 22.11.2000 N 137-ФЗ)
2) срок полномочий уполномоченного такого объединения;
(пп. 2 введен Федеральным законом от 22.11.2000 N 137-ФЗ)
3) порядок избрания уполномоченных такого объединения (открытым голосованием или тайным голосованием с использованием бюллетеней);
(пп. 3 введен Федеральным законом от 22.11.2000 N 137-ФЗ)
4) возможность досрочного переизбрания уполномоченных такого объединения.
(пп. 4 введен Федеральным законом от 22.11.2000 N 137-ФЗ)

Я это к тому, чтобы потом не ходить в суд и не отстаивать решения собрания, и к тому, что не вижу смысла в излишнем усложнении Вашей конкретной ситуации. Заочное голосование требует отсылки материалов для голосования по почте или другим способом. Одно письмо 50 руб. А отправить надо всем без исключения с уведомлением.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 фев 2015 16:22 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 12 ноя 2014 07:54
Сообщения: 76
Цитата:
1) число членов такого объединения, от которых избирается один уполномоченный;
(пп. 1 введен Федеральным законом от 22.11.2000 N 137-ФЗ)

Есть, 1 от 4-х.
Цитата:
2) срок полномочий уполномоченного такого объединения;
(пп. 2 введен Федеральным законом от 22.11.2000 N 137-ФЗ)

5 лет.
Цитата:
3) порядок избрания уполномоченных такого объединения (открытым голосованием или тайным голосованием с использованием бюллетеней);
(пп. 3 введен Федеральным законом от 22.11.2000 N 137-ФЗ)

Написано вот как, пойдет? "Избрание и досрочное прекращение относится к компетенции общего собрания или общих собраний аллей."
Цитата:
4) возможность досрочного переизбрания уполномоченных такого объединения.
(пп. 4 введен Федеральным законом от 22.11.2000 N 137-ФЗ)

Да и про это тоже есть.

Цитата:
Я это к тому, чтобы потом не ходить в суд и не отстаивать решения собрания, и к тому, что не вижу смысла в излишнем усложнении Вашей конкретной ситуации. Заочное голосование требует отсылки материалов для голосования по почте или другим способом. Одно письмо 50 руб. А отправить надо всем без исключения с уведомлением.


Вы ведь видели клоунов, которые с барабанами со всех сторон, на спине там, спереди большой барабан, тарелки над головой, что не шаг то гром, так вот таких 4 шт. представьте на собрании одновременно, и таким макаром 5 лет каждое собрание срывается, им не важно законность соблюсти им важно все сорвать о чем они в открытую заявляли на собраниях.
В этой группе все правление наше старое и председатель, которых через 4 месяца сняли т.к. казна пустела просто мгновенно... + председатель участки "мутил", у бабушек которым под 80 на уши приседал, за 10 тысяч покупал за долги, а потом продавал по 250 через подставных... Еще он водопровод вырезал на цветмет... В полицию писали заявления, без толку.. Продавал незаконно построенные погреба на территории СНТ... Жена его в ревизионной сидела... Как вам компания? Они за эти 4 месяца денег заработали больше чем за год, полтора. Трудно представить более сложную ситуацию.

1. О каких материалах идет речь? Список вошедших в счетную комиссию?
2. Заказное письмо можно принципиально не забирать с почты, прецеденты уже были, гоблины их тупо не получали, это не панацея. СМС для всех + Письмо для гоблинов на всякий пожарный которых 10 человек.
3. А такое же уведомление по моему нужно всегда, без разницы, очное или обычно, разве нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 фев 2015 01:00 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
1. Материал касается информации, по которой человек должен определиться и принять решение.
2. И пусть не забирают письма с почты. К вам же возвращается бланк уведомления. Этого достаточно для суда, чтобы сказать, что уведомление было послано согласно закону. А то, что письмо не получено, вина не СНТ, а самого не получившего послание.
3. Конечно нужно.
Вы не ответили: регламент заочного голосования есть? Утвержденный собранием.
Чтобы победить гопкомпанию нужна хорошая информативная работа инициативной группы. Что я могу вам всем издалека посоветовать: боритесь.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 фев 2015 04:22 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 12 ноя 2014 07:54
Сообщения: 76
Цитата:
1. Материал касается информации, по которой человек должен определиться и принять решение.


Это понятно, но что конкретно?
В СМС сообщить что по причине отсутствия правления и наличия инициативной группы, созывается общее собрание, такого то числа. Собрание в заочной форме, с повесткой дня по одному вопросу, "Выборы уполномоченных" можно получить там то и тогда-то. Список кандидатур свободный. Для получения скана письма инициативной группы, обращайтесь на электронную почту такую-то...
Или как лучше быть и что еще необходимо указать?

Цитата:
2. И пусть не забирают письма с почты. К вам же возвращается бланк уведомления. Этого достаточно для суда, чтобы сказать, что уведомление было послано согласно закону. А то, что письмо не получено, вина не СНТ, а самого не получившего послание.

Вот здесь не ясно, если человек игнорирует в течении 30 дней все извещения от почты о том что необходимо забрать письмо, то письмо просто уходит обратно адресату через 30 дней.
Каким образом это доказывает факт извещения?
А можно простой конверт заполнить, поставить дату на этом конверте с печатью, от-сканировать конверт, и отправить а потом этот скан суду предоставить как доказательство того
что письмо было отправлено. Так не пройдет?
Цитата:
Вы не ответили: регламент заочного голосования есть? Утвержденный собранием.

Просмотрите регламент, я его приложил к сообщению. Реально с таким регламентом, провести собрание заочное по выбору уполномочены, без правления и ревизионной комиссии?

Цитата:
Чтобы победить гопкомпанию нужна хорошая информативная работа инициативной группы. Что я могу вам всем издалека посоветовать: боритесь.

Спасибо, что и делаем, за нас подавляющее большинство садоводов, только уже все устали...


Вложения:
Устав_Part13.rar [1.67 МБ]
Скачиваний: 92
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 фев 2015 12:10 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
1. Не совсем так. Вы отправляете бюллетени для голосования, в письмо добавляете информационный листок о повестке дня, списках, подноготной кандидатов, сроках голосования, порядке и способе доставки бюллетеней в СНТ и пр. А также то, что поможет принять правильное решение - на Ваше усмотрение. Бюллетени вот здесь: http://cnt-pischevik.ru/documents/bulleten-cnt.doc.
2. Неполученное письмо вернется к Вам с печатями о неполучении за истечением срока хранения. Этого достаточно для любого суда. Ничего сканировать не нужно.
3. Регламент посмотрел. Голосовать можно, но есть моменты не соответствующие закону. Исправлять сейчас вы это всё равно не сможете. Один из моментов по заочному голосованию: все это дело организует правление, а его нет!!! Вопрос? Ответа нет. Иск в суд: На каком основании было проведено общее собрание в форме заочного голосования лицами не уполномоченными на такие действия, т.е. инициативной группой. Полномочия инициативной группы распространяются только на организацию и проведение общего собрания по выборам органов управления, но не заочным голосованием, исходя из второго абзаца приложения к Уставу. Как-то так. Т.е. попытка избежать прямого контакта с гопкомпанией может привести в суд. И не факт, что СНТ победит гопников. Скорее наоборот.
Совет: когда закончите с выборами органов управления, начнете реорганизовывать СНТ в ТСН, а это необходимо делать, то выведите все приложения из устава в отдельные регламенты. Т.е. сделайте их отдельными локальными документами ТСН. Это поможет их изменять в любой момент силами общего собрания (нужно большинство голосов) и не требует обращения в ИФНС для регистрации таких изменений.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 фев 2015 12:24 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 12 ноя 2014 07:54
Сообщения: 76
Цитата:
1. Не совсем так. Вы отправляете бюллетени для голосования, в письмо добавляете информационный листок о повестке дня, списках, подноготной кандидатов, сроках голосования, порядке и способе доставки бюллетеней в СНТ и пр. А также то, что поможет принять правильное решение - на Ваше усмотрение. Бюллетени вот здесь: http://cnt-pischevik.ru/documents/bulleten-cnt.doc.
2. Неполученное письмо вернется к Вам с печатями о неполучении за истечением срока хранения. Этого достаточно для любого суда. Ничего сканировать не нужно.

Понял, спасибо.

Цитата:
3. Регламент посмотрел. Голосовать можно, но есть моменты не соответствующие закону. Исправлять сейчас вы это всё равно не сможете. Один из моментов по заочному голосованию: все это дело организует правление, а его нет!!! Вопрос? Ответа нет. Иск в суд: На каком основании было проведено общее собрание в форме заочного голосования лицами не уполномоченными на такие действия, т.е. инициативной группой. Полномочия инициативной группы распространяются только на организацию и проведение общего собрания по выборам органов управления, но не заочным голосованием, исходя из второго абзаца приложения к Уставу. Как-то так. Т.е. попытка избежать прямого контакта с гопкомпанией может привести в суд. И не факт, что СНТ победит гопников. Скорее наоборот.

Вот, точно, меня тоже это смутило, раз вы подтвердили, согласен, лучше не рисковать и сделать прямым открытым голосованием.

Цитата:
Совет: когда закончите с выборами органов управления, начнете реорганизовывать СНТ в ТСН, а это необходимо делать, то выведите все приложения из устава в отдельные регламенты. Т.е. сделайте их отдельными локальными документами ТСН. Это поможет их изменять в любой момент силами общего собрания (нужно большинство голосов) и не требует обращения в ИФНС для регистрации таких изменений.

Понял, спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB