СНТ "Пищевик" г. Калининград

"Истинное равенство граждан состоит в том, чтобы все они одинаково были подчинены законам" - Ж.Д'Аламбер
Текущее время: 09 дек 2016 19:21

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 98 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 24 янв 2015 03:35 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 11 янв 2015 23:19
Сообщения: 54
Цитата:
Строго говоря, после смены ОПФ организация становится подконтрольна ФЗ-7 О некоммерческих организациях.
ст 29 п 5 ФЗ-7



черта лысого! Это мое мнение, можете оспорить.

Мнение основано вот на чем:

Цитата:
3. Настоящий Федеральный закон не распространяется на потребительские кооперативы, товарищества собственников жилья, садоводческие, огороднические и дачные некоммерческие объединения граждан.

ст. 1, Федеральный закон от 12.01.1996 N 7-ФЗ (ред. от 04.11.2014) "О некоммерческих организациях" {КонсультантПлюс}


вы скажите, что там же нет ТСН, да нет, только потому, что N 7-ФЗ еще не привели в соответствие!

далее. посмотрите в консультанте на ст. 123.12
http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... W;n=170142

и теперь кликните на слово "законами", какие законы вы там увидите? правильно, ЖК в части регулирования ТСЖ, и 66 ФЗ который никто не отменял.
Вы скажите, что консультант вам не показатель?
Но я могу доказать и без него, опираясь исключительно на 99ФЗ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 янв 2015 14:02 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2536
nikola_spb писал(а):
Цитата:
Строго говоря, после смены ОПФ организация становится подконтрольна ФЗ-7 О некоммерческих организациях.
ст 29 п 5 ФЗ-7

черта лысого! Это мое мнение, можете оспорить.
Мнение основано вот на чем:
Цитата:
3. Настоящий Федеральный закон не распространяется на потребительские кооперативы, товарищества собственников жилья, садоводческие, огороднические и дачные некоммерческие объединения граждан.
ст. 1, Федеральный закон от 12.01.1996 N 7-ФЗ (ред. от 04.11.2014) "О некоммерческих организациях" {КонсультантПлюс}

вы скажите, что там же нет ТСН, да нет, только потому, что N 7-ФЗ еще не привели в соответствие!

Не привели? Оспаривать свои слова не будете?
Ну и кто вам сказал, что ПРИВЕДУТ?
На сегодняшний момент смена ОПФ УЖЕ ПРОИЗОШЛА.
Поэтому вы ОБЯЗАНЫ подчиняться нормам закона: на ТСН распространяются нормы ФЗ-7
Цитата:
далее. посмотрите в консультанте на ст. 123.12
http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... W;n=170142

и теперь кликните на слово "законами", какие законы вы там увидите? правильно, ЖК в части регулирования ТСЖ, и 66 ФЗ который никто не отменял.

и чего?
Вот фраза, которую вы пытаетесь произвольно истолковать:
..для достижения иных целей, предусмотренных законами...
Ну, перечислены законы, в которых названы цели.
При чём тут попадает ли ТСН под действие ФЗ-7 или не попадает?
Цитата:
Вы скажите, что консультант вам не показатель?
Но я могу доказать и без него, опираясь исключительно на 99ФЗ.

Нет проблем- попытайтесь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 янв 2015 16:10 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2420
Откуда: г. Калининград
Раз ГК ввёл понятие единоличного исполнительного органа, то значит это было зачем-то нужно.

Однако, прошу прощения сегодня вычитал такую вещь: ТК, глава 43, ст.273

Статья 273. Общие положения
[i]Руководитель организации - физическое лицо, которое в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, нормативными правовыми актами органов местного самоуправления, учредительными документами юридического лица (организации) и локальными нормативными актами осуществляет руководство этой организацией, в том числе выполняет функции ее единоличного исполнительного органа.

(часть первая в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
КонсультантПлюс: примечание.

............................................

Положения настоящей главы распространяются на руководителей организаций независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности, за исключением тех случаев, когда:
руководитель организации является единственным участником (учредителем), членом организации, собственником ее имущества;
управление организацией осуществляется по договору с другой организацией (управляющей организацией) или индивидуальным предпринимателем (управляющим).
[/u]
Т.о. получается, что получать зарплату, быть в трудовых отношениях с СНТ, а теперь и с ТСН, председатель правления СНТ - ТСН может. Мало того, закон не допускает исключений для нашего частного случая СНТ - ТСН.
Вывод: неисполнение данной нормы наносит ущерб не только конкретному председателю правления и др. лицам, выполняющим работу в юридическом лице на садоводов, как рабы на галерах под смешки, плевки и бесконечные судебные разбирательства, как отдельных личностей в объединениях, так и большинства садоводов далеких вообще от законов и вопросов управления в объединении, но и продолжает практику СССР: всё вокруг колхозное, всё вокруг моё. А по сему ни за что я платить не должен. Другие времена. За все надо платить. И за работу на садоводов правления, буха, электрика и пр. тоже надо платить. Платить так, как это предусмотрено трудовым законодательством.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 янв 2015 19:40 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 11 янв 2015 23:19
Сообщения: 54
Цитата:
и чего?
Вот фраза, которую вы пытаетесь произвольно истолковать:
..для достижения иных целей, предусмотренных законами...
Ну, перечислены законы, в которых названы цели.
При чём тут попадает ли ТСН под действие ФЗ-7 или не попадает?


при том, что наше ТСН вовсе не только для владения, пользования и распоряжения общим имуществом, а в соответствии с нашим уставом для других целей.
Эти цели прописаны в 66 фз. А именно - для содействия ее членам в решении общих социально-хозяйственных задач ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства.

И отношения возникающие по поводу этих целей регулируются именно 66 фз.

По 99фз он (66фз) продолжает действовать в той части, в которой не противоречит ГК.
А как видим, то, что у ТСН могут быть и другие цели, отличные от управления общим имуществом прямо сказано в 123.12 ГК.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 янв 2015 19:59 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 11 янв 2015 23:19
Сообщения: 54
Цитата:
Поэтому вы ОБЯЗАНЫ подчиняться нормам закона: на ТСН распространяются нормы ФЗ-7

в главе 2 есть формы, которые и регулирует фз7.
скажите ТСН к какой форме относится?

Глава II. Формы некоммерческих организаций
Статья 6. Общественные и религиозные организации (объединения)
Статья 6.1. Общины коренных малочисленных народов Российской Федерации
Статья 6.2. Казачьи общества
Статья 7. Фонды
Статья 7.1. Государственная корпорация
Статья 7.2. Государственная компания
Статья 8. Некоммерческие партнерства
Статья 9. Частные учреждения
Статья 9.1. Государственные, муниципальные учреждения
Статья 9.2. Бюджетное учреждение
Статья 10. Автономная некоммерческая организация
Статья 11. Ассоциации (союзы)
Статья 12. Утратила силу


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 янв 2015 20:09 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2420
Откуда: г. Калининград
nikola_spb писал(а):
Цитата:
Поэтому вы ОБЯЗАНЫ подчиняться нормам закона: на ТСН распространяются нормы ФЗ-7

в главе 2 есть формы, которые и регулирует фз7.
скажите ТСН к какой форме относится?

Глава II. Формы некоммерческих организаций
Статья 6. Общественные и религиозные организации (объединения)
Статья 6.1. Общины коренных малочисленных народов Российской Федерации
......................................................

Все эти формы можно забыть. Действуют только те, к-е определены 99-фз.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 янв 2015 20:43 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2536
Pogranichnik писал(а):
Раз ГК ввёл понятие единоличного исполнительного органа, то значит это было зачем-то нужно.

Однако прошу прощения сегодня вычитал такую вещь: ТК, глава 43, ст.273

Статья 273. Общие положения
Руководитель организации - физическое лицо, которое в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, нормативными правовыми актами органов местного самоуправления, учредительными документами юридического лица (организации) и локальными нормативными актами осуществляет руководство этой организацией, в том числе выполняет функции ее единоличного исполнительного органа.

(часть первая в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
КонсультантПлюс: примечание.

............................................

Положения настоящей главы распространяются на руководителей организаций независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности, за исключением тех случаев, когда:
руководитель организации является единственным участником (учредителем), членом организации, собственником ее имущества;
управление организацией осуществляется по договору с другой организацией (управляющей организацией) или индивидуальным предпринимателем (управляющим).

Я на минуту прерву цитированием ФЗ-66
Цитата:
Статья 20. Органы управления садоводческим, огородническим или дачным некоммерческим объединением

1. Органами управления садоводческим, огородническим или дачным некоммерческим объединением являются общее собрание его членов, правление такого объединения, председатель его правления.

Не руководитель организации, а ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ.


Цитата:
Т.о. получается, что получать зарплату, быть в трудовых отношениях с СНТ, а теперь и с ТСН, председатель правления СНТ - ТСН не может. В первом случае председатель должен быть членом СНТ (66-фз). Во втором будет собственником недвижимости.
1. Этот факт, тем не менее, не запрещает председателю и членам правления ежемесячно получать вознаграждение, установленное решением общего собрания и внесенное в приходно-расходную смету.

Получать вознаграждение не мешает.
Вот только кто будет контролировать выполнение условий для выплаты вознаграждения.
Саму выплату резонно обусловить неким регламентом.
Выполнил положения- получи. Не выполнил- увы.
А вот кто будет отслеживать выполнение? Тут кроме как решением ОСЧ не обойтись.
Поэтому с ежемесячным вознаграждением - это утопия.

Цитата:
2. В случаях, прописанных в уставе, в СНТ - ТСН может быть утверждённое штатное расписание и может быть заключен трудовой договор и определен оклад по должности для председателя, к-й избран собранием, но не является членом СНТ - ТСН.

Проблема в том, что ДОЛЖНОСТИ такой нет.
Не предусмотрена в членской организации такая должность.

Цитата:
Теперь, если с п. 2 все ясно, что делать, как платить и т.д., то с п. 1 мне непонятно: как и каким образом платить председателю за выполняемые им обязанности согласно закону и уставу? Как это оформить? Как уйти от налогов?
Обязанности председателя исполняются на общественных началах.

Цитата:
в главе 2 есть формы, которые и регулирует фз7.
скажите ТСН к какой форме относится?
Вообще то ГК РФ определил ТСН как ОПФ некоммерческой организации.
Цитата:
Статья 1. Предмет регулирования и область действия настоящего Федерального закона
1. Настоящий Федеральный закон определяет правовое положение, порядок создания, деятельности, реорганизации и ликвидации некоммерческих организаций как юридических лиц, формирования и использования имущества некоммерческих организаций, права и обязанности их учредителей (участников), основы управления некоммерческими организациями и возможные формы их поддержки органами государственной власти и органами местного самоуправления.
2. Настоящий Федеральный закон применяется по отношению ко всем некоммерческим организациям, созданным или создаваемым на территории Российской Федерации, постольку, поскольку иное не установлено настоящим Федеральным законом и иными федеральными законами


http://www.consultant.ru/popular/nekomerz/71_1.html#p51
© КонсультантПлюс, 1992-2015

А исключения перечислены в ст 3 и ст 4; 4.1 и 4.2
ТСН среди перечисленных нет.
Цитата:
при том, что наше ТСН вовсе не только для владения, пользования и распоряжения общим имуществом, а в соответствии с нашим уставом для других целей.
Эти цели прописаны в 66 фз. А именно - для содействия ее членам в решении общих социально-хозяйственных задач ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства.

Вот только не нужно говорить про цели словами определения СНО/ДНО.
Фраза отвечает на вопрос ЧТО ЭТО ТАКОЕ.
А вот ДЛЯ ЧЕГО(с какой целью) это самое создаётся- прописано в ст 4 п1 ФЗ-66.
Всегда привожу в пример определение понятия МОЛОТОК.
Что такое МОЛОТОК - столярный или слесарный инструмент
С какой целью вы хотите использовать МОЛОТОК - для отбивания мяса.
Вот так и ФЗ-66 некую организацию использует с определённой целью.
И никак иначе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 янв 2015 21:27 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 11 янв 2015 23:19
Сообщения: 54
Цитата:
А исключения перечислены в ст 3 и ст 4; 4.1 и 4.2
ТСН среди перечисленных нет.


да откуда же ему там взяться, если на момент принятия 7фз в то время ТСН не ыло в природе!
ВЫ поймите, закон не может регулировать то, чего не было в помине на момент принятия закона.
Чтобы он начал регулировать, должно быть прямое указание на это. А как мы знаем в 99фз этого указания нет, напротив там есть указание, что все законы которые регулировали СНТ продолжают регулировать и ТСН-СНТ в той части, в которой они не противоречат поправкам в ГК.
Таким образом СНТ переименованный в ТСН продолжает регулироваться 66ФЗ им и только им плюс ГК.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 янв 2015 21:30 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 11 янв 2015 23:19
Сообщения: 54
Цитата:
Все эти формы можно забыть. Действуют только те, к-е определены 99-фз.


абсолютно верно, но своим вопросом я и хотел показать, что 7ФЗ не регулирует и не может регулировать ТСН.

ТСН созданный из СНТ сейчас стоит на двух ногах - одной на 66ФЗ, другой на ГК.
Дальше посмотрим, а пока так.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 янв 2015 22:10 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 11 янв 2015 23:19
Сообщения: 54
Пытался сейчас погуглить, и поисковик не дал ничего, что подтвержало бы вашу точку зрения.
Не нашел, чтобы у юристов было такое же мнение, что ТСН (который ранее был СНТ/ДНТ итп) регулируется 7 ФЗ.
Напротив, все пишут ровно то, о чем я говорю - ТСН регулируется ГК и 66ФЗ

может плохо искал, а может вы мыслите более глобально, чем другие люди, которые высказываются на эту тему.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 янв 2015 23:07 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 11 янв 2015 23:19
Сообщения: 54
А вот мнение экспертов Консультанта

Цитата:
1.3. Создана новая организационно-правовая форма некоммерческой организации - товарищество собственников недвижимости
Товариществом собственников недвижимости признается добровольное объединение собственников недвижимых вещей (помещений в здании, в том числе многоквартирном доме, или в нескольких зданиях, жилых домов, дачных домов, садоводческих, огороднических или дачных земельных участков и т.п.), созданное для совместного владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения имуществом (вещами), которое в силу закона находится в их общей собственности и (или) в общем пользовании, а также для достижения иных целей, предусмотренных законами (п. 1 ст. 123.12 ГК РФ).
По существу товарищество собственников недвижимости является родовым понятием, включающим, такие разновидности, как, в частности, товарищества собственников жилья (разд. VI Жилищного кодекса РФ) и садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие товарищества, деятельность которых урегулирована Федеральным законом от 15.04.1998 N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан".

КонсультантПлюс: Правовые новости. Специальный выпуск "Изменения положений Гражданского Кодекса РФ о юридических лицах (Федеральный закон от 05.05.2014 N 99-ФЗ)" {КонсультантПлюс}




Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 янв 2015 23:26 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2536
nikola_spb писал(а):
Цитата:
А исключения перечислены в ст 3 и ст 4; 4.1 и 4.2
ТСН среди перечисленных нет.


да откуда же ему там взяться, если на момент принятия 7фз в то время ТСН не ыло в природе!
И что теперь?
Была возможность указать на что то в тексте ФЗ-99. Если не указали - извольте исполнять как есть.



Цитата:
ВЫ поймите, закон не может регулировать то, чего не было в помине на момент принятия закона.
Чтобы он начал регулировать, должно быть прямое указание на это. А как мы знаем в 99фз этого указания нет,


Кто то отменил положения ФЗ-7?


Цитата:
напротив там есть указание, что все законы которые регулировали СНТ продолжают регулировать и ТСН-СНТ в той части, в которой они не противоречат поправкам в ГК.


Какие проблемы? Изменение ОПФ приводит к некоторым вещам, о которых вы подумать не могли.

Цитата:
Таким образом СНТ переименованный в ТСН продолжает регулироваться 66ФЗ им и только им плюс ГК.

ЗАПОМНИТЕ: фактически произошла смена организационно-правовой формы.
Если у организаций была до 1 сентября ОПФ СНТ, то сейчас, организации не приведшие документы в соответствие живут БЕЗ ОРГАНИЗАЦИОННО-ПРАВОВОЙ ФОРМЫ,
С юридической точки зрения это нонсенс.

Но в нашей стране и не то увидеть можно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 янв 2015 23:29 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2536
nikola_spb писал(а):
Цитата:
Все эти формы можно забыть. Действуют только те, к-е определены 99-фз.


абсолютно верно, но своим вопросом я и хотел показать, что 7ФЗ не регулирует и не может регулировать ТСН.

Что мешает регулировать? Ранее был запрет, прописанный в законе для СНО/ДНО.
Сейчас такого запрета нет.


Цитата:
ТСН созданный из СНТ сейчас стоит на двух ногах - одной на 66ФЗ, другой на ГК
.
Вы уверены? Вот когда приведёте документы в соответствие, тогда поймёте, что ФЗ-66 к ТСН никакого отношения не имеет.
НАПРОЧЬ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 янв 2015 23:34 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2536
nikola_spb писал(а):
Пытался сейчас погуглить, и поисковик не дал ничего, что подтвержало бы вашу точку зрения.
Не нашел, чтобы у юристов было такое же мнение, что ТСН (который ранее был СНТ/ДНТ итп) регулируется 7 ФЗ.
Напротив, все пишут ровно то, о чем я говорю - ТСН регулируется ГК и 66ФЗ

может плохо искал, а может вы мыслите более глобально, чем другие люди, которые высказываются на эту тему.

Улыбнуло.
Погуглить.
Может фамилии юристов назовёте? Все специалисты в области садоводческих отношений, занимающиеся теорией права - наперечёт.
Цитата:
А вот мнение экспертов Консультанта
Так что мнение?. Что за этой общей фразой? Пустота?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 янв 2015 23:44 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 11 янв 2015 23:19
Сообщения: 54
Может фамилии юристов назовёте?

вот пример, практикующий адвокат по теме садоводства
http://правасадоводам.рф/

листайте главную страницу чуть ниже, читайте отсюда

"Много вопросов возникает у садоводов в связи с появлением новой организационно - правовой формы ТСН (товарищества собственников недвижимости).

Сейчас деятельность ТСН (ранее СНТ) регулируется Гражданским Кодексом России и одновременно ФЗ № 66. "


А вы можете привести мнение юриста в вашу пользу?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 98 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB