СНТ "Пищевик" г. Калининград

"Истинное равенство граждан состоит в том, чтобы все они одинаково были подчинены законам" - Ж.Д'Аламбер
Текущее время: 09 дек 2016 19:25

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 98 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 25 янв 2015 00:37 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2420
Откуда: г. Калининград
Вернусь к председателю правления: 99-фз называет председателя правления единоличным исполнительным органом. И это согласуется с ТК, к-й этот орган привязывает к руководителю организации. Я здесь противоречия не вижу.

По юристам: читаешь одного - правильно, читаешь другого - правильно. Анализируешь - противоположные позиции. Значит кто-то один не прав. Остается читать самому и принимать решение.
По зарплатам председателя интересное мнение вот здесь: http://www.logos-pravo.ru/article.php?id=147&root=23. Актуально, тем более, что мы в одной группе с ТСЖ.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 янв 2015 01:19 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 11 янв 2015 23:19
Сообщения: 54
Цитата:
По юристам: читаешь одного - правильно, читаешь другого - правильно. Анализируешь - противоположные позиции. Значит кто-то один не прав. Остается читать самому и принимать решение.


кроме законов важно читать судебную практику.
Ранее ни в законах, ни в практике я не видел, чтобы суды делали выводы об обязанности заключения труд. дог. с предом.

Сейчас в ТСН введено понятие единоличного исполнительного органа, а в ТК он указан руководителем.
И далее смотрим ст 275

Вот я в упор не вижу там обязанности заключать договор.
там есть отсылка к ст. 59, но в ней говорится о возможности по соглашению сторон заключить срочный договор с руководителем организации.

возможность, но не обязанность.


Мое мнение такое - обязанности заключать договор с председателем ТСН нет. Поэтому у себя мы его заключать по прежнему не будем(в целях экономии на налогах и на отчислениях во внебюджетные фонды), а дальше дождемся разъяснений ВС и посмотрим какая будет судебная практика и будем делать выводы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 янв 2015 12:37 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2536
nikola_spb писал(а):
Может фамилии юристов назовёте?

вот пример, практикующий адвокат по теме садоводства
http://правасадоводам.рф/

Это вы Хромых, специалистом в области садоводства называете? Улыбнуло.
Ничего не имею против, если воспользуетесь его услугами. Потом не жалуйтесь.
Есть некий опыт общения. И с ним(заочно) и с теми, кого его услуги не устроили.
С таким же успехом вы могли назвать адвоката Жмурко, которая ведёт консультации в МСС,
или например штатного юриста МСС Бадаева.
Но, извините, имею право сомневаться в их квалификации в столь узкой специализации как ведение садоводства и дачного хозяйства.
Pogranichnik писал(а):
Вернусь к председателю правления: 99-фз называет председателя правления единоличным исполнительным органом. И это согласуется с ТК, к-й этот орган привязывает к руководителю организации. Я здесь противоречия не вижу.
Не столь важно как назвать.
Важно как закон определяет перечень работ, которые выполняет этот орган. И как эти работы отделяет от обязанностей, которые этот орган исполняет как выборное лицо.
Зарплату платят не за название, а за работу.
И давайте не трогать ТСЖ.
Там ВООБЩЕ неправовое болото.
один пример:
Цитата:
статья 135. Товарищество собственников жилья
1. Товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления общим имуществом в многоквартирном доме либо в случаях, указанных в части 2 статьи 136 настоящего Кодекса, имуществом собственников помещений в нескольких многоквартирных домах или имуществом собственников нескольких жилых домов, обеспечения владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме либо совместного использования имущества, находящегося в собственности собственников помещений в нескольких многоквартирных домах, или имущества, принадлежащего собственникам нескольких жилых домов, осуществления деятельности по созданию, содержанию, сохранению и приращению такого имущества, предоставления коммунальных услуг лицам, пользующимся в соответствии с настоящим Кодексом помещениями в данных многоквартирных домах или данными жилыми домами, а также для осуществления иной деятельности, направленной на достижение целей управления многоквартирными домами либо на совместное использование имущества, принадлежащего собственникам помещений в нескольких многоквартирных домах, или имущества собственников нескольких жилых домов.

Никто не возражает ? ТСЖ управляет общим имуществом МКД.
Для управления ОИ МКД нкужно заключить договор управления с каждым собственником помещения ( во многих ТСЖ таких договоров нет).
А что должен писать собственник помещения в договоре управления, если он имеет права на ДОЛЮ В ПРАВЕ НА ОИ МКД.?
Не на имущество, а на долю в праве на имущество.
И передаёт он по договору- права на управление долей в праве на имущество.
======== А ТСЖ норовит управлять ИМУЩЕСТВОМ.
Имущество в управление ТСЖ никто не передавал.
Вопрос: за какую работу председатель ТСЖ получает зарплату?

вот поэтому по юристам: сколько юристов- столько мнений.
nikola_spb писал(а):
кроме законов важно читать судебную практику.
Ранее ни в законах, ни в практике я не видел, чтобы суды делали выводы об обязанности заключения труд. дог. с предом.

Когда смеяться?
Вы наверное судебной практикой называете те решения судов разных инстанций, которые выкладываются на сайтах судов?
Вам напомнить, что в нашей стране не принято прецедентное право?
Напомнить, какой орган формирует СУДЕБНУЮ ПРАКТИКУ? С точки зрения закона.
Цитата:
7. Верховный Суд Российской Федерации:

1) в целях обеспечения единообразного применения законодательства Российской Федерации дает судам разъяснения по вопросам судебной практики на основе ее изучения и обобщения;
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_170506/
© КонсультантПлюс, 1992-2015


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 янв 2015 14:17 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 11 янв 2015 23:19
Сообщения: 54
Смейтесь когда хотите, только читайте сначало внимательно.
Вот моя цитата "а дальше дождемся разъяснений ВС и посмотрим какая будет судебная практика и будем делать выводы"
судебная практика, это прежде всего решения судов обобщенные ВС в своих разъяснениях.
все остальное от балды.

Вот и сейчас, все от балды пока не дождемся разъяснений ВС в которых и посмотрим судебную практику.
Так понятней будет смысл моей фразы?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 янв 2015 14:49 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 11 янв 2015 23:19
Сообщения: 54
Цитата:
Это вы Хромых, специалистом в области садоводства называете? Улыбнуло.


Назовите тогда вы специалиста, дайте ссылку на мнение, подтерждающее ваш точку зрения в части того, что ТСН регулируется 7 ФЗ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 янв 2015 15:28 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2536
nikola_spb писал(а):
Смейтесь когда хотите, только читайте сначало внимательно.

А вы чего, отказываетесь от своих слов, которые я процитировал?
Цитата:
nikola_spb писал(а):
кроме законов важно читать судебную практику.
Ранее ни в законах, ни в практике я не видел, чтобы суды делали выводы об обязанности заключения труд. дог. с предом.


Отказываетесь или начинать смеяться? И над этой фразой и над вашей фразой о внимательности чтения.


Цитата:
Вот моя цитата "а дальше дождемся разъяснений ВС и посмотрим какая будет судебная практика и будем делать выводы"

А вот эта цитата - она что объясняет? Что не нужно подчиняться требованиям законодательства?
И долго ждать? И всё это время нужно игнорировать требования законодательства?
Где можно посмотреть правовое обоснование такой позиции?

Цитата:
Вот и сейчас, все от балды пока не дождемся разъяснений ВС в которых и посмотрим судебную практику.
Так понятней будет смысл моей фразы?
то есть требования законодательства вы называете: ".. от балды..".
Интересное заявление. Послать так послать.
А зачем тогда ждать каких то разъяснений? Ну вдруг они вас не устроят- тогда вы и эти разъяснения пошлёте.
Понимаете, с такой позицией в анархисты записываются, а не в законопослушные граждане.
nikola_spb писал(а):
Назовите тогда вы специалиста, дайте ссылку на мнение, подтерждающее ваш точку зрения в части того, что ТСН регулируется 7 ФЗ.

А зачем?
Вы ж даже требование своё формулируете не так, как на него будут отвечать.
Не ТСН регулируется ФЗ-7, а ТСН попадает под действие ФЗ-7.

Прежде чем читать чьи то выводы, вы даже не можете сформулировать свои. Ну и по каким таким показателям ТСН не попадает под действие ФЗ-7.
ТСН перестало быть некоммерческой организацией?
ТСН упомянуто в перечне организаций, на которых не распространяется действие ФЗ-7
?
Что именно вам не нравится и подтверждения чему вы хотите услышать от юристов?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 янв 2015 19:19 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 11 янв 2015 23:19
Сообщения: 54
Цитата:
Что именно вам не нравится и подтверждения чему вы хотите услышать от юристов?


я ничего не хочу услышать, все что хотел уже услышал.

Ваша точка зрения похоже только у вас, другой такой же точки зрения, что "ТСН попадает под действие ФЗ-7" (вашими словами) я нигде не нашел.
Может плохо искал, а может просто вы самый великий юрист, который живет на планете Земля. :)))

Цитата:
А вот эта цитата - она что объясняет? Что не нужно подчиняться требованиям законодательства?

нужно, и мы подчиняемся и следуем закону.
трудовой договор с предсеателем не заключаем, т.к закон этого не требует.
Все просто, не правда ли?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 янв 2015 19:21 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 11 янв 2015 23:19
Сообщения: 54
Цитата:
Ну и по каким таким показателям ТСН не попадает под действие ФЗ-7.
ТСН перестало быть некоммерческой организацией?
ТСН упомянуто в перечне организаций, на которых не распространяется действие ФЗ-7
?


я уже "показатели" приводил, не будем повторяться.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 янв 2015 01:00 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2536
nikola_spb писал(а):
Цитата:
Что именно вам не нравится и подтверждения чему вы хотите услышать от юристов?


я ничего не хочу услышать, все что хотел уже услышал.

Раз у вас доводов нет, и обосновать свою позицию вы не можете- единственное на что вы рассчитываете в споре - на ссылку по вопросу.
Однако это не освобождает вас от обязанности подчиняться нормам закона.
Подчиняйтесь и ищите.
Найдёте- будете опротестовывать.
А анархизма не надо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 янв 2015 05:28 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 11 янв 2015 23:19
Сообщения: 54
Я то как раз доводы привел со ссылками на законы и на мнения практикующих юристов.
А вот вы заявили, что те юристы не очень хороши, но своих хороших юристов так и не показали. :)))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 янв 2015 06:19 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 11 янв 2015 23:19
Сообщения: 54
Вот вам еще один аргумент

Цитата:
При разрешении споров с участием садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений следует учитывать, что с 1 сентября 2014 года вступает в силу Федеральный закон от 5 мая 2014 года N 99-ФЗ "О внесении изменений в главу 4 части первой Гражданского кодекса Российской Федерации и о признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации", в соответствии со статьей 3 которого к некоммерческим партнерствам будут применяться нормы ГК РФ об ассоциациях (союзах), а к садоводческим, огородническим и дачным некоммерческим товариществам - нормы ГК РФ о товариществах собственников недвижимости.

"Обзор судебной практики по вопросам, возникающим при рассмотрении дел, связанных с садоводческими, огородническими и дачными некоммерческими объединениями, за 2010 - 2013 год" (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 02.07.2014) {КонсультантПлюс}




Президиум был явно пьян, раз забыл упомянуть, что к ТСН будут также применяться нормы 7ФЗ :))

Да и законодатели, когда принимали 99ФЗ также были пьяны, в пункте 8 забыли указать 7 ФЗ. :))

Вообще, я поражаюсь вам. Развели столько трепа из-за пустяка. Всего лишь надо было посмотреть в гугле, чтобы понять, что в природе нет ни одного судебного решения, в котором бы после 1 сентября 14 года суд применял бы нормы 7 фз для ТСН(СНТ)

Также в природе нет ни одного мнения юриста, который бы так трактовал закон.

Вам повезло, вы с вашим мнением просто уникальный-единственный на свете человек. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 янв 2015 11:46 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2536
nikola_spb писал(а):
Я то как раз доводы привел со ссылками на законы и на мнения практикующих юристов.

И что мне с этих мнений? Они как то отменяют действия законов?


Цитата:
Президиум был явно пьян, раз забыл упомянуть, что к ТСН будут также применяться нормы 7ФЗ :))

Да и законодатели, когда принимали 99ФЗ также были пьяны, в пункте 8 забыли указать 7 ФЗ. :))

Чего, доводы закончились, переходим на личности? Смеяться то когда?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 янв 2015 16:20 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2420
Откуда: г. Калининград
Господа-товарищи оппоненты! Перестаньте смеяться друг над другом, потому как истины в вашем споре таким образом не добиться никогда. Есть разное понимание закона, только и всего. И очень спорно, чьё мнение верно. Не заставляйте стирать часть ваших ругательных постов, может потеряться нить ваших же рассуждений.
По ЗП преда: подправил свой ранний пост: ст. 273 однозначно требует оформления трудовых отношений с председателем правления:
"Руководитель организации - физическое лицо, которое в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, нормативными правовыми актами органов местного самоуправления, учредительными документами юридического лица (организации) и локальными нормативными актами осуществляет руководство этой организацией, в том числе выполняет функции ее единоличного исполнительного органа...
Положения настоящей главы распространяются на руководителей организаций независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности..."
Вывод: "Не зря говорил великий и мудрый..." Делайте так у себя, как считаете нужным. А закон один. Вопрос лишь в том, как в том или ином СНТ его понимают и исполняют.
Я не вижу в ваших словах подтверждений тому, что эта статья не применима к СНТ, а тем более к ТСН.

По 7-фз полагаю следующее: раз 7-фз в ст. 1 п.3 имеет норму о том, что он неприменим в отношении СНТ, ДНП, СПК и прочих садоводческих объединений, то значит это так и должно быть, пока не будет обратное.
Если появилась новая орг. правовая форма ТСН, то это не значит, что нормы 99-фз, родившие такую ОПФ, отменили 66-фз.
Получается такой казус:
1. Есть ТСН, но закон не отменяет 66-фз и его норм. В то же время 99-фз говорит лишь о том, что 66-фз действует в части не противоречащей 99-фз.
2. В 7-фз нет ТСН, но есть запрет на действие его норм для садоводческих объединений.
3. Если мы все уже не садоводческое объединение, в чем я пока сомневаюсь, то 66-фз нас теперь вообще на касается. Но этого подтверждения в 99-фз нет.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 янв 2015 16:25 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2536
Pogranichnik писал(а):
Если появилась новая орг. правовая форма ТСН, то это не значит, что нормы 99-фз, родившие такую ОПФ, отменили 66-фз.

Но ФЗ-66 не регулирует деятельность УК.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 янв 2015 17:55 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2420
Откуда: г. Калининград
А где написано, что ТСН есть управляющая компания? Если исходить из прямого названия? Можно и так посчитать, тогда смотри первое: 66-фз не отменен. А нормы 99-фз не отменяют нормы 66-фз. Что-то видоизменилось, но далеко не все.
Кроме того, 99 - вышел в мае, а 171-фз вышел в июле. И он, в т.ч. внёс поправки в 66-фз (к примеру право группы членов провести ОС без решения правления), и ни словом ни нюхом не обмолвился о 99-фз. Вопрос: "Кто дурак?" У меня нет ответа.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 98 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB