Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград

Когда вы приступаете к написанию электронного сообщения, есть смысл прислушаться к советам Лео Бернета, который вывел четыре правила: пиши просто; так, чтобы это запоминалось; так, чтобы на это хотелось взглянуть; так, чтобы читать было интересно.
Текущее время: 21 июл 2019 15:40

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Если ты не член СНТ ты ниКТО! Так?
СообщениеДобавлено: 24 янв 2017 13:18 
Не в сети
Индивидуал
Индивидуал

Зарегистрирован: 24 янв 2017 13:01
Сообщения: 4
Уважаемые обитатели данного форума! весь день перечитывал ваши вопросы, но ответа на свой, к сожалению, так и не нашел!!!
у меня и нескольких собственников земельных участков вопрос.
мы не члены СНТ, брать нас туда не хотят, но требуют заключить с ними договор и платить как положено деньги(взнозы и иные платежи), так пользуемся имуществом общего пользования.
Однако объяснять как определился размер платы, не хотят, а прямым текстом "посылают".
Просили документы подтверждающие легитимность нахождения председателя правления на должности и его соратников, на что нам ответили вы не кто и такую информацию спрашивать не имеете право.
Из выписки ЕГРЮЛ выяснилось, что в нарушение пункта 2, статьи 5, 66-ФЗ СНТ зарегистрировано и имеет юридический адрес не по месту нахождения садоводства а вообще в другом городе.
Администрация горда где находится садоводство, разводит руки!
Как с ними заключать договор? Как вообще с ними себя вести?


Последний раз редактировалось Георгий 26 янв 2017 19:59, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 янв 2017 14:08 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
1. СНТ не может не принять Вас в члены СНТ, если Вы имеете участок в пределах планировочной структуры данного СНТ, написали заявление о приёме. Ст. 18 ФЗ-66 имеет императивную норму о приеме в члены СНТ (см. ссылку, норма выделена жирным: http://cnt-pischevik.ru/chlen-cnt-meeting.html ), а также права по вступлению согласно ст. 46 часть 1, пп. 2 ФЗ-66 принадлежат гражданину: http://cnt-pischevik.ru/documents/fz-66-st-46.html.
2. Порядок работы гражданина, ведущего садоводство в индивидуальном порядке, по заключению договора о пользовании объектами инфраструктуры и др. имуществом общего пользования изложен вот здесь: http:// cnt-pischevik.ru/vznosy-cnt/posled-zakl-dogovora.html Посмотрите и соседние статьи. Они помогут выработать логичные действия. Кроме того, следует учитывать то, что СНТ не может содержать имущество, к-е ему не принадлежит и требовать за это оплаты в виде взносов и платы за пользование. Например, если земля общего пользования не приватизирована СНТ, то нет у него прав собирать деньги на содержание. Согласно ст. 210 ГК такую землю должен содержать собственник.
Адрес места регистрации юрлица определяется городом, где находится ИФНС, регистрирующая юрлиц в вашем регионе, а вот адрес места нахождения постоянно действующего исполнительного органа должен быть указан в ЕГРЮЛ, куда и следует направлять почтовые отправления. Подробнее писал вот здесь про адрес (см. раздел 3 "Смена организационно-правовой формы СНТ на ТСН путём реорганизации в форме преобразования" статьи на сайте: http:// cnt-pischevik.ru/admin/cnt-tcn.html
Для корректной работы последних двух ссылок удалите пробелы после значка //

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 янв 2017 15:20 
Не в сети
Индивидуал
Индивидуал

Зарегистрирован: 24 янв 2017 13:01
Сообщения: 4
Адрес места регистрации юрлица определяется городом, где находится ИФНС, регистрирующая юрлиц в вашем регионе, а вот адрес места нахождения постоянно действующего исполнительного органа должен быть указан в ЕГРЮЛ.....

Статья 5. Наименование и место нахождения садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения
1. ...
2. Место нахождения садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения определяется местом его государственной регистрации.

на первом листе написанно город Люберцы ..на втором листе :- Место нахождение товарищества: 111674, город Москва, улица 2-я вольская, дом 20, квартира 56(место жительства бывшего председателя).
Разве так может быть, что мы в Люберцах, а она зарегистрировалась в Москве??? к тому же у вас написано следующее:

адрес фактического места жительства одного из учредителей (налоговый орган может отказать в регистрации по месту жительства);

Права не регистрировать по месту жительства у налогового органа нет (ФЗ-129 от 08.08.2001 г.) И отказ можно оспорить в прокуратуре или в суде. Но, следует учитывать минусы такой регистрации. Когда у садоводческого объединения возникают проблемы, а даже, если и не возникают, то не только корреспонденция будет приходить по адресу места жительства, но и кредиторы, налоговики и пр. Не найдя там постоянно действующего исполнительного органа, у СНТ могут возникнуть проблемы согласно статье 170.1 "Фальсификация единого государственного реестра юридических лиц, реестра владельцев ценных бумаг или системы депозитарного учета" УК РФ. Нужны ли такие проблемы? Решайте сами. Особенно это касается учредителей и председателей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 янв 2017 18:25 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Исходя из Вашей информации делаем выводы:
1. СНТ находится в Люберецком районе Московской области, что соответствует закону. Там и зарегистрировано.
2. Адрес нахождения постоянно действующего исполнительного органа находится по адресу места жительства гражданки ..., что не соответствует закону. Нет там правления товарищества. Для него офис может быть снят, арендован и в Москве. Не запрещено.

И... Что будете делать? Подавать заявление о проверке достоверности сведений, содержащихся в ЕГРЮЛ, форма Р34002 или решать вопрос через общее собрание? http://regforum.ru/posts/2447_formy_dly ... ate_excel/

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 янв 2017 19:37 
Не в сети
Индивидуал
Индивидуал

Зарегистрирован: 24 янв 2017 13:01
Сообщения: 4
город Москва, улица 2-я вольская, дом 20, квартира 56 - здесь зарегистрировано само СНТ!!!! а не в московской области!!!
Земли общего пользования(которыми владеет СНТ) и и наши участки в Люберцах!!!!
я пытаюсь вам сказать что СНТ зарегистрировано в Москве когда как земли находятся в Люберцах!
Нижне выдержка из УСТАВА!(Извините за качество но у вас не получается загрузить фаил большего размера)
где указано, что товарищество создано в городе Люберцы, а потом противоречит себе и пишет что место нахождения товарищества в городе Москва)


Вложения:
2f.gif
2f.gif [ 10.18 КБ | Просмотров: 6142 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 янв 2017 20:28 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Тут можно констатировать ошибки в уставе:
1. Товарищество, как юрлицо, не имеет участков, к-е указаны в п. 2.4. Участки, к-ми владеет СНТ, могут быть по др. адресу нежели постоянно действующий орган управления.
2. Где находится постоянно действующий орган? Вот этому адресу и должна соответствовать регистрация. Если не соответствует, имеете право подать заявление о проверке достоверности нахождения правления по указанному адресу регистрации.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 янв 2017 13:03 
Не в сети
Индивидуал
Индивидуал

Зарегистрирован: 24 янв 2017 13:01
Сообщения: 4
Я извиняюсь честно говоря не понял вот это:
1. Товарищество, как юрлицо, не имеет участков, к-е указаны в п. 2.4. Участки, к-ми владеет СНТ, могут быть по др. адресу нежели постоянно действующий орган управления.

у СНТ есть свидетельства на собственность на общие земли в городе Люберцы, а в городе Москва земля арендована это написано пункте 2.4.

что значит - "постоянно действующий орган"??? в 66-фз написано что местом регистрации должно быть там где находится СНТ, а про действующий орган не написано...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 янв 2017 16:05 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
1. А указанные в уставе участки зарегистрированы на СНТ? 39 га с гаком. Не много ли? А что садовые земельные участки садоводов находятся в собственности СНТ? Если нет, то откуда такие цифры. ЗОП должна быть меньше. И объединение, как юрлицо не создается на ЗОП, оно имеет участки ЗОП в собственности.
2. Правление согласно закону имеет статус постоянно действующего исполнительного органа, если в уставе не указано другое. В вашем уставе другого быть не может. Смотрим ГК:

Статья 54. Наименование, место нахождения и адрес юридического лица
(в ред. Федерального закона от 05.05.2014 N 99-ФЗ)

1. Юридическое лицо имеет свое наименование, содержащее указание на организационно-правовую форму. Наименование некоммерческой организации и в предусмотренных законом случаях наименование коммерческой организации должны содержать указание на характер деятельности юридического лица.
Включение в наименование юридического лица официального наименования Российская Федерация или Россия, а также слов, производных от этого наименования, допускается в случаях, предусмотренных законом, указами Президента Российской Федерации или актами Правительства Российской Федерации, либо по разрешению, выданному в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
Полные или сокращенные наименования федеральных органов государственной власти не могут использоваться в наименованиях юридических лиц, за исключением случаев, предусмотренных законом, указами Президента Российской Федерации или актами Правительства Российской Федерации.
Нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации может быть установлен порядок использования в наименованиях юридических лиц официального наименования субъектов Российской Федерации.
2. Место нахождения юридического лица определяется местом его государственной регистрации на территории Российской Федерации путем указания наименования населенного пункта (муниципального образования). Государственная регистрация юридического лица осуществляется по месту нахождения его постоянно действующего исполнительного органа, а в случае отсутствия постоянно действующего исполнительного органа - иного органа или лица, уполномоченных выступать от имени юридического лица в силу закона, иного правового акта или учредительного документа.
3. В едином государственном реестре юридических лиц должен быть указан адрес юридического лица.
Юридическое лицо несёт риск последствий неполучения юридически значимых сообщений (статья 165.1), доставленных по адресу, указанному в едином государственном реестре юридических лиц, а также риск отсутствия по указанному адресу своего органа или представителя. Сообщения, доставленные по адресу, указанному в едином государственном реестре юридических лиц, считаются полученными юридическим лицом, даже если оно не находится по указанному адресу.
При наличии у иностранного юридического лица представителя на территории Российской Федерации сообщения, доставленные по адресу такого представителя, считаются полученными иностранным юридическим лицом.
4. Юридическое лицо, являющееся коммерческой организацией, должно иметь фирменное наименование.
Требования к фирменному наименованию устанавливаются настоящим Кодексом и другими законами. Права на фирменное наименование определяются в соответствии с правилами раздела VII настоящего Кодекса.
5. Наименование, фирменное наименование и место нахождения юридического лица указываются в его учредительном документе и в едином государственном реестре юридических лиц.


Смотрим ст. 20 ФЗ-66 от 15.04.98 г.:

Статья 20. Органы управления садоводческим, огородническим или дачным некоммерческим объединением

1. Органами управления садоводческим, огородническим или дачным некоммерческим объединением являются общее собрание его членов, правление такого объединения, председатель его правления.


Ещё из ГК выдержки из ст. 65.3 "Управление в корпорации":

1. Высшим органом корпорации является общее собрание ее участников.

3. В корпорации образуется единоличный исполнительный орган (директор, генеральный директор, председатель и т.п.). Уставом корпорации может быть предусмотрено предоставление полномочий единоличного исполнительного органа нескольким лицам, действующим совместно, или образование нескольких единоличных исполнительных органов, действующих независимо друг от друга (абзац третий пункта 1 статьи 53). В качестве единоличного исполнительного органа корпорации может выступать как физическое лицо, так и юридическое лицо.
В случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другим законом или уставом корпорации, в корпорации образуется коллегиальный исполнительный орган (правление, дирекция и т.п.).

И, наконец ст. 123.14 "Особенности управления в товариществе собственников недвижимости"

2. В товариществе собственников недвижимости создаются единоличный исполнительный орган (председатель) и постоянно действующий коллегиальный исполнительный орган (правление).

Исходя из норм закона:
- земля в Москве арендована или арендован офис? Это разные вещи. Аренда офиса разрешена законом и может не совпадать с ЗОП, к-я принадлежит СНТ.
-
Цитата:
в 66-фз написано что местом регистрации должно быть там где находится СНТ

Вот Ваша фраза. А что Вы понимаете под "там, где находится СНТ". Если юридическое лицо, то оно может быть привязано к офису или к участку, принадлежащего юрлицу в здании, имеющем кадастровый номер и права на него СНТ. А в указанном месте имеются компактно расположенные садовые земельные участки принадлежащие гражданам и участок ЗОП, принадлежащий СНТ. Пределы территории нахождения этих объектов установлены границами планировочной структуры СНТ. НО планировочная структура не есть юридическое лицо. А СНТ не территориальное образование. Нет у него территории.

Теперь попробуйте ответить на вопрос: Где должно быть юридическое лицо? По какому адресу Вы, я , др. должен отправить почтовое отправление? Вот там и должен быть расположен постоянно действующий орган (правление). И если я направляю письмо в Люберцы, его правление получит?

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 фев 2017 00:04 
Не в сети
Индивидуал
Индивидуал

Зарегистрирован: 21 фев 2017 23:56
Сообщения: 3
Здравствуйте, уважаемые форумчане. Почитав ваш сайт, я поняла, что у вас успешно существующей СНТ с грамотным управлением. Помогите "коллеге" из Мурманска. Мой вопрос как раз в эту тему.
Может ли человек на одном и том же собрании быть принятым в СОНТ и принимать участие в обсуждении вопросов и голосовать, при условии, что членский взнос он оплатил заранее, еще до того, как на собрании будут рассматривать вопрос о вступлении данной кандидатуры в СОНТ? В нашей ситуации в СОНТе состоит очен мало человек, и на следующем собрании собираются решаться вопросы о тарифах и сборах. Решения довольно непопулярные и финансово весьма внушительные. При этом о сметах, почему-то, речи не идет. Нас хотят только принять, а вот в обсуждении и голосовании отказывают, И говорят, что мы не имеем права принимать участие в голосовании. Отказывают даже в присутствии на собрании, потому что на момент рассмотрения заявления мы еще не будем членами СОНТа. Могу ли я на одном собрании и вступить (при положительном рассмотрении) и сразу же голосовать? Или есть какие-то процедуры, которые необходимо соблюсти, типа получения документов и еще чего-нибудь? Благодарю


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 фев 2017 02:06 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Юлия писал(а):
Может ли человек на одном и том же собрании быть принятым в СОНТ и принимать участие в обсуждении вопросов и голосовать,
Пограничник: Да, обязательно.
при условии, что членский взнос он оплатил заранее, еще до того, как на собрании будут рассматривать вопрос о вступлении данной кандидатуры в СОНТ?
Незаконно. Обязанность по оплате взносов возникает после решения о приеме, не ранее.
В нашей ситуации в СОНТе состоит очен мало человек, и на следующем собрании собираются решаться вопросы о тарифах и сборах. Решения довольно непопулярные и финансово весьма внушительные. При этом о сметах, почему-то, речи не идет.
А как без сметы? О каком имуществе будет идти речь, если она может идти только об имуществе СНТ? (ст. 21, ч.1 пп. 10 ФЗ-66 от 15.04.98 г.
Нас хотят только принять, а вот в обсуждении и голосовании отказывают, И говорят, что мы не имеем права принимать участие в голосовании. Отказывают даже в присутствии на собрании, потому что на момент рассмотрения заявления мы еще не будем членами СОНТа.
А что в уставе написаны такие нормы? И что принимаемые решнения никак не затрагивают ваших интересов, как членов?
Могу ли я на одном собрании и вступить (при положительном рассмотрении) и сразу же голосовать? Или есть какие-то процедуры, которые необходимо соблюсти, типа получения документов и еще чего-нибудь? Благодарю

Все процедуры прописаны в ФЗ-66 и вот здесь: http://cnt-pischevik.ru/chlen-cnt-meeting.html.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 фев 2017 14:07 
Не в сети
Индивидуал
Индивидуал

Зарегистрирован: 21 фев 2017 23:56
Сообщения: 3
Три тысячи спасибо за подсказку :D
ПРавильно ли я поняла, что можно ловким движением руки прямо на собрании оплатить в онлйне членский взнос и все будет ОК?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 фев 2017 16:26 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Пожалуйста!
После приема в члены, да можно! Но, как правило, платить нужно вступительный взнос, а членский можно и позже. Кроме того, на собрании на Вас никто документы не оформит.
Из практики моего СНТ: мы приём ставим первым вопросом повестки дня с целью того, чтобы вновь принятые могли голосовать за все остальные вопросы повестки дня собрания, как полноправные члены СНТ.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 фев 2017 18:27 
Не в сети
Индивидуал
Индивидуал

Зарегистрирован: 21 фев 2017 23:56
Сообщения: 3
Еще раз благодарю. Теперь мне все ясно. В нашей повестке, кстати, не случайным образом новые члены стоят лишь четвертым пунктом, после избрания правления и принятия Устава.
Спасибо, вы очень помогли.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB