СНТ "Пищевик" г. Калининград

"Истинное равенство граждан состоит в том, чтобы все они одинаково были подчинены законам" - Ж.Д'Аламбер
Текущее время: 09 дек 2016 19:26

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 05 фев 2015 07:56 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 12 ноя 2014 07:54
Сообщения: 76
Здравствуйте.
У нас в СНТ, сложилась непростая ситуация, с 2003 (С момента реорганизации СТ в СНТ) по 2009 года был утерян архив со всеми протоколами, заявлениями и прочей документацией подтверждающими членство, правильно оформленных реестров (с ссылкой на общие собрания) членов у СНТ тоже нет. Так вот, в связи этим были подняты архивы в налоговой, в котором также не оказалось никаких списков членов от которых можно было бы оттолкнутся, для проведения "первого" общего собрания для восстановления членства всех остальных. Пришли к выводу что, четко оформленные члены СНТ, это те кто указан в выписки ЮЛ (это 1 живой человек на данный момент) и что он единственный кто является садоводом оформленным официально и что он единственный кто в соответствии со Ст. 20, может всех принять и оформить по закону... Так и сделали, провели собрание учредителя, который на основании вновь поданных заявлений, принял всех желающих в члены и дату принятия определили как дату первого внесения вступительного или иного задокументированного взноса и на основе всего этого составили реестр... Далее провели общее собрание всех "восстановленных" и выбрали уполномоченных... Проработали в таком режиме 2 года... Утверждали сметы, работали, за 30 лет существования СНТ, выплатили все долги, успели 60% электро хозяйства мертвого реконструировать.... Естественно жестко взялись за должников... И...
Получили повестку в суд, от нашей "инициативной" группы из членов СНТ, с жалобой, что собрание проведенное учредителем, (которым кстати было восстановлено членство всей инициативной группы), незаконно т.к. кворум не может состоять из 1 человека и что надо отменить все собрания, начиная с самого "первого" проведенного учредителем, т.к. членов СНТ у нас 87 всегда было!!!, с 1986 года, и что они как основатели СНТ со времен СССР автоматически являются членами СНТ, и предъявили решение суда в котором так и написано (суд определил их членами не смотря на то прошло уже много лет и нет никаких документов)!!!! Все наши обоснования что, с 1997 года по 2014 год, собственники менялись 1000 раз, что даже если собственники не менялись, то они могли от члена СНТ переходить к индивидуалу по 10 раз в год, и что истцы не могут доказать как именно менялось к-во членов СНТ т.к. нет всего необходимого для этого архива и т.д... На вопрос судьи к группе какие именно ваши права нарушены, было му-хрю, нам главное все отменить... Во общем суд первой инстанции встал на нашу строну, а вот апелляцию мы проиграли, мы в шоке, проделали такое расследование, все по закону оформили и нас сделала дебилами группа "инициативных" психопатов, которая два дня в суде ревела что правление их бедных как липку, везде воры и т.д., у всей группы долги по 3 года не плачены не смотря на решения судов, мы акты о систематических срывах ими общих собраний в суд даже предъявляли чтоб судьи увидели что это за товарищи и что они творят в СНТ.... Зла не хватает...
И теперь, внимание, дробь барабана, у нас по решению суда в СНТ 87 членов!!!!, и все!!! Больше нет ничего, НИКАКОГО УПРАВЛЕНИЯ, все протоколы отменены, все регламенты отменены, договора агентские и прочие соответственно тоже, нет бухгалтера, правления и председателя, есть только 87 членов СНТ....
В связи с чем у меня к вам вопрос т.к. всю работу по приведению СНТ в человеческий вид я провел на основании вашей документации и вашего опыта, за что вам огромное спасибо и прошу у вас совета, как мне теперь все сделать так, что бы "быдло-юр-спецназ" не отменил все опять, как правильно сформировать правление, как заново утвердить сметы, которые уже были исполнены но утвердить так что бы можно было должников в суды тащить?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 фев 2015 14:45 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2420
Откуда: г. Калининград
В двух словах: всё было отменено на основании отсутствия членов и кворума первого общего собрания. Так? Так!
Значит все эти решения, сметы, правления и пр. дела можно признать действительными и руководствоваться ими дальше при условии утверждения этого всего перечисленного решением легитимного общего собрания из 87 членов СНТ (кворум 44 человека).
В этом случае юрспецназу потребуются усилия по признанию незаконными самих формулировок всех решений, смет и пр. Если они соответствуют уставу и закону, то это невозможно. Придется выполнять.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 фев 2015 15:11 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2536
limpmass писал(а):
Здравствуйте.
У нас в СНТ, сложилась непростая ситуация, с 2003 (С момента реорганизации СТ в СНТ) по 2009 года был утерян архив со всеми протоколами, заявлениями и прочей документацией подтверждающими членство, правильно оформленных реестров (с ссылкой на общие собрания) членов у СНТ тоже нет.

Понимаете, не вдаваясь в подробности можно сказать что смысл в действиях инициативной группы есть.
Списки членов, они могут быть не в налоговой, а в Архиве Администрации. В приложении к Постановлению о выделении земельного участка для СТ.
Далее, вам нужно поднять опись регистрационного дела СНТ.
Скорее всего в этой описи нет документов, подтверждаюзщих проведение преобразования СТ в СНТ.
Поднимайте документы СТ, проводите ликвидацию организации согласно ГК РФ на том основании, что организация фактически прекратила своё существование.
И при желании организуйте новую организацию? ТСН или СПК.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 фев 2015 16:12 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 12 ноя 2014 07:54
Сообщения: 76
Pogranichnik писал(а):
В двух словах: всё было отменено на основании отсутствия членов и кворума первого общего собрания. Так? Так!
Значит все эти решения, сметы, правления и пр. дела можно признать действительными и руководствоваться ими дальше при условии утверждения этого всего перечисленного решением легитимного общего собрания из 87 членов СНТ (кворум 44 человека).
В этом случае юрспецназу потребуются усилия по признанию незаконными самих формулировок всех решений, смет и пр. Если они соответствуют уставу и закону, то это невозможно. Придется выполнять.

Спасибо! Понял, буду действовать в этом направлении. Единственное что пробую сейчас сделать.... По закону, каждый участник общества при обжаловании решений общих собраний в суде, обязан уведомить всех остальных членов СНТ и предоставить имеющуюся информацию всем остальным.. Инициативная группа, этого не сделали а сразу в суд рванула и потому собираю сейчас подписи в количестве 44, под заявлением в суд о нарушении прав этих самых 44 садоводов и на основе этого буду просить суд отменить решение т.к. этих 44 все устраивает и они хотят так как было... Возможно пройдет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 фев 2015 16:25 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 12 ноя 2014 07:54
Сообщения: 76
Pogranichnik писал(а):
В двух словах: всё было отменено на основании отсутствия членов и кворума первого общего собрания. Так? Так!
Значит все эти решения, сметы, правления и пр. дела можно признать действительными и руководствоваться ими дальше при условии утверждения этого всего перечисленного решением легитимного общего собрания из 87 членов СНТ (кворум 44 человека).
В этом случае юрспецназу потребуются усилия по признанию незаконными самих формулировок всех решений, смет и пр. Если они соответствуют уставу и закону, то это невозможно. Придется выполнять.


И вот еще что хотел уточнить..: Мы утверждаем все сметы, протоколы, все, все, все.... в 2015 году.... Тогда в суде с должником, ну например за 2013 год, доказать что взнос был установлен в 2013 году не получится и суд может принять решения, что собрание 2015 года, на собрание 2013 года так скажем силы иметь не может, соответственно и требовать взносы нельзя... Хм, или тогда лучше незаконное обогащение вернуть требовать, наверное лучше, тогда как с пеня-ми быть, можно ли их на это самое незаконное насчитывать...?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 фев 2015 16:26 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 12 ноя 2014 07:54
Сообщения: 76
Kommandor писал(а):
limpmass писал(а):
Здравствуйте.
У нас в СНТ, сложилась непростая ситуация, с 2003 (С момента реорганизации СТ в СНТ) по 2009 года был утерян архив со всеми протоколами, заявлениями и прочей документацией подтверждающими членство, правильно оформленных реестров (с ссылкой на общие собрания) членов у СНТ тоже нет.

Понимаете, не вдаваясь в подробности можно сказать что смысл в действиях инициативной группы есть.
Списки членов, они могут быть не в налоговой, а в Архиве Администрации. В приложении к Постановлению о выделении земельного участка для СТ.
Далее, вам нужно поднять опись регистрационного дела СНТ.
Скорее всего в этой описи нет документов, подтверждаюзщих проведение преобразования СТ в СНТ.
Поднимайте документы СТ, проводите ликвидацию организации согласно ГК РФ на том основании, что организация фактически прекратила своё существование.
И при желании организуйте новую организацию? ТСН или СПК.


Спасибо за ответ, как вариант конечно, но уж больно сложный....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 фев 2015 16:50 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2420
Откуда: г. Калининград
Цитата:
И вот еще что хотел уточнить..: Мы утверждаем все сметы, протоколы, все, все, все.... в 2015 году.... Тогда в суде с должником, ну например за 2013 год, доказать что взнос был установлен в 2013 году не получится и суд может принять решения, что собрание 2015 года, на собрание 2013 года так скажем силы иметь не может, соответственно и требовать взносы нельзя... Хм, или тогда лучше незаконное обогащение вернуть требовать, наверное лучше, тогда как с пеня-ми быть, можно ли их на это самое незаконное насчитывать...?

Вы в любом случае сможете взыскать долги только за 3 года. Т.е. сегодня можно взыскать за 2012, 2013, 2014 г., а вот по целевым взносам ситуация другая. Нет взноса - нет права пользования имуществом.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 фев 2015 18:01 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2536
limpmass писал(а):
Спасибо! Понял, буду действовать в этом направлении. Единственное что пробую сейчас сделать.... По закону, каждый участник общества при обжаловании решений общих собраний в суде, обязан уведомить всех остальных членов СНТ и предоставить имеющуюся информацию всем остальным.. Инициативная группа, этого не сделали а сразу в суд рванула и потому собираю сейчас подписи в количестве 44, под заявлением в суд о нарушении прав этих самых 44 садоводов и на основе этого буду просить суд отменить решение т.к. этих 44 все устраивает и они хотят так как было... Возможно пройдет.

вам пояснят, что опротестовывают решения в силу их ничтожности.
Могут и не опротестовывать- силы они и так не имеют.

В моём предложении ничего сложного нет.
При желании уже через неделю будете со всеми необходимыми документами и сможете приступить к формированию документов новой организации.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 фев 2015 20:22 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2420
Откуда: г. Калининград
Цитата:
вам пояснят, что опротестовывают решения в силу их ничтожности.
Могут и не опротестовывать- силы они и так не имеют.

Мой однокашник, юрист пояснил так: ничтожное решение и есть ничтожное, силы оно не имеет. Но часто есть необходимость признать недействительным выполнение решения собрания. Основанием будет как раз ничтожность решения этого собрания. Иначе наших председателей и др. лиц не остановить.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 фев 2015 20:41 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2536
Pogranichnik писал(а):
Цитата:
вам пояснят, что опротестовывают решения в силу их ничтожности.
Могут и не опротестовывать- силы они и так не имеют.

Мой однокашник, юрист пояснил так: ничтожное решение и есть ничтожное, силы оно не имеет. Но часто есть необходимость признать недействительным выполнение решения собрания. Основанием будет как раз ничтожность решения этого собрания. Иначе наших председателей и др. лиц не остановить.

Чаще всего нужно признавать превышением полномочий ДЕЙСТВИЯ , основанные на ничтожных решениях.
Ведь кто то может не признавать ничтожность решения. В силу своеобразного понимания законов или отсутствия знаний о праве.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 фев 2015 06:08 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 12 ноя 2014 07:54
Сообщения: 76
Kommandor писал(а):
limpmass писал(а):
Здравствуйте.
У нас в СНТ, сложилась непростая ситуация, с 2003 (С момента реорганизации СТ в СНТ) по 2009 года был утерян архив со всеми протоколами, заявлениями и прочей документацией подтверждающими членство, правильно оформленных реестров (с ссылкой на общие собрания) членов у СНТ тоже нет.

Понимаете, не вдаваясь в подробности можно сказать что смысл в действиях инициативной группы есть.
Списки членов, они могут быть не в налоговой, а в Архиве Администрации. В приложении к Постановлению о выделении земельного участка для СТ.
Есть такой список, 1979 года. Данный список приложен к уставу СТ. Из списка 5 человек в живых.
Далее, вам нужно поднять опись регистрационного дела СНТ.
Скорее всего в этой описи нет документов, подтверждаюзщих проведение преобразования СТ в СНТ.
Опись подымал, там есть формы соответствующие за 2003 год Р13001, Р17001. Налоговая утверждает что в 2003 было произведено переименование, именно переименование а не реорганизация, из СТ в СНТ. есть даже письменный ответ на эту тему. ОГРН от 2003 года также это подтверждает.
Поднимайте документы СТ, проводите ликвидацию организации согласно ГК РФ на том основании, что организация фактически прекратила своё существование.
И при желании организуйте новую организацию? ТСН или СПК.
А почему она прекратила свое существование, отчетность в налоговую сдаем и соответственно налоги платим исправно. На основании чего ликвидировать?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 фев 2015 06:10 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 12 ноя 2014 07:54
Сообщения: 76
Kommandor писал(а):
Pogranichnik писал(а):
Цитата:
вам пояснят, что опротестовывают решения в силу их ничтожности.
Могут и не опротестовывать- силы они и так не имеют.

Мой однокашник, юрист пояснил так: ничтожное решение и есть ничтожное, силы оно не имеет. Но часто есть необходимость признать недействительным выполнение решения собрания. Основанием будет как раз ничтожность решения этого собрания. Иначе наших председателей и др. лиц не остановить.

Чаще всего нужно признавать превышением полномочий ДЕЙСТВИЯ , основанные на ничтожных решениях.
Ведь кто то может не признавать ничтожность решения. В силу своеобразного понимания законов или отсутствия знаний о праве.


Спасибо, здесь все понял.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 фев 2015 13:43 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2536
Цитата:
limpmass
Есть такой список, 1979 года. Данный список приложен к уставу СТ. Из списка 5 человек в живых.

Вот именно он и нужен для целей ликвидационной комиссии.
Именно список.
А вот как этим имуществом, которое по списку распределено между членами, распорядятся наследники - это не вопрос ликвидационной комиссии.
Цитата:
Опись подымал, там есть формы соответствующие за 2003 год Р13001, Р17001. Налоговая утверждает что в 2003 было произведено переименование, именно переименование а не реорганизация, из СТ в СНТ. есть даже письменный ответ на эту тему. ОГРН от 2003 года также это подтверждает.

Я понимаю о чём вы говорите. Сам с налоговой на эту тему разбирался.
Имеете право запросить у налоговой юридическое обоснование присвоения реквизитов СТ вновь образованному СНТ.
Основание в виде заявления председателя СТ у них наверняка есть. А нормы закона нет.
У них в ходе переименования в наименование организации вошла организационно-правовая форма.
Она введена законом только в 1998 году. Поэтому по факту имеем изменение ОПФ.
А в документах это фактическое изменение ОПФ не отражено. Нет передаточного акта и решения ОСЧ об изменении ОПФ организации и проведения реорганизации в форме преобразования.
При этом соответствующая норма в ст 53 ФЗ-66 указана:
Цитата:
2. Садоводческие, огороднические и дачные товарищества и садоводческие, огороднические и дачные кооперативы освобождаются от уплаты регистрационного сбора при государственной регистрации изменений их правового статуса в связи с их реорганизацией и приведением уставов в соответствие с нормами настоящего Федерального закона.

http://www.consultant.ru/document/cons_ ... /?frame=10
© КонсультантПлюс, 1992-2015

Выборочного прочтения закон не допускает. Написано, что должна быть реорганизация- А ГДЕ ОНА?
Цитата:
А почему она прекратила свое существование, отчетность в налоговую сдаем и соответственно налоги платим исправно. На основании чего ликвидировать?
На основании отсутствия законодательно установленных прав на существование.
СТ перестали существовать с окончанием переходного периода при введение в действие ФЗ-66
Цитата:
Статья 53. Переходные положения

1. Уставы садоводческих, огороднических и дачных товариществ и садоводческих, огороднических и дачных кооперативов, созданных до вступления в силу настоящего Федерального закона, подлежат приведению в соответствие с нормами настоящего Федерального закона в течение пяти лет со дня его официального опубликования.

http://www.consultant.ru/document/cons_ ... /?frame=10
© КонсультантПлюс, 1992-2015

А налоговой вашей должно влететь по самые гланды.
С какого-такого они стали добрыми по отношению к вам.
Проверить надо на предмет коррупционных рисков. Приказ то соответствующий есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 фев 2015 14:14 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 12 ноя 2014 07:54
Сообщения: 76
Kommandor писал(а):
Цитата:
limpmass
Есть такой список, 1979 года. Данный список приложен к уставу СТ. Из списка 5 человек в живых.

Вот именно он и нужен для целей ликвидационной комиссии.
Именно список.
А вот как этим имуществом, которое по списку распределено между членами, распорядятся наследники - это не вопрос ликвидационной комиссии.
Цитата:
Опись подымал, там есть формы соответствующие за 2003 год Р13001, Р17001. Налоговая утверждает что в 2003 было произведено переименование, именно переименование а не реорганизация, из СТ в СНТ. есть даже письменный ответ на эту тему. ОГРН от 2003 года также это подтверждает.

Я понимаю о чём вы говорите. Сам с налоговой на эту тему разбирался.
Имеете право запросить у налоговой юридическое обоснование присвоения реквизитов СТ вновь образованному СНТ.
Основание в виде заявления председателя СТ у них наверняка есть. А нормы закона нет.
У них в ходе переименования в наименование организации вошла организационно-правовая форма.
Она введена законом только в 1998 году. Поэтому по факту имеем изменение ОПФ.
А в документах это фактическое изменение ОПФ не отражено. Нет передаточного акта и решения ОСЧ об изменении ОПФ организации и проведения реорганизации в форме преобразования.
При этом соответствующая норма в ст 53 ФЗ-66 указана:
Цитата:
2. Садоводческие, огороднические и дачные товарищества и садоводческие, огороднические и дачные кооперативы освобождаются от уплаты регистрационного сбора при государственной регистрации изменений их правового статуса в связи с их реорганизацией и приведением уставов в соответствие с нормами настоящего Федерального закона.


© КонсультантПлюс, 1992-2015

Выборочного прочтения закон не допускает. Написано, что должна быть реорганизация- А ГДЕ ОНА?
Цитата:
А почему она прекратила свое существование, отчетность в налоговую сдаем и соответственно налоги платим исправно. На основании чего ликвидировать?
На основании отсутствия законодательно установленных прав на существование.
СТ перестали существовать с окончанием переходного периода при введение в действие ФЗ-66
Цитата:
Статья 53. Переходные положения

1. Уставы садоводческих, огороднических и дачных товариществ и садоводческих, огороднических и дачных кооперативов, созданных до вступления в силу настоящего Федерального закона, подлежат приведению в соответствие с нормами настоящего Федерального закона в течение пяти лет со дня его официального опубликования.


© КонсультантПлюс, 1992-2015

А налоговой вашей должно влететь по самые гланды.
С какого-такого они стали добрыми по отношению к вам.
Проверить надо на предмет коррупционных рисков. Приказ то соответствующий есть.


http://docs.cntd.ru/document/677739553
Вот здесь решение суда, которое определяет именно как переименование а не реорганизацию...
На основе этого определения налоговая и обосновала свою позицию...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 фев 2015 15:21 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2536
Цитата:
http://docs.cntd.ru/document/677739553
Вот здесь решение суда, которое определяет именно как переименование а не реорганизацию...
На основе этого определения налоговая и обосновала свою позицию...

У вас НЕ РЕШЕНИЕ ВАС, а ОПРЕДЕЛЕНИЕ.
У него несколько иной правовой статус.
Ст 53. п 2 ФЗ-66 никто не отменял.
Ст 5 п 5 ФЗ-129 никто не отменял и ответственность за внесение в ЕГРЮЛ недостоверны данных никто не отменял.
Правовых основ присвоения реквизитов СТ вновь образованному СНТ никто не представлял.

При этом по сути претензий- они заявлены в отношении ненадлежащего лица.
Всегда нужно быть внимательным в отношении того, чьи действия опротестовываются.
В данном случае претензии должны были быть к юрлицу.
И протест направлять в прокуратуру. Это их обязанность следить за исполнением законов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB