СНТ "Пищевик" г. Калининград

"Истинное равенство граждан состоит в том, чтобы все они одинаково были подчинены законам" - Ж.Д'Аламбер
Текущее время: 08 дек 2016 11:47

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2014 19:36 
Не в сети
Индивидуал
Индивидуал

Зарегистрирован: 16 ноя 2014 18:43
Сообщения: 5
Уважаемые форумчане, добрый день! Помогите разобраться в следующей ситуации: существовало рядом 3 СНТ с одним председателем, коммуникации заводились на одно снт у него же и договоры со снабжающими организациями, пользуются все три.В СНТ сейчас бум строительства, цены на участки бешено выросли. В течении пяти лет не было ни одного собрания, утверждения смет, отчетов ревизионной комиссии, зато председателем исправно принимались взносы за подключение к коммуникациям от новых жильцов (десятки миллионов), которые в члены снт в соответствии с законом не принимались, но которым были выданы членские книжки и платятся членские взносы. В финансах - полный бардак. Мы как новые жильцы категорически не согласны с таким положением дел и инициировали хоть какое то собрание, на котором председателем ( полномочия которого давно закончились) предложено объединить три Снт в некоммерческое партнерство. Для чего- объяснений не получено, нашей пользы для жителей мы понять не можем. У ревизионной комиссии полномочия истекли, проверять деятельность председателя они не хотят и боятся! " Председатель" же напирает, что реорганизация в некоммерческое партнерство нас спасет от проблем с водой электричеством и газом нехватка мощности и бешеные долги) Как правильно провести реорганизацию? Почему объединение трех снт в одно с единой инфраструктурой хуже, чем создание некоммерческого партнерства? Снт находится в черте города, прописка городская. Где подвох, тк "председатель" без своей выгоды ничего не делает? Как все причесать, чтобы мы не остались в дураках и без коммуникаций?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2014 13:58 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2416
Откуда: г. Калининград
Вы поднимаете такой пласт информации, к-й за один пост не описать и не разъяснить. Начнем с того, что разница между СНТ и партнерством указаны в ст. 4 ФЗ-66 пункты 2 и 4, ссылка: http://cnt-pischevik.ru/documents/fz-66-st-4.html. Разница в способе образования и праве собственности на общее имущество. Если в первом случае Ваше имущество принадлежит садоводам, то во втором юр. лицу.
На самом деле в ваших 3-х объединениях подвох в бардаке, к-й был создан садоводами и правлением. Пока вы не наведёте порядок в документах СНТ, легитимности полномочий органов управления всегда будет существовать лазейка для воровства денег, что у вас и происходит. Это можно показать вот так: группа садоводов из 3-х объединений совершенно добровольно отдают свои деньги на ... какие-то цели, которые обозначены устно физическим лицом (председателем), к-й не имеет никаких полномочий действовать от имени юр. лица. Ничего с этим сделать нельзя, деньги идут в одну сторону, и оттуда они никогда не вернутся. Ни через органы, ни через суд, ни через что. Почему? См. выделенный текст.
В настоящее время полномочия всех органов правления с ваших слов закончились, прав что-либо делать ни у кого нет. Решение: проведение нормального легитимного общего собрания Вашего СНТ, а не трех пользующихся благами цивилизации, и выборы легитимного правления, ревизионной комиссии. До этого времени всё, что делается в СНТ - незаконно. Инициаторами такого собрания сегодня может быть инициативная группа согласно нормам ФЗ-171 от 23.06.14 г.:
2. Общее собрание членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (собрание уполномоченных) созывается правлением такого объединения по мере необходимости, но не реже чем один раз в год. Внеочередное общее собрание членов такого объединения (собрание уполномоченных) проводится по решению его правления, требованию ревизионной комиссии (ревизора) такого объединения, а также по предложению органа местного самоуправления или не менее чем одной пятой общего числа членов такого объединения. Внеочередное общее собрание членов такого объединения (собрание уполномоченных) по вопросу о досрочном прекращении полномочий председателя правления соответствующего объединения или досрочном переизбрании членов правления соответствующего объединения может быть проведено при отсутствии решения правления о проведении этого собрания при условии соблюдения установленного настоящей статьей порядка уведомления членов соответствующего объединения о проведении этого собрания.
(в ред. Федерального закона от 23.06.2014 N 171-ФЗ)

Возможно при влезании в нюансы всей СНТ-шной каши у вашей группы несогласных появятся конкретные вопросы, требующие немедленного ответа, милости прошу, будем решать.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2014 19:01 
Не в сети
Индивидуал
Индивидуал

Зарегистрирован: 16 ноя 2014 18:43
Сообщения: 5
Добрый вечер! Спасибо за ответы, но опять уйма вопросов: была проведена пародия собрание (инициированное председателем под натиском недовольных его политикой), на котором не было кворума, но принято решение о заочном голосовании, предложены новые члены правления, ревизионная комиссия.Новыми, но не выбранными по закону, членами правления были разработаны бюллетени заочного голосования и принято решение о том, что члены правления пройдутся по домам, под роспись раздадут бюллетени и через неделю их соберут. В результате председателем выдано было особо "гавкучим" по 10 шт. бюллетеней (кол-во жильцов 500-600), а остальное количество он взял на себя. Ездит по улицам, не под роспись раздает бюллетени, в полной уверенности продолжения своего царствования и воровства. При таком раскладе, уверены на 95 %, что подписи будут подделаны. Мы сделали дополнительные копии с бюллетеней, раздаем их под роспись не зомбированным жильцам, затем сфотографируем и передадим в счетную комиссию. какой еще может быть способ избежать подделок? Очень болезненно воспринимается адекватными людьми пункт о принятии отчета председателя за 5 лет, который он озвучил устно в течении пяти минут без проверки ревизионной комиссии и без предоставления хотя бы одного подтверждающего документа о расходовании денег. Наиболее радикальные настроены на заявление в прокуратуру с просьбой провести проверку финансово хозяйственной деятельности, тк в этот период еще и бесследно исчезли участки, находившиеся в собственности СНТ. Может есть еще какие либо контролирующие органы, куда можно коллективно обратиться, чтобы остановить этого помещика?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2014 21:17 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2416
Откуда: г. Калининград
Коллега, по другим путям выхода из кризиса - см. мой предыдущий пост. Нет других путей. Ни у кого ничего не получается другими путями. Воз остаётся на месте.
Вернёмся к вашему объединению: любое собрание без кворума - ничтожно (глава 9.1 (Решения собраний) ГК, часть 1), что значит следующее: ни один орган, лицо выбранное, якобы наделённое полномочиями их не имеет ни под каким предлогом. Все действия таких лиц - мошеннические. Опять же люди сами добровольно отдают деньги. Это делать нельзя.
Никакие заочные голосования не будут являться легитимными без проведения общего собрания, где должен быть утвержден регламент (положение) о заочном голосовании. Такого общего собрания у вас однозначно не было. Вот, что по этому поводу говорит наш 66-фз:
3. При необходимости решение общего собрания членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения может приниматься путем проведения заочного голосования (опросным путем).
Порядок и условия проведения заочного голосования устанавливаются уставом садоводческого, огороднического и дачного некоммерческого объединения и внутренним регламентом о проведении заочного голосования, которые должны предусматривать текст бюллетеня для заочного голосования, порядок сообщения членам такого объединения предполагаемой повестки дня, ознакомления с необходимыми сведениями и документами, внесения предложений о включении в повестку дня дополнительных вопросов, а также указание конкретного срока окончания процедуры заочного голосования.
Общее собрание членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения не может проводиться в заочной форме, если в повестку дня включены вопросы утверждения приходо-расходной сметы, отчеты правления и ревизионной комиссии (ревизора) такого объединения.
(п. 3 введен Федеральным законом от 22.11.2000 N 137-ФЗ)

Как правильно провести общее собрание см. рубрику ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ: http://cnt-pischevik.ru/general-meeting.html. В первой статье рубрики, как раз речь о кворуме.
Настраивайтесь на долговременную войну, месяцев так на 6. Скорее всего, всё может закончиться весной на майских праздниках. До этого времени никаких денег в правление не носить - это противоправно. А людей надо готовить к собранию, обязательно с кворумом.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 фев 2015 13:24 
Не в сети
Индивидуал
Индивидуал

Зарегистрирован: 16 ноя 2014 18:43
Сообщения: 5
Добрый день. Провели заочное голосование, счетная комиссия при подсчете голосов выявила, что бывший председатель, за которого проголосовало большинство жителей, не имеет собственности ни в одном из снт., вся собственность была переведена на детей, у супруги также нет собственности т.е. в соответствии с 66 законом председателем он быть не может. Он данный факт не отвергает и заведомо скрыл это от всех жителей снт на собрании. Также выяснили тот факт, что половина выбранных в правление членов также не являются собственниками участков. Кроме того в заочном голосовании участвовали члены 3- садоводств, на момент подсчета голосов 2 садоводства оказались ликвидированными ИФНС за несдачу отчетности и отсутствии движений по расчетному счету в течении трех лет. В результате все итоги голосования признаны юристами неправомерными. Председателю был предложен компромисс добровольно отказаться от этого места, тк сейчас в проекте устава он пытается вписать возможность принятия на работу управляющего СНТ не из членов СНТ (з/п 70 т.р.) и помочь выйти их этой ситуации, либо мы обращаемся в правоохранительные органы.В ответ понеслись угрозы вплоть до физической расправы и угрозы неприкосновенности личной собственности., он зубами держится за это место. Подскажите, может ли в органы управления СНТ приниматься внешний управляющий, может ли председателем СНТ являться человек, земельный участок в СНТ у которого в собственности у супруги? Как быть с ликвидированными снт, получается, что мы сейчас можем провести общее собрание только живого садоводства. Если мы хотим образовать новое юр.лицо на месте трех СНТ, как теперь правильно сформулировать вопрос, чтобы жильцы ликвидированных СНТ могли войти в состав вновь образуемого ТСН и возможно ли это, ведь их участки находятся вне земельных границ живого снт? "Председатель" утверждает, что это замечательно, что они ликвидированы и пусть собственники входят в новое юрлицо, а никаких новых кадастров на вновь образованное юр. лицо он делать не собирается. Зашли в полный тупик. При всем при этом судебные иски растут снежным комом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 фев 2015 14:17 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2416
Откуда: г. Калининград
Муся писал(а):
Добрый день. Провели заочное голосование, счетная комиссия при подсчете голосов выявила, что бывший председатель, за которого проголосовало большинство жителей, не имеет собственности ни в одном из снт., вся собственность была переведена на детей, у супруги также нет собственности т.е. в соответствии с 66 законом председателем он быть не может. Он данный факт не отвергает и заведомо скрыл это от всех жителей снт на собрании. Также выяснили тот факт, что половина выбранных в правление членов также не являются собственниками участков. Кроме того в заочном голосовании участвовали члены 3- садоводств, на момент подсчета голосов 2 садоводства оказались ликвидированными ИФНС за несдачу отчетности и отсутствии движений по расчетному счету в течении трех лет. В результате все итоги голосования признаны юристами неправомерными.
Админ: Правильнее сказать - ничтожными. Кроме того, включение в голосование садоводов не Вашего СНТ неправомерно, если вы не образовывали Союз. А его, как я понимаю, не было.
Председателю был предложен компромисс добровольно отказаться от этого места, т.к. сейчас в проекте устава он пытается вписать возможность принятия на работу управляющего СНТ не из членов СНТ (з/п 70 т.р.) и помочь выйти их этой ситуации, либо мы обращаемся в правоохранительные органы. В ответ понеслись угрозы вплоть до физической расправы и угрозы неприкосновенности личной собственности., он зубами держится за это место. Подскажите, может ли в органы управления СНТ приниматься внешний управляющий, может ли председателем СНТ являться человек, земельный участок в СНТ у которого в собственности у супруги?
Закон не исключает возможности оформления на работу И.О. председателя правления человека со стороны. Но, если вопрос стоит принципиально, то никаких шансов у бывшего председателя нет. Кстати Вы не ответили на вопрос: есть ли у Вас в уставе порядок заочного голосования и есть ли регламент заочного голосования?
ЗП Вашего преда большая! А кто её установил? Есть ли трудовой договор, подписанный между предом и правлением? Есть ли приказ о вступлении его в должность преда? Есть ли приказ о назначении преда по форме Т-1 (кадры)? Если этого нет, то можно о преде забыть. Надо брать власть в свои руки и заниматься реорганизацией.

Как быть с ликвидированными снт, получается, что мы сейчас можем провести общее собрание только живого садоводства. Если мы хотим образовать новое юр. лицо на месте трех СНТ, как теперь правильно сформулировать вопрос, чтобы жильцы ликвидированных СНТ могли войти в состав вновь образуемого ТСН и возможно ли это, ведь их участки находятся вне земельных границ живого снт? "Председатель" утверждает, что это замечательно, что они ликвидированы и пусть собственники входят в новое юрлицо, а никаких новых кадастров на вновь образованное юр. лицо он делать не собирается. Зашли в полный тупик. При всем при этом судебные иски растут снежным комом.

Раз два СНТ ликвидированы - это значит, что их нет! Есть собственники инд. земельных участков и есть земля общего пользования 2-х СНТ. Вопрос: а в чьей она собственности? Есть ли документы на эту собственность? Какое ещё у них есть имущество общего пользования? На кого оно оформлено, какие есть документы? Это я к тому, что прежде, чем присоединяться в новое ТСН из 3-х бывших СНТ (одно из них Ваше) надо разобраться с тем, что Ваше СНТ получит в результате такого присоединения.
В Вашем СНТ необходимо срочно подготовить документы по реорганизации СНТ в ТСН путём преобразования. При этом ликвидированные СНТ, в смысле садоводы объединяются в новое юр. лицо. Я как раз дописываю статью по этому поводу. Однако тут следует иметь ввиду: а может лучше реорганизоваться в неком. партнёрство: особенность НП - все, что есть и сдается деньгами в НП является собственностью юр. лица. В ТСН образуются два вида собственности: собственность юр. лица и собственность граждан, к-е передают её в управление ТСН.
Да, при проведении процедуры реорганизации либо в ТСН, либо в НП обязательно выбираются новые органы управления: правление, пред, рев. комиссия и принимается новый устав. Посмотрите вот здесь п. 6.7 устава: http://cnt-pischevik.ru/documents/upravlenie-cnt.html. На собрании нужно будет утвердить и штатное расписание, ЗП персонала и др. вопросы.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 фев 2015 14:52 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
Муся писал(а):
Добрый день. Провели заочное голосование, счетная комиссия при подсчете голосов выявила, что бывший председатель, за которого проголосовало большинство жителей, не имеет собственности ни в одном из снт., вся собственность была переведена на детей, у супруги также нет собственности т.е. в соответствии с 66 законом председателем он быть не может.

Так не может быть председателем, потому что не член или потому что не собственник?
Админ: И то и другое.

Цитата:
Он данный факт не отвергает и заведомо скрыл это от всех жителей снт на собрании. Также выяснили тот факт, что половина выбранных в правление членов также не являются собственниками участков.

И в чём криминал, что не собственники?
Криминала нет, но в правление избираются члены СНТ, а не собственники участков ими быть не могут, ст. 18 66-фз.
Цитата:
Кроме того в заочном голосовании участвовали члены 3- садоводств, на момент подсчета голосов 2 садоводства оказались ликвидированными ИФНС за несдачу отчетности и отсутствии движений по расчетному счету в течении трех лет.


поясните, исключёнными из ЕГРЮЛ или ЛИКВИДИРОВАННЫМИ ПО РЕШЕНИЮ СУДА?
Как я понял оба СНТ исключены из ЕГРЮЛ.

Цитата:
В результате все итоги голосования признаны юристами неправомерными. Председателю был предложен компромисс добровольно отказаться от этого места, тк сейчас в проекте устава он пытается вписать возможность принятия на работу управляющего СНТ не из членов СНТ (з/п 70 т.р.) и помочь выйти их этой ситуации, либо мы обращаемся в правоохранительные органы.


Ну, допустим впишет в проект. Так такой проект ещё нужно зарегистрировать в ИФНС. А там это делать просто так не станут- заставят привести документы в соответствие.
Мало того, такой устав необходимо утвердить на общем собрании членов СНТ 2/3 голосов от числа присутствующих на собрании.

Цитата:
В ответ понеслись угрозы вплоть до физической расправы и угрозы неприкосновенности личной собственности., он зубами держится за это место. Подскажите, может ли в органы управления СНТ приниматься внешний управляющий,
Нет

Цитата:
Может ли председателем СНТ являться человек, земельный участок в СНТ у которого в собственности у супруги?

Если такой человек является членом СНТ, то может.
Он не может стать членом, т.к. не является собственником участка. Нет оснований у собрания нарушить норму 18 статьи 66-фз, приняв его в члены.
Цитата:
Как быть с ликвидированными снт, получается, что мы сейчас можем провести общее собрание только живого садоводства. Если мы хотим образовать новое юр. лицо на месте трех СНТ, как теперь правильно сформулировать вопрос, чтобы жильцы ликвидированных СНТ могли войти в состав вновь образуемого ТСН и возможно ли это, ведь их участки находятся вне земельных границ живого снт?

СНТ это не объект. И ТСН это не объект. У СНТ границ нет. Если люди хотят , чтобы имуществом, которое они создадут с другими собственниками управляло ТСН - почему нельзя?

Цитата:
"Председатель" утверждает, что это замечательно, что они ликвидированы и пусть собственники входят в новое юрлицо, а никаких новых кадастров на вновь образованное юр. лицо он делать не собирается. Зашли в полный тупик. При всем при этом судебные иски растут снежным комом.
А никакие кадастры не нужны...
Вполне вероятно что и его услуги больше не нужны.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 фев 2015 17:20 
Не в сети
Индивидуал
Индивидуал

Зарегистрирован: 16 ноя 2014 18:43
Сообщения: 5
Спасибо за ответы! А подскажите, наш "председатель" настаивает на подсчете голосов из принципа количество участков в собственности - количество голосов, несмотря на то, что у некоторых членов по 5 участков. Не переубеждается - так было всегда - главный аргумент! Сейчас добываем старый Устав, но если в нем прописано такое положение, оно же противоречит законодательству?
И все же нужен точный ответ - может ли внешний управляющий руководить ТСН?
И опять таки - у нас пытаются провести не реорганизацию (присоединение, ликвидация с разделительными балансами и предаточными актами), а организовать новое юр лицо, поэтому и возникает вопрос как на том же на земельном участке, выделенном под старое СНТ,вдруг возникнет новое, куда исчезнет старое и его долги?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 фев 2015 23:50 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2416
Откуда: г. Калининград
Муся писал(а):
А подскажите, наш "председатель" настаивает на подсчете голосов из принципа количество участков в собственности - количество голосов, несмотря на то, что у некоторых членов по 5 участков. Не переубеждается - так было всегда - главный аргумент! Сейчас добываем старый Устав, но если в нем прописано такое положение, оно же противоречит законодательству?]

Админ: СНТ - это контора основанная на членстве граждан (см. 1 статью 66-фз "определение СНТ"). Не участков, не капитала, не акций, а именно граждан. Условием вступления в СНТ является наличие участка у гражданина. Если у гражданина появляется второй участок, то как из этого второго участка появится ещё один член - гражданин? Он им как был, так и остался. В ТСН будет такая же ситуация? объединение собственников зем. участков. Чуете? Не участков, а собственников - граждан. Пусть уж Ваш председатель со своим имперским мышлением успокоится.
Цитата:
И все же нужен точный ответ - может ли внешний управляющий руководить ТСН?

До ТСН ещё надо дойти. А пока у Вас СНТ. Вот ответ, к-й я давал в ЛИКБЕЗЕ:

В соответствии с нормами ст. 19, п.1.1 "Права и обязанности члена садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения" нарушено Ваше право избирать членов правления из членов Товарищества, что предусмотрено ст. 21, п. 1, абзац 3 "Компетенция общего собрания членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (собрания уполномоченных)" Закона 66.
Получается, что Вы не можете или уже не смогли реализовать это право избирать членов СНТ в правление, т.к. собрание избрало не членов. Отсюда Вы требуете восстановление положения, существовавшего до нарушения Вашего права на основании ст. 46, п. 3, п.п. 2 "Защита прав садоводческих, огороднических, дачных некоммерческих объединений и их членов".
Но, есть лазейка для общего собрания, и Закон 66-фз это не запрещает: можно избрать не членов СНТ в правление с формулировкой - исполняющий обязанности члена правления. Главное, чтобы члены СНТ знали что делают и кого избирают. Формулировка должна присутствовать в протоколе, чтобы не нарушать закон.
Если для Вас этот вопрос принципиален, то заявите, что написано выше. Это правильно, и судья согласится с таким нарушением Ваших прав и требований закона. Развивая мысль в суде, можно пойти и дальше: не члены СНТ, заняв места в правлении, принимают решения, к-е Вы, как член СНТ, обязаны выполнять. Нонсенс.


В 99-фз, где идет речь о ТСН строго запрета на избрание предом человека со стороны я не нашёл. Там вообще нет даже ссылки на обязательность членства для органов управления ТСН. Но! Обязанность руководствоваться 66-фз осталась. А там пред избирается из членов. Я полагаю, что можно избрать человека со стороны И.О. преда, но собрание должно сделать это сознательно.

Цитата:
И опять таки - у нас пытаются провести не реорганизацию (присоединение, ликвидация с разделительными балансами и передаточными актами), а организовать новое юр лицо, поэтому и возникает вопрос как на том же на земельном участке, выделенном под старое СНТ, вдруг возникнет новое, куда исчезнет старое и его долги?

А никуда, оно останется. А ИФНС вполне вам может отказать в регистрации нового объединения. Делать то, что задумали "бестолковые мозгокруты", не читающие законов, только усложняет всю ситуацию. Мое мнение, СНТ может реорганизоваться из СНТ в потреб. кооператив или в ТСН. Все остальные случаи только через ликвидацию СНТ. А потом на его месте организовывать новое объединение.
Тут ведь вот как: 2 СНТ уже исчезли, значит они могут только возродиться в новой орг.-прав. форме: потреб. кооператив, партнерство или ТСН. Вы существуете, поэтому вам надо проводить реорганизацию путем преобразования. Процедура на самом деле несложная, несмотря на стремное название. В ходе этой процедуры: появится ТСН, новые органы управления, новый устав. После этого бывшие члены ликвид. СНТ могут вступить в вашу контору на правах новых членов, объединив ЗОП и ИОП, если есть, что объединять.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 фев 2015 23:31 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
Сначала отвечу Pogranichnik
Цитата:
Цитата:
Так не может быть председателем, потому что не член или потому что не собственник?

Админ: И то и другое.
Из текста это не следует

Цитата:
Цитата:
И в чём криминал, что не собственники?

Криминала нет, но в правление избираются члены СНТ, а не собственники участков ими быть не могут, ст. 18 66-фз.

Членами СНТ могут быть физические лица, которые ИМЕЮТ земельные участки. Иметь - это не значит быть собственником.
Цитата:
Цитата:
поясните, исключёнными из ЕГРЮЛ или ЛИКВИДИРОВАННЫМИ ПО РЕШЕНИЮ СУДА?

Как я понял оба СНТ исключены из ЕГРЮЛ.


Исключение из ЕГРЮЛ это не ликвидация юрлица.
Ликвидация происходит строго в соответствии с требованиями ст.61 - 64.2 ГК РФ
Цитата:
Цитата:
Если такой человек является членом СНТ, то может.

Он не может стать членом, т.к. не является собственником участка. Нет оснований у собрания нарушить норму 18 статьи 66-фз, приняв его в члены.
может


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 фев 2015 23:38 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
Муся писал(а):
И все же нужен точный ответ - может ли внешний управляющий руководить ТСН?


Зачем садоводам создавать ТСН?
Для того, чтобы была своя организация, которая бы управляла имуществом, переданным ей в управление.
А почему СВОЯ? для сокращения издержек на управление. В том числе на деятельность не за зарплату.
Соответственно это сокращает плату по договору управления.


Цитата:
И опять таки - у нас пытаются провести не реорганизацию (присоединение, ликвидация с разделительными балансами и предаточными актами), а организовать новое юр лицо,

можно и так.



Цитата:
поэтому и возникает вопрос как на том же на земельном участке, выделенном под старое СНТ,


Для создания СНТ земельный участок не нужен. В силу действия закона.
Участок земли выделялся для занятий граждан садоводством.

Цитата:
вдруг возникнет новое, куда исчезнет старое и его долги?

Старое нужно ликвидировать.
И с долгами расплатиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 фев 2015 11:38 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2416
Откуда: г. Калининград
Цитата:
Командор пишет: Исключение из ЕГРЮЛ это не ликвидация юрлица.
Ликвидация происходит строго в соответствии с требованиями ст.61 - 64.2 ГК РФ

Совершенно верно: Вот выдержка из статьи 62:

2. Учредители (участники) юридического лица независимо от оснований, по которым принято решение о его ликвидации, в том числе в случае фактического прекращения деятельности юридического лица, обязаны совершить за счет имущества юридического лица действия по ликвидации юридического лица. При недостаточности имущества юридического лица учредители (участники) юридического лица обязаны совершить указанные действия солидарно за свой счет.

То же самое нарисовано, только более подробно, в 129-фз "О гос. регистрации юрид. лиц и инд. предпринимателей". Вот только вопрос в связи с этим возникает: "Почему ликвидатор не выполняет своих функций?" Ответ один: "А для СНТ и так сойдёт. Они никому не нужны".

Цитата:
Командор: Членами СНТ могут быть физические лица, которые ИМЕЮТ земельные участки. Иметь - это не значит быть собственником.

Если ковырять другие основания согласно Земельному кодексу по термину "ИМЕЮТ земельные участки", то могут быть и др. основания:
- право постоянного (бессрочного) пользования земельным участком,
- право пожизненного наследуемого владения земельным участком.
Насколько я понял, это не наш рассматриваемый конкретный случай. Нет необходимости обобщать.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 фев 2015 12:49 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
Pogranichnik писал(а):
Вот только вопрос в связи с этим возникает: "Почему ликвидатор не выполняет своих функций?" Ответ один: "А для СНТ и так сойдёт. Они никому не нужны".
А кто ликвидатор? В случае исключения юрлица из ЕГРЮЛ имеется возможность восстановления записи.

Цитата:
Цитата:
Командор: Членами СНТ могут быть физические лица, которые ИМЕЮТ земельные участки. Иметь - это не значит быть собственником.

Если ковырять другие основания согласно Земельному кодексу по термину "ИМЕЮТ земельные участки", то могут быть и др. основания:
- право постоянного (бессрочного) пользования земельным участком,
- право пожизненного наследуемого владения земельным участком.
Насколько я понял, это не наш рассматриваемый конкретный случай. Нет необходимости обобщать.

Понимаете, если рассматривать право собственности как триаду: владения +распоряжения + пользования, то ИМЕТЬ- подразумевает не только сумму этих понятий(владения +распоряжения + пользования), но и комбинации.
Пользоваться участком,
распоряжаться и пользоваться......


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 фев 2015 17:44 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2416
Откуда: г. Калининград
Не согласен.
Командор, возникает вопрос: а зачем вступать в члены мужу, собственницы участка, если она уже член СНТ? Ведь отсюда вытекает обязанность оплаты членских взносов. А далее тянется целая плеяда вопросов: размер взносов - от чего отталкиваться, а как же тогда 18 статья?
Вот комментарии к закону:
3) наличие прав на земельные участки в составе садоводческого, огороднического или
дачного некоммерческого объединения. Данные права могут быть приобретены гражданами на
момент создания некоммерческой организации либо в дальнейшем в связи с переходом прав на
земельные участки по гражданско-правовым основаниям. Возможно приобретение прав на
земельные участки и по иным основаниям, предусмотренным ГК РФ и земельным
законодательством.

или
1. Статья 18 устанавливает, что членами садоводческого, огороднического или дачного
некоммерческого объединения могут быть граждане России, имеющие земельные участки в
границах такого объединения.
Иностранные граждане и лица без гражданства, согласно п. 3 комментируемой статьи, могут
стать членами объединения, однако земельные участки им предоставляются не на праве
собственности, а на праве аренды или срочного пользования.

Триада триадой, а иметь, на мой взгляд, не одно и то же, что распоряжаться, пользоваться. У нас ходит бабушка соседка пользуется, обрабатывает, распоряжается, исключая передачу прав собственности, а вот собственник сын. Я его ни разу не видел. На каком основании мы её примем в члены, если есть собственник? Ваше разъяснение не отвечает на вопрос. Скорее, наоборот, заводит в тупик.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 фев 2015 22:59 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
Pogranichnik писал(а):
Не согласен.
Командор, возникает вопрос: а зачем вступать в члены мужу, собственницы участка, если она уже член СНТ?

ну представьте, что женщина, владеющая на правах собственности земельным участком и являющаяся членом СНТ вышла замуж за мужчину, владеющим на правах собственности земельным участком и являющимся членом того же СНТ.
После свадьбы они участок мужа продали.
Но участком жены то он пользуется, распоряжается. Только что не владеет.
А выходить из членов не хочет по идейным соображениям: нравится выступать на собраниях и быть избранным.
У вас нет причин отказать такому члену в членстве.
Цитата:
Вот комментарии к закону:
А что комментарии? Комментарии это не закон. Это личное мнение комментатора.

Цитата:
а как же тогда 18 статья?
А что нарушено?
Цитата:
Триада триадой, а иметь, на мой взгляд, не одно и то же, что распоряжаться, пользоваться. У нас ходит бабушка соседка пользуется, обрабатывает, распоряжается, исключая передачу прав собственности, а вот собственник сын.
Вы будете спорить, что она не обрабатывает участок? Ухаживает за ним, представляет интересы собственника.
В чём проблема?
В законе нет указания, что членом может быть только собственник.
Значит допускается не собственник.
Цитата:
Я его ни разу не видел.
Вполне вероятно, что он вас тоже никогда не видел.
Но в тексте закона такого требования нет- о визуальном контроле членов.
Как нет указания о том, что членом может быть только собственник. Остальное от лукавого.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB