СНТ "Пищевик" г. Калининград

"Истинное равенство граждан состоит в том, чтобы все они одинаково были подчинены законам" - Ж.Д'Аламбер
Текущее время: 04 дек 2016 20:15

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 98 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17 янв 2015 19:54 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Если для Вас мои доводы не составляют ничего, то и не надо ничего делать. В конце концов я не налоговый инспектор, чтобы требовать от вашего СНТ выполнения норм законодательства, к-е Вы понимаете по-своему. А люди, писавшие комментарий к нашему фз-66, видимо не разбираются в нюансах законодательства. Пусть в Вашем СНТ председатель будет генералом, выполняющим свои функции на основе протокола общего собрания.
Если ваш председатель выполняя свои обязанности согласно ст. 23 полагает, что это не работа, и что она должна исполняться бесплатно, то, как мне кажется, очень скоро к нему нельзя будет предъявлять никаких претензий. Принцип один: как платите, так и работаю. Ну, а если я не прав, то пусть ваш председатель работает на халяву.
Мои доводы основаны не на моих выдумках, а на статьях, написанных юристами. Видимо Вы знаете больше их. Делайте, как знаете. препираться я не вижу смысла. Когда-нибудь Вы свое мнение измените. Дай бог, чтобы пораньше для пользы дела.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 янв 2015 23:29 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Давайте ещё раз посмотрим на статьи ТК:
Статья 273. Общие положения
Руководитель организации - физическое лицо, которое в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, нормативными правовыми актами органов местного самоуправления, учредительными документами юридического лица (организации) и локальными нормативными актами осуществляет руководство этой организацией, в том числе выполняет функции ее единоличного исполнительного органа.
(часть первая в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
О том, что председатель - единоличный исполнительный орган СНТ, надеюсь, не оспаривается.
КонсультантПлюс: примечание.
В соответствии со статьей 69 Федерального закона от 26.12.1995 N 208-ФЗ на отношения между акционерным обществом и единоличным исполнительным органом общества (директором, генеральным директором) и (или) членами коллегиального исполнительного органа общества (правления, дирекции) действие законодательства РФ о труде распространяется в части, не противоречащей положениям указанного Федерального закона.

Положения настоящей главы распространяются на руководителей организаций независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности, за исключением тех случаев, когда:
руководитель организации является единственным участником (учредителем), членом организации, собственником ее имущества;
управление организацией осуществляется по договору с другой организацией (управляющей организацией) или индивидуальным предпринимателем (управляющим).
По моему, здесь нет исключений для вольной трактовки: хотим - получает председатель ЗП, не хотим - не получет. Исключения не для СНТ и не для ТСН.
А вот далее по членам правления:
Статья 281. Особенности регулирования труда членов коллегиального исполнительного органа организации
[i]Федеральными законами, учредительными документами организации на членов коллегиального исполнительного органа организации, заключивших трудовой договор, могут распространяться особенности регулирования труда, установленные настоящей главой для руководителя организации.
Федеральными законами могут устанавливаться другие особенности регулирования труда руководителей организаций и членов коллегиальных исполнительных органов этих организаций.
[/i]
Получается то, что членам правления не обязательно оформлять трудовые отношения с объединением. Это уже на усмотрение общего собрания и по необходимости согласно выполняемым обязанностям.
А последнее предложение статьи не исключает трудовые отношения, а лишь говорит о том, что они могут иметь свои особенности. Наш 66-фз, в т.ч., имеет такие особенности.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 янв 2015 19:03 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 11 янв 2015 23:19
Сообщения: 54
Цитата:
Пусть в Вашем СНТ председатель будет генералом, выполняющим свои функции на основе протокола общего собрания.
Если ваш председатель выполняя свои обязанности согласно ст. 23 полагает, что это не работа, и что она должна исполняться бесплатно, то, как мне кажется, очень скоро к нему нельзя будет предъявлять никаких претензий. Принцип один: как платите, так и работаю. Ну, а если я не прав, то пусть ваш председатель работает на халяву.


зачем фантазировать? в нашем товариществе и предс. и другие члены за свою работу получают сполна, только проводим мы это поощрением ( п. 15 ч. 1 ст. 21 ФЗ 66)

Таким образом не тратимся на налоги, на взносы в внебюджетные фонды, не администрируем и кучу связанной с этим бухгалтерией - ФОТ итд..
Все законно, все довольны, в том числе и налоговая.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 янв 2015 21:14 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Слово "поощрение" в контексте фз-66 ничего не объясняет и не дает отправной точки для формирования оплаты труда председателя и др. работников в СНТ. Эти вопросы тупо регулируются другим законодательством. В этом плане 99-фз, ТК и НК все объясняют, но Вы не желаете ничего видеть. И фантазии тут ни причём.
Коллега, ведь поощрение не облагается налогом до определенной суммы, а далее требует вычета 13%. Эта сумма, не буду сейчас искать, кажется не должна превышать 4000 руб. в год.
В нашей смете есть поощрения. Они регламентируются гл. 25 ст. 270 (Расходы, не учитываемые в целях налогообложения), п. 21, 22 (есть ещё п. 23 - но это не поощрение) НК. Но в них речь идет о работниках, а не членах ... организации. Если председательне связан трудовыми отношениями, то он не может получать деньги согласно этой статье и пунктам.
А не подскажите, как и каким образом, к примеру, отремонтировать дорогу в СНТ, если не составлять локальную смету, учитывающую материальные расходы, ФОТ и прочие расходы юрид. лица? Как это включается в приходно-расходную смету? Как давно ваше СНТ проверяла ИФНС? Боюсь, что даже не появлялась ни разу.
В Вашем случае на мой взгляд идёт прямое нарушение трудового и налогового законодательства. Конечно, вы можете делать так, как считаете нужным, а я стараюсь объяснить так, как нужно. В Вашем СНТ рассматривается и показывается частный случай, но он не завязан на законодательство. Так как поступят люди в др. СНТ - будет их решением. Но они должны знать, как поступать правильно. Как у Вас учитываются эти деньги на поощрение? Интересно!

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 янв 2015 22:37 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 11 янв 2015 23:19
Сообщения: 54
Опять вы все перепутали. :)
Ну причем тут ст. 270? (Расходы, не учитываемые в целях налогообложения)

ст. 270 вот для чего, смотрите

Цитата:
Статья 252

1. В целях настоящей главы налогоплательщик уменьшает полученные доходы на сумму произведенных расходов (за исключением расходов, указанных в статье 270 настоящего Кодекса).


Вы (как организация) доходы уменьшаете на расходы, и получаете налоговую базу, с которой платите налог. ст 247, 274.

Так вот уменьшить доход нельзя на те расходы, которые перечислены в ст. 270.


Но нас это вообще не касается. У нас налоговая база и так равна нулю, без всяких уменьшений расходами, т.к в соответсвии со ст. 251 все наши доходы (взносы, вклады, пожертвования ) не учитываются при определении налоговой базы.


Поэтому до фени куда мы тратим и какие у нас расходы, понимаете? Расходы на поощрения в том числе, до фени! Мы их даже не отражаем в отчете в налоговую, потому что такие расходы не отражаются..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 янв 2015 22:39 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 11 янв 2015 23:19
Сообщения: 54
Цитата:
А не подскажите, как и каким образом, к примеру, отремонтировать дорогу в СНТ, если не составлять локальную смету, учитывающую материальные расходы, ФОТ и прочие расходы юрид. лица?


смету составляем, отражаем все расходы, но такого расхода как ФОТ председателя там нет.Все просто, не правда ли?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 янв 2015 22:42 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 11 янв 2015 23:19
Сообщения: 54
Цитата:
Как давно ваше СНТ проверяла ИФНС? Боюсь, что даже не появлялась ни разу.

камеральные проверки делают периодически, а выездных ни разу не было.
Обычно выездные делают, если есть повод и причины для этого. Мы такого повода не даем, у нас все законно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 янв 2015 22:45 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 11 янв 2015 23:19
Сообщения: 54
У нас все отчеты в налоговую упрощенные как раз потому, что нет той фигни, что есть у вас.
Мы не явяемся налоговым агентом, не удерживаем ндфл, не платим во внебюджетные фонды итд итп.. т.к у нас в отчетности кол-во работников = 0!!!


Последний раз редактировалось nikola_spb 23 янв 2015 22:54, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 янв 2015 22:49 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 11 янв 2015 23:19
Сообщения: 54
Цитата:
Как у Вас учитываются эти деньги на поощрение? Интересно!


во внутренних документах так и учитываются - поощрение такого то, за то то.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 янв 2015 00:59 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Но любая выполненная в СНТ работа предполагает именно такое разделение. Это не я придумал. Дорога не может сама по себе отремонтироваться. Её ремонтирует кто-то - ему платят, а ФОТ юрика включается организаторская работа по этому ремонту преда либо др. садовода, буха, потому что надо оформить договор, акт выполненных работ, выписать расходные ордера и пр. У вас получается есть все, кроме ФОТ.
Я ж ещё раз Вам говорю: у Вас в СНТ частный случай, но он не попадает под зак-во. Я представляю те отчёты, к-е уходят в ИФНС. Они к вам и не приедут. Делать нечего, потому как вся деятельность замешана на взносах и расходах этих взносов. Делайте, как считаете правильным. Но законности здесь нет, начиная с ухода от оформления трудовых отношений с председателем. Я же привел Вам статьи из ТК. Вы ничего не ответили. Вот и получается: единоличный исполнительный орган (пред) есть, а вы его держите вне закона. Юристы говорят - надо оформлять, а Вы - не надо.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 янв 2015 02:13 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 11 янв 2015 23:19
Сообщения: 54
Цитата:
Её ремонтирует кто-то - ему платят, а ФОТ юрика включается организаторская работа по этому ремонту преда либо др. садовода, буха, потому что надо оформить договор, акт выполненных работ, выписать расходные ордера и пр. У вас получается есть все, кроме ФОТ.

платить кому либо за работу, и заключать трудовой договор ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ.
вы же когда платите буху за составление годового отчета, или адвокату за ведение дел в судах, не зкаключаете с ними трудовые договора..


Цитата:
Но законности здесь нет, начиная с ухода от оформления трудовых отношений с председателем.

да нет никакого ухода, так так нет обязанности заключать трудовой договор.

Цитата:
Я же привел Вам статьи из ТК. Вы ничего не ответили.


Хорошо, скажу так - обязанности не было до последнего времени.
Но в свете послених изменений в законодательстве (99 ФЗ и ГК) нужно будет посмотреть по поводу - "единоличный исполнительный орган".
Посмотрю, и обязательно отвечу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 янв 2015 02:18 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Я не упираюсь в своих сообщениях. Прежде, чем чего-то утверждать, всегда ищу подтверждения в сети у разных источников. только после этого что пишу. В комментариях к фз-66 ученые-юристы давно писали о единоличном органе управления в СНТ и объясняли это. Если им не верить, то кому надо верить?

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 янв 2015 02:33 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
Строго говоря, после смены ОПФ организация становится подконтрольна ФЗ-7 О некоммерческих организациях.
ст 29 п 5 ФЗ-7

Некоммерческая организация не вправе осуществлять выплату вознаграждения членам ее высшего органа управления за выполнение ими возложенных на них функций, за исключением компенсации расходов, непосредственно связанных с участием в работе высшего органа управления.


http://www.consultant.ru/popular/nekome ... .html#p960
© КонсультантПлюс, 1992-2015


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 янв 2015 02:37 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Ну так ведь высшим органом управления является Общее собрание, а не председатель правления и не правление. А мы ему и не платим. И именно так и нарисован 66-фз в части, касающейся организации и проведения собрания. Платим только за организацию, уведомления и пр. организационные вопросы.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 янв 2015 02:45 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
Pogranichnik писал(а):
Платим только за организацию, уведомления и пр. организационные вопросы.

А это обязанности, а не работа.
Обязанности выборного органа.
Для СНТ ФЗ-66 не предусматривает проведение работ председателем, связанным с осуществлением им обязанностей выборного органа.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 98 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB