СНТ "Пищевик" г. Калининград

"Истинное равенство граждан состоит в том, чтобы все они одинаково были подчинены законам" - Ж.Д'Аламбер
Текущее время: 09 дек 2016 19:20

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 25 янв 2015 16:44 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2536
nikola_spb писал(а):
то есть сама налоговая подтверждает, что речь идет о изменении учр. доков и не более того.
Никаких реорганизаций, перерегистраций, преобразований итп....

Ну так ИЗМЕНЯЙТЕ.
Законодательство не понимает такого регистрационного действия как ИЗМЕНЕНИЕ.
Вы ВЫНУЖДЕНЫ будете ваши понимания ИЗМЕНЕНИЙ привести к стандартному виду.
Вы обязаны будете указать в заявлении какие именно изменения вы вносите.
Вот тогда и посмеёмся.


P.S.вы как то ничтоже сумняшеся что оппонент знает и понимает меньше вас.
Однако ваши воопросы я задавал лет так пять назад.
И тогда же нашёл на них ответы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 янв 2015 18:54 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 11 янв 2015 23:19
Сообщения: 54
Цитата:
Законодательство не понимает такого регистрационного действия как ИЗМЕНЕНИЕ.


там же в письме налоговй есть ссылка на статью

Вот она

Статья 17. Документы, представляемые для государственной регистрации изменений, вносимых в учредительные документы юридического лица, и внесения изменений в сведения о юридическом лице, содержащиеся в едином государственном реестре юридических лиц


Вы вообще существа нашего обсуждения с Pogranichnik'ом не поняли, а пытаетесь что-то комментировать.

И почему вы кричите? У вас истерика? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 янв 2015 17:20 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2420
Откуда: г. Калининград
Коллеги, вернемся к вопросу:
- Если СНТ, как одна ОПФ, должна смениться на другую ОПФ, как то ТСН, то одним из ответов на данный вопрос будет вот такая норма 66-фз, кстати статья действующая:

"Статья 39. Реорганизация садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения
1. Реорганизация садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (слияние, присоединение, разделение, выделение, изменение организационно-правовой формы) осуществляется в соответствии с решением общего собрания членов такого объединения на основании Гражданского кодекса Российской Федерации, настоящего Федерального закона и других федеральных законов.
2. При реорганизации садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения вносятся соответствующие изменения в его устав или принимается новый устав.
3. При реорганизации садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения права и обязанности его членов переходят к правопреемнику в соответствии с передаточным актом или разделительным балансом, в которых должны содержаться положения о правопреемстве по всем обязательствам реорганизованного объединения перед его кредиторами и должниками.
4. Передаточный акт или разделительный баланс садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения утверждается общим собранием членов такого объединения и представляется вместе с учредительными документами для государственной регистрации вновь возникших юридических лиц или для внесения изменений в устав такого объединения.
5. Члены реорганизованного садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения становятся членами вновь создаваемых садоводческих, огороднических или дачных некоммерческих объединений.
6. Если разделительный баланс садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения не дает возможности определить его правопреемника, вновь возникшие юридические лица несут солидарную ответственность по обязательствам реорганизованного либо реорганизуемого садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения перед его кредиторами.
7. Садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение считается реорганизованным с момента государственной регистрации вновь создаваемого некоммерческого объединения, за исключением случаев реорганизации в форме присоединения.
8. При государственной регистрации садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения в форме присоединения к нему другого садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения первое из них считается реорганизованным с момента внесения в единый государственный реестр юридических лиц записи о прекращении деятельности присоединенного объединения.
9. Государственная регистрация вновь созданных в результате реорганизации садоводческих, огороднических или дачных некоммерческих объединений и внесение в единый государственный реестр юридических лиц записей о прекращении деятельности реорганизованных садоводческих, огороднических или дачных некоммерческих объединений осуществляются в порядке, установленном законом о государственной регистрации юридических лиц.


Внесите в статью то, что отменил или изменил 99-фз и получится процедура смены организационно-правовой формы. А она не претерпела фактически никаких изменений в 99-фз.
Кстати в сети полно статей на тему реорганизации по новому, т.е. с 01.09.14 года. Вопрос лишь о том стоит: "Надо или не надо составлять и представлять в ИФНС передаточный акт?"
1. Я считаю, как и многие юристы и не только, уже имеющие опыт в новой реорганизации, что не надо.
2. Командор считает, что надо составлять и представлять передаточный акт.
Этот вопрос задан на сайте ФНС мною. Жду ответ.

PS. Можно и дальше спорить с пеной у рта до бесконечности. Этот спор может прекратить ответ на вопрос: "Происходит смена организационно-правовой формы СНТ на ТСН или нет?" Если ответ да - пожалуйте на процедуру, определенную законом, как реорганизация. Если нет, то меняйте название в уставе и регистрируйте эти изменения в ИФНС.
Надо только помнить, что в последнем случае организационно-правовая форма не изменится. Она останется той же: СНТ. А 99-фз такой орг. прав. формы не предполагает после 01.09.2014 г.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 янв 2015 21:56 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2536
nikola_spb писал(а):
Цитата:
Законодательство не понимает такого регистрационного действия как ИЗМЕНЕНИЕ.

там же в письме налоговй есть ссылка на статью
Вот она

Статья 17. Документы, представляемые для государственной регистрации изменений, вносимых в учредительные документы юридического лица, и внесения изменений в сведения о юридическом лице, содержащиеся в едином государственном реестре юридических лиц

Вы вообще существа нашего обсуждения с Pogranichnik'ом не поняли, а пытаетесь что-то комментировать.

И почему вы кричите? У вас ...? :)

Про подаваемые документы вас никто не спрашивал. Разговор был про то, что нет определения что такое ИЗМЕНЕНИЕ.
И где вы увидели крик? ...?

Так что за регистрационное действие такое- ИЗМЕНЕНИЕ.
А про то, какие нужно подавать документы- это потом, не сейчас.
Сейчас вы ответьте на вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 янв 2015 22:03 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2536
Pogranichnik писал(а):
2. Командор считает, что надо составлять и представлять передаточный акт.
Этот вопрос задан на сайте ФНС мною. Жду ответ.

PS. Можно и дальше спорить с пеной у рта до бесконечности. Этот спор может прекратить ответ на вопрос: "Происходит смена организационно-правовой формы СНТ на ТСН или нет?" Если ответ да - пожалуйте на процедуру, определенную законом, как реорганизация. Если нет, то меняйте название в уставе и регистрируйте эти изменения в ИФНС.
Надо только помнить, что в последнем случае организационно-правовая форма не изменится. Она останется той же: СНТ. А 99-фз такой орг. прав. формы не предполагает после 01.09.2014 г.

Ну, я не только СЧИТАЮ. но и привожу обоснование своим утверждениям.

Пограничник: Вы уж простите за вклинивание в пост. Имею право.
Мы все доказываем, приводим нормы правовых актов, а мнения наши не всегда сходятся. Это нормально в условиях отсутствия разъяснений из ГД.

Пример: Согласно НК (ст. 407) для получения налоговой льготы с 01.01.15 г. на объект недвижимости, находящийся в собственности, для воинов-интернационалистов достаточно предъявить свидетельство о праве на льготу. Никаких др. документов никогда было не нужно. Но на сайте ФНС к перечню документов в числе свидетельства о праве на льготы добавлена справка об участии в боевых действиях в Афганистане, к-ю должны выдавать военкоматы и пр. причастные конторы. Звоню в местную контору УФСБ (я офицер-пограничник запаса), мне отвечают то, что ничего больше не надо кроме удостоверения. Сегодня еду в ИФНС. Подаю заявление, ксерокопию удостоверения о праве на льготы 87 года. Она даже не посмотрела оригинал удостоверения, глянула только в паспорт. Всё заявление запущено в дело.


А вот сегодня по почте пришло интересное письмо из прокуратуры.
На эту тему.
Отсканирую- выложу


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 янв 2015 14:56 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2420
Откуда: г. Калининград
Kommandor писал(а):
nikola_spb писал(а):
Цитата:
Законодательство не понимает такого регистрационного действия как ИЗМЕНЕНИЕ.

там же в письме налоговй есть ссылка на статью
Вот она
Статья 17. Документы, представляемые для государственной регистрации изменений, 1) вносимых в учредительные документы юридического лица, 2) и внесения изменений в сведения о юридическом лице, содержащиеся в едином государственном реестре юридических лиц



Согласно статье 17 СНТ должно выполнить две части норм:
1. СНТ вносит изменения в устав, приводит его к божескому виду в соответствии с нормами 99-фз.
2. СНТ вносит изменения в сведения о юрид. лице.
Второе нельзя выполнить только изменением устава. Нужна процедура, описанная 99-фз по реорганизации путём преобразования, т.е. смены организационно-правовой формы.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 янв 2015 16:29 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2536
Pogranichnik писал(а):
Согласно статье 17 СНТ должно выполнить две части норм:
1. СНТ вносит изменения в устав, приводит его к божескому виду в соответствии с нормами 99-фз.
2. СНТ вносит изменения в сведения о юрид. лице.
Второе нельзя выполнить только изменением устава. Нужна процедура, описанная 99-фз по реорганизации путём преобразования, т.е. смены организационно-правовой формы.


по п 1 не совсем так: СНТ вносит изменения в устав, при этом упор делается на изменение задач


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 янв 2015 18:01 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2420
Откуда: г. Калининград
Командор, добавление существенно при условии заглядывания в суть глубже. А я об этом не писал.
Кстати об этом же вещает и 99-фз, ст. 3 п. 7:

Учредительные документы, а также наименования юридических лиц, созданных до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, подлежат приведению в соответствие с нормами главы 4 Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) при первом изменении учредительных документов таких юридических лиц. Изменение наименования юридического лица в связи с приведением его в соответствие с нормами главы 4 Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) не требует внесения изменений в правоустанавливающие и иные документы, содержащие его прежнее наименование. Учредительные документы таких юридических лиц до приведения их в соответствие с нормами главы 4 Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) действуют в части, не противоречащей указанным нормам.

Те же слова, чуть по-другому, а местами "ширше".

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 мар 2015 21:56 
Не в сети
Председатель
Председатель

Зарегистрирован: 04 июл 2014 15:28
Сообщения: 34
Ваш спор очень конструктивный! Подскажите только нам рядовым, как провести общее собрание: опять за реорганизацию будут голосовать только уполномоченные СНТ или собирать кворум от всех будущих членов ТСН. На этом собрании будет приниматься новый Устав, мы хотим радикальных изменений, а именно отмены собраний уполномоченных.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 мар 2015 20:26 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2420
Откуда: г. Калининград
Дмитрий61 писал(а):
Ваш спор очень конструктивный! Подскажите только нам рядовым, как провести общее собрание: опять за реорганизацию будут голосовать только уполномоченные СНТ или собирать кворум от всех будущих членов ТСН. На этом собрании будет приниматься новый Устав, мы хотим радикальных изменений, а именно отмены собраний уполномоченных.

Я кажется об этом уже писал. Вот здесь в ФЗ-66 смотрите как изложено:

Статья 39. Реорганизация садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения

1. Реорганизация садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (слияние, присоединение, разделение, выделение, изменение организационно-правовой формы) осуществляется в соответствии с решением общего собрания членов такого объединения на основании Гражданского кодекса Российской Федерации, настоящего Федерального закона и других федеральных законов.

Я не вижу здесь уполномоченных, думаю, что и Вы не увидите.
Да добавлю, кворум должен быть обязательно, т.к. решение о реорганизации принимается членами СНТ. Как собрать кворум вот тут: http://cnt-pischevik.ru/general-meeting.html#part1. Мы следуем этим правилам и всегда набираем кворум. Бывают осечки, но со второго сбора всё получается. Решение принимается большинством в 2/3 голосов.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 мар 2015 20:34 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2536
Дмитрий61 писал(а):
Ваш спор очень конструктивный! Подскажите только нам рядовым, как провести общее собрание: опять за реорганизацию будут голосовать только уполномоченные СНТ или собирать кворум от всех будущих членов ТСН. На этом собрании будет приниматься новый Устав, мы хотим радикальных изменений, а именно отмены собраний уполномоченных.

Принципиально уполномоченные в нормальной организации не мешают.
У вас - специфичный МЕСТНЫЙ спор.
Вопрос стоит о созыве общего собрания членов.
Не уполномоченных, а членов.
И на собрании нужно решать вопрос о приведении уставных документов в соответствие.
Каким образом? - решать вам.
Может вы преобразуетесь в кооператив, может в ТСН, может разделитесь и одна часть будет ТСН, а другая кооперативом.
Но - самое что ни на есть никчемное - это собирать собрание на тему отмены уполномоченных.
Ну переизберите их.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB