Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград http://cnt-pischevik.ru/cnt_forum/ |
|
Зарплата председателя и бухгалтера, налогообложение http://cnt-pischevik.ru/cnt_forum/viewtopic.php?f=6&t=54 |
Страница 4 из 7 |
Автор: | Pogranichnik [ 25 янв 2015 00:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплата председателя и бухгалтера, налогообложение |
Вернусь к председателю правления: 99-фз называет председателя правления единоличным исполнительным органом. И это согласуется с ТК, к-й этот орган привязывает к руководителю организации. Я здесь противоречия не вижу. По юристам: читаешь одного - правильно, читаешь другого - правильно. Анализируешь - противоположные позиции. Значит кто-то один не прав. Остается читать самому и принимать решение. По зарплатам председателя интересное мнение вот здесь: http://www.logos-pravo.ru/article.php?id=147&root=23. Актуально, тем более, что мы в одной группе с ТСЖ. |
Автор: | nikola_spb [ 25 янв 2015 01:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплата председателя и бухгалтера, налогообложение |
Цитата: По юристам: читаешь одного - правильно, читаешь другого - правильно. Анализируешь - противоположные позиции. Значит кто-то один не прав. Остается читать самому и принимать решение. кроме законов важно читать судебную практику. Ранее ни в законах, ни в практике я не видел, чтобы суды делали выводы об обязанности заключения труд. дог. с предом. Сейчас в ТСН введено понятие единоличного исполнительного органа, а в ТК он указан руководителем. И далее смотрим ст 275 Вот я в упор не вижу там обязанности заключать договор. там есть отсылка к ст. 59, но в ней говорится о возможности по соглашению сторон заключить срочный договор с руководителем организации. возможность, но не обязанность. Мое мнение такое - обязанности заключать договор с председателем ТСН нет. Поэтому у себя мы его заключать по прежнему не будем(в целях экономии на налогах и на отчислениях во внебюджетные фонды), а дальше дождемся разъяснений ВС и посмотрим какая будет судебная практика и будем делать выводы. |
Автор: | Kommandor [ 25 янв 2015 12:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплата председателя и бухгалтера, налогообложение |
nikola_spb писал(а): Может фамилии юристов назовёте? вот пример, практикующий адвокат по теме садоводства http://правасадоводам.рф/ Это вы Хромых, специалистом в области садоводства называете? Улыбнуло. Ничего не имею против, если воспользуетесь его услугами. Потом не жалуйтесь. Есть некий опыт общения. И с ним(заочно) и с теми, кого его услуги не устроили. С таким же успехом вы могли назвать адвоката Жмурко, которая ведёт консультации в МСС, или например штатного юриста МСС Бадаева. Но, извините, имею право сомневаться в их квалификации в столь узкой специализации как ведение садоводства и дачного хозяйства. Pogranichnik писал(а): Вернусь к председателю правления: 99-фз называет председателя правления единоличным исполнительным органом. И это согласуется с ТК, к-й этот орган привязывает к руководителю организации. Я здесь противоречия не вижу. Не столь важно как назвать.Важно как закон определяет перечень работ, которые выполняет этот орган. И как эти работы отделяет от обязанностей, которые этот орган исполняет как выборное лицо. Зарплату платят не за название, а за работу. И давайте не трогать ТСЖ. Там ВООБЩЕ неправовое болото. один пример: Цитата: статья 135. Товарищество собственников жилья 1. Товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления общим имуществом в многоквартирном доме либо в случаях, указанных в части 2 статьи 136 настоящего Кодекса, имуществом собственников помещений в нескольких многоквартирных домах или имуществом собственников нескольких жилых домов, обеспечения владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме либо совместного использования имущества, находящегося в собственности собственников помещений в нескольких многоквартирных домах, или имущества, принадлежащего собственникам нескольких жилых домов, осуществления деятельности по созданию, содержанию, сохранению и приращению такого имущества, предоставления коммунальных услуг лицам, пользующимся в соответствии с настоящим Кодексом помещениями в данных многоквартирных домах или данными жилыми домами, а также для осуществления иной деятельности, направленной на достижение целей управления многоквартирными домами либо на совместное использование имущества, принадлежащего собственникам помещений в нескольких многоквартирных домах, или имущества собственников нескольких жилых домов. Никто не возражает ? ТСЖ управляет общим имуществом МКД. Для управления ОИ МКД нкужно заключить договор управления с каждым собственником помещения ( во многих ТСЖ таких договоров нет). А что должен писать собственник помещения в договоре управления, если он имеет права на ДОЛЮ В ПРАВЕ НА ОИ МКД.? Не на имущество, а на долю в праве на имущество. И передаёт он по договору- права на управление долей в праве на имущество. ======== А ТСЖ норовит управлять ИМУЩЕСТВОМ. Имущество в управление ТСЖ никто не передавал. Вопрос: за какую работу председатель ТСЖ получает зарплату? вот поэтому по юристам: сколько юристов- столько мнений. nikola_spb писал(а): кроме законов важно читать судебную практику. Ранее ни в законах, ни в практике я не видел, чтобы суды делали выводы об обязанности заключения труд. дог. с предом. Когда смеяться? Вы наверное судебной практикой называете те решения судов разных инстанций, которые выкладываются на сайтах судов? Вам напомнить, что в нашей стране не принято прецедентное право? Напомнить, какой орган формирует СУДЕБНУЮ ПРАКТИКУ? С точки зрения закона. Цитата: 7. Верховный Суд Российской Федерации:
1) в целях обеспечения единообразного применения законодательства Российской Федерации дает судам разъяснения по вопросам судебной практики на основе ее изучения и обобщения; http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_170506/ © КонсультантПлюс, 1992-2015 |
Автор: | nikola_spb [ 25 янв 2015 14:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплата председателя и бухгалтера, налогообложение |
Смейтесь когда хотите, только читайте сначало внимательно. Вот моя цитата "а дальше дождемся разъяснений ВС и посмотрим какая будет судебная практика и будем делать выводы" судебная практика, это прежде всего решения судов обобщенные ВС в своих разъяснениях. все остальное от балды. Вот и сейчас, все от балды пока не дождемся разъяснений ВС в которых и посмотрим судебную практику. Так понятней будет смысл моей фразы? |
Автор: | nikola_spb [ 25 янв 2015 14:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплата председателя и бухгалтера, налогообложение |
Цитата: Это вы Хромых, специалистом в области садоводства называете? Улыбнуло. Назовите тогда вы специалиста, дайте ссылку на мнение, подтерждающее ваш точку зрения в части того, что ТСН регулируется 7 ФЗ. |
Автор: | Kommandor [ 25 янв 2015 15:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплата председателя и бухгалтера, налогообложение |
nikola_spb писал(а): Смейтесь когда хотите, только читайте сначало внимательно. А вы чего, отказываетесь от своих слов, которые я процитировал? Цитата: nikola_spb писал(а): кроме законов важно читать судебную практику. Ранее ни в законах, ни в практике я не видел, чтобы суды делали выводы об обязанности заключения труд. дог. с предом. Отказываетесь или начинать смеяться? И над этой фразой и над вашей фразой о внимательности чтения. Цитата: Вот моя цитата "а дальше дождемся разъяснений ВС и посмотрим какая будет судебная практика и будем делать выводы" А вот эта цитата - она что объясняет? Что не нужно подчиняться требованиям законодательства? И долго ждать? И всё это время нужно игнорировать требования законодательства? Где можно посмотреть правовое обоснование такой позиции? Цитата: Вот и сейчас, все от балды пока не дождемся разъяснений ВС в которых и посмотрим судебную практику. то есть требования законодательства вы называете: ".. от балды..".Так понятней будет смысл моей фразы? Интересное заявление. Послать так послать. А зачем тогда ждать каких то разъяснений? Ну вдруг они вас не устроят- тогда вы и эти разъяснения пошлёте. Понимаете, с такой позицией в анархисты записываются, а не в законопослушные граждане. nikola_spb писал(а): Назовите тогда вы специалиста, дайте ссылку на мнение, подтерждающее ваш точку зрения в части того, что ТСН регулируется 7 ФЗ. А зачем? Вы ж даже требование своё формулируете не так, как на него будут отвечать. Не ТСН регулируется ФЗ-7, а ТСН попадает под действие ФЗ-7. Прежде чем читать чьи то выводы, вы даже не можете сформулировать свои. Ну и по каким таким показателям ТСН не попадает под действие ФЗ-7. ТСН перестало быть некоммерческой организацией? ТСН упомянуто в перечне организаций, на которых не распространяется действие ФЗ-7 ? Что именно вам не нравится и подтверждения чему вы хотите услышать от юристов? |
Автор: | nikola_spb [ 25 янв 2015 19:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплата председателя и бухгалтера, налогообложение |
Цитата: Что именно вам не нравится и подтверждения чему вы хотите услышать от юристов? я ничего не хочу услышать, все что хотел уже услышал. Ваша точка зрения похоже только у вас, другой такой же точки зрения, что "ТСН попадает под действие ФЗ-7" (вашими словами) я нигде не нашел. Может плохо искал, а может просто вы самый великий юрист, который живет на планете Земля. )) Цитата: А вот эта цитата - она что объясняет? Что не нужно подчиняться требованиям законодательства? нужно, и мы подчиняемся и следуем закону. трудовой договор с предсеателем не заключаем, т.к закон этого не требует. Все просто, не правда ли? |
Автор: | nikola_spb [ 25 янв 2015 19:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплата председателя и бухгалтера, налогообложение |
Цитата: Ну и по каким таким показателям ТСН не попадает под действие ФЗ-7. ТСН перестало быть некоммерческой организацией? ТСН упомянуто в перечне организаций, на которых не распространяется действие ФЗ-7 ? я уже "показатели" приводил, не будем повторяться. |
Автор: | Kommandor [ 26 янв 2015 01:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплата председателя и бухгалтера, налогообложение |
nikola_spb писал(а): Цитата: Что именно вам не нравится и подтверждения чему вы хотите услышать от юристов? я ничего не хочу услышать, все что хотел уже услышал. Раз у вас доводов нет, и обосновать свою позицию вы не можете- единственное на что вы рассчитываете в споре - на ссылку по вопросу. Однако это не освобождает вас от обязанности подчиняться нормам закона. Подчиняйтесь и ищите. Найдёте- будете опротестовывать. А анархизма не надо. |
Автор: | nikola_spb [ 26 янв 2015 05:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплата председателя и бухгалтера, налогообложение |
Я то как раз доводы привел со ссылками на законы и на мнения практикующих юристов. А вот вы заявили, что те юристы не очень хороши, но своих хороших юристов так и не показали. )) |
Автор: | nikola_spb [ 26 янв 2015 06:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплата председателя и бухгалтера, налогообложение |
Вот вам еще один аргумент Цитата: При разрешении споров с участием садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений следует учитывать, что с 1 сентября 2014 года вступает в силу Федеральный закон от 5 мая 2014 года N 99-ФЗ "О внесении изменений в главу 4 части первой Гражданского кодекса Российской Федерации и о признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации", в соответствии со статьей 3 которого к некоммерческим партнерствам будут применяться нормы ГК РФ об ассоциациях (союзах), а к садоводческим, огородническим и дачным некоммерческим товариществам - нормы ГК РФ о товариществах собственников недвижимости. "Обзор судебной практики по вопросам, возникающим при рассмотрении дел, связанных с садоводческими, огородническими и дачными некоммерческими объединениями, за 2010 - 2013 год" (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 02.07.2014) {КонсультантПлюс} Президиум был явно пьян, раз забыл упомянуть, что к ТСН будут также применяться нормы 7ФЗ ) Да и законодатели, когда принимали 99ФЗ также были пьяны, в пункте 8 забыли указать 7 ФЗ. ) Вообще, я поражаюсь вам. Развели столько трепа из-за пустяка. Всего лишь надо было посмотреть в гугле, чтобы понять, что в природе нет ни одного судебного решения, в котором бы после 1 сентября 14 года суд применял бы нормы 7 фз для ТСН(СНТ) Также в природе нет ни одного мнения юриста, который бы так трактовал закон. Вам повезло, вы с вашим мнением просто уникальный-единственный на свете человек. |
Автор: | Kommandor [ 26 янв 2015 11:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплата председателя и бухгалтера, налогообложение |
nikola_spb писал(а): Я то как раз доводы привел со ссылками на законы и на мнения практикующих юристов. И что мне с этих мнений? Они как то отменяют действия законов? Цитата: Президиум был явно пьян, раз забыл упомянуть, что к ТСН будут также применяться нормы 7ФЗ ) Да и законодатели, когда принимали 99ФЗ также были пьяны, в пункте 8 забыли указать 7 ФЗ. ) Чего, доводы закончились, переходим на личности? Смеяться то когда? |
Автор: | Pogranichnik [ 26 янв 2015 16:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплата председателя и бухгалтера, налогообложение |
Господа-товарищи оппоненты! Перестаньте смеяться друг над другом, потому как истины в вашем споре таким образом не добиться никогда. Есть разное понимание закона, только и всего. И очень спорно, чьё мнение верно. Не заставляйте стирать часть ваших ругательных постов, может потеряться нить ваших же рассуждений. По ЗП преда: подправил свой ранний пост: ст. 273 однозначно требует оформления трудовых отношений с председателем правления: "Руководитель организации - физическое лицо, которое в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, нормативными правовыми актами органов местного самоуправления, учредительными документами юридического лица (организации) и локальными нормативными актами осуществляет руководство этой организацией, в том числе выполняет функции ее единоличного исполнительного органа... Положения настоящей главы распространяются на руководителей организаций независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности..." Вывод: "Не зря говорил великий и мудрый..." Делайте так у себя, как считаете нужным. А закон один. Вопрос лишь в том, как в том или ином СНТ его понимают и исполняют. Я не вижу в ваших словах подтверждений тому, что эта статья не применима к СНТ, а тем более к ТСН. По 7-фз полагаю следующее: раз 7-фз в ст. 1 п.3 имеет норму о том, что он неприменим в отношении СНТ, ДНП, СПК и прочих садоводческих объединений, то значит это так и должно быть, пока не будет обратное. Если появилась новая орг. правовая форма ТСН, то это не значит, что нормы 99-фз, родившие такую ОПФ, отменили 66-фз. Получается такой казус: 1. Есть ТСН, но закон не отменяет 66-фз и его норм. В то же время 99-фз говорит лишь о том, что 66-фз действует в части не противоречащей 99-фз. 2. В 7-фз нет ТСН, но есть запрет на действие его норм для садоводческих объединений. 3. Если мы все уже не садоводческое объединение, в чем я пока сомневаюсь, то 66-фз нас теперь вообще на касается. Но этого подтверждения в 99-фз нет. |
Автор: | Kommandor [ 27 янв 2015 16:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплата председателя и бухгалтера, налогообложение |
Pogranichnik писал(а): Если появилась новая орг. правовая форма ТСН, то это не значит, что нормы 99-фз, родившие такую ОПФ, отменили 66-фз. Но ФЗ-66 не регулирует деятельность УК. |
Автор: | Pogranichnik [ 27 янв 2015 17:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплата председателя и бухгалтера, налогообложение |
А где написано, что ТСН есть управляющая компания? Если исходить из прямого названия? Можно и так посчитать, тогда смотри первое: 66-фз не отменен. А нормы 99-фз не отменяют нормы 66-фз. Что-то видоизменилось, но далеко не все. Кроме того, 99 - вышел в мае, а 171-фз вышел в июле. И он, в т.ч. внёс поправки в 66-фз (к примеру право группы членов провести ОС без решения правления), и ни словом ни нюхом не обмолвился о 99-фз. Вопрос: "Кто дурак?" У меня нет ответа. |
Страница 4 из 7 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |