СНТ "Пищевик" г. Калининград

"Истинное равенство граждан состоит в том, чтобы все они одинаково были подчинены законам" - Ж.Д'Аламбер
Текущее время: 08 дек 2016 11:48

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 23 янв 2015 21:50 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 11 янв 2015 23:19
Сообщения: 54
Цитата:
Вы упоминаете п. 8 и 9. С Вашего позволения приведу их дословно:


Ну сколько можно то?
Не я упоминаю, а 99 закон упоминает.
И не пункты 8 и 9 он упоминет, а ЧАСТИ 8 и 9.

Вот вся часть 8 целиком

Цитата:
8. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона к созданным до дня его вступления в силу юридическим лицам соответственно применяются нормы главы 4 Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона):
1) к обществам с дополнительной ответственностью - об обществах с ограниченной ответственностью (статьи 87 - 90, 92 - 94);
2) к сбытовым (торговым) потребительским кооперативам - о производственных кооперативах (статьи 106.1 - 106.6);
3) к потребительским обществам, жилищным, жилищно-строительным и гаражным кооперативам, садоводческим, огородническим и дачным потребительским кооперативам, обществам взаимного страхования, кредитным кооперативам, фондам проката, сельскохозяйственным потребительским кооперативам - о потребительских кооперативах (статьи 123.2 и 123.3);
4) к политическим партиям, к созданным в качестве юридических лиц профессиональным союзам (профсоюзным организациям), общественным движениям, органам общественной самодеятельности и территориальным общественным самоуправлениям - об общественных организациях (статьи 123.4 - 123.7);
5) к некоммерческим партнерствам, объединениям работодателей, объединениям профессиональных союзов, кооперативов и общественных организаций, торгово-промышленным, нотариальным и адвокатским палатам - об ассоциациях (союзах) (статьи 123.8 - 123.11);
6) к товариществам собственников жилья, садоводческим, огородническим и дачным некоммерческим товариществам - о товариществах собственников недвижимости (статьи 123.12 - 123.14);
7) к общественным и благотворительным фондам - о фондах (статьи 123.17 - 123.20);
8) к государственным академиям наук - о государственных учреждениях (статьи 123.21 и 123.22);
9) к общественным учреждениям - о частных учреждениях (статьи 123.21 и 123.23).





Цитата:
Я всё же предлагаю читать нормативно-правовые акты, а не делать огульные заявления, абсолютно не соотносящиеся с законодательством.


вот как раз все наоборот. Я именно читаю нпа, и ссылаюсь исключительно на них, а вы же оперируете домыслами.. и делаете выводы не соответствующие закону.

без обид :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 янв 2015 01:18 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2416
Откуда: г. Калининград
Тут дело не в обидах, а в разном прочтении закона. Я подумал, что 8 и 9 это о подпунктах п. 8 ст. 3. Прошу прощения.
Вот Ваша выдержка 8 пункта 3 статьи о чём говорит? О том, что к СНТ уже применяются нормы 99-фз. А он, в свою очередь не признает существование такой организационно-правовой формы, как СНТ. Что делать?
1. Ваше предложение сменить вывеску в уставе и зарегистрировать это в ИФНС, так? Или я что-то не понял.
Результат я Вам показал ранее в своих постах. Мы уже так сделали. Как было СНТ, так СНТ и осталось. Так о чём спорим, коллега? Не прошло. Кто виноват? Мы бестолковые не прочитали, не усвоили порядок смены ОПФ. А он там же в 4 главе (99-фз) - см. второй вариант.
2. Смена ОПФ предполагает действия: СНТ - умер, на базе родился ТСН. Это можно сделать только через реорганизацию либо ликвидация и создание. Закон другой процедуры по смене ОПФ в РФ не предусматривает.

Ну и наконец о п. 10 статьи 3 фз-99.
Коллега, речь идёт о тех ОПФ, к-е в результате вступления в силу закона не претерпели никаких изменений. К примеру ООО, некоммерческие партнерства, потребительские кооперативы. Было ДНП - останется ДНП, был ДПК - останется ДПК. Сюда попали все наши подобные садоводческие конторы. У них нужно только поменять устав, приведя его в соответствие новым требованиям.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 янв 2015 01:59 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 11 янв 2015 23:19
Сообщения: 54
Цитата:
Результат я Вам показал ранее в своих постах. Мы уже так сделали. Как было СНТ, так СНТ и осталось. Так о чём спорим, коллега? Не прошло. Кто виноват?


да что же вы такой невнимательный. Я вам уже говорил причину, вот она

пункт 7 закона N99
Изменение наименования юридического лица в связи с приведением его в соответствие с нормами "главы 4" Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) не требует внесения изменений в правоустанавливающие и иные документы, содержащие его прежнее наименование.

а раз по закону НЕ ТРЕБУЕТ то налоговая и не меняет!!!

Цитата:
Ну и наконец о п. 10 статьи 3 фз-99.
Коллега, речь идёт о тех ОПФ, к-е в результате вступления в силу закона не претерпели никаких изменений. К примеру ООО, некоммерческие партнерства, потребительские кооперативы. Было ДНП - останется ДНП, был ДПК - останется ДПК. Сюда попали все наши подобные садоводческие конторы. У них нужно только поменять устав, приведя его в соответствие новым требованиям.


вам фантазировать не надоело?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 янв 2015 02:11 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2416
Откуда: г. Калининград
Я всё читаю внимательно. Следите, пожалуйста, за своими словами. некоторые Ваши фразы нетактичны.
А что такое тогда правоустанавливающие документы, содержащие прежнее наименование в Вашем понимании?
Какое они имеют отношение к смене ОПФ?
Причём здесь выписка из ЕГРЮЛ в контексте п. 7?

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 янв 2015 02:13 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
nikola_spb писал(а):
Может хватит уже фантазировать?

Цитата:
пункт 7 закона N99
Изменение наименования юридического лица в связи с приведением его в соответствие с нормами "главы 4" Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) не требует внесения изменений в правоустанавливающие и иные документы, содержащие его прежнее наименование.

пункт 10
Перерегистрация юридических лиц, ранее созданных и указанных в "частях 8" и "9" настоящей статьи, в связи с вступлением в силу настоящего Федерального закона не требуется.


Еще раз, только медленно, никакой реорганизации делать не нужно, а что делать, я уже писал, об этом прямо говорит 99 закон. Вот только это и делать, и ничего более.
Все остальное фантазии и домыслы.

Никто с вами ув.nikola_spb не спорит в части приведённых вами цитат.
ФЗ-99 действительно не требует внесения изменений в правоустанавливающие и иные документы в связи с изменением названия.
Нет проблем с названием.
Но, фактически с 1 сентября 2014года перестала существовать такая ОПФ как СНТ ( и ДНТ и ОНТ).
Обязаны привести в соответствие учредительные документы юридического лица.
В связи с изменением ОПФ.
И закон ФЗ-99 вам на эту тему ничего не говорит.
Говорит ст 54 ГК РФ, которая не подвергалась правке и не отменена.
Её требования вы исполнять обязаны.

Теперь по поводу п 10.
Не подскажите, а что такое ПЕРЕРЕГИСТРАЦИЯ?
Как закон понимает такое понятие.
Вот что такое РЕОРГАНИЗАЦИЯ закон поясняет.
А что такое ПЕРЕРЕГИСТРАЦИЯ?
не требует закон её проводить- не проводите.
Ваша обязанность - привести в соответствие учредительные документы организации в связи с сменой организационно-правовой формы.
Не более.
Ну так проводите.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 янв 2015 02:17 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 11 янв 2015 23:19
Сообщения: 54
правоустанавливающие и иные документы

иные это любые другие, т.е вообще все.
Другими словами законодатель нам сказал, что учредительные документы (Устав) вы приведите в соответствие, зарегите измененный устав и на этом вся процедур закончена. ТОЧКА.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 янв 2015 02:31 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2416
Откуда: г. Калининград
А я понимаю так, что, к примеру, переоформлять свидетельство о праве собственности на ЗОП, оформленное на Ваше СНТ ранее, в связи со сменой ОПФ сейчас - не надо. И баста.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 янв 2015 02:48 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
nikola_spb писал(а):
правоустанавливающие и иные документы

иные это любые другие, т.е вообще все.
Другими словами законодатель нам сказал, что учредительные документы (Устав) вы приведите в соответствие, зарегите измененный устав и на этом вся процедур закончена. ТОЧКА.

Ну отразите вы в уставе смену ОПФ.
Он от этого легитимней не станет.
Ваша задача сделать документы организации соответствующими требованиям законодательства.
Что вас смущает? Сроки?
Так надо было год назад думать.
Никто не мешал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 янв 2015 03:13 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 11 янв 2015 23:19
Сообщения: 54
Ничего не смущает нас. Сроки никакие соблюдать не нужно, т.к по 99 ФЗ

"Учредительные документы, а также наименования юридических лиц, созданных до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, подлежат приведению в соответствие с нормами главы 4 Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) при первом изменении учредительных документов таких юридических лиц."

вот когда будем вносить какие либо изменения в устав, тогда и приведем все в соответствие. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 янв 2015 17:48 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2416
Откуда: г. Калининград
Коллега, тут проблемы вот какие возникают: СНТ с 01.09.2014 г. уже нет. Их отменил 99-фз. В Вашем, моем уставе везде идет речь об СНТ. Если разбираться глубже, то надо читать свои уставы и вычеркивать все, что не соответствует 4 главе. А что останется? даже цели создания СНТ и ТСН различные. Выход здесь один: брать 4 главу и тихо-тихо переписывать устав. Затем проводить общее собрание и все мероприятия по реорганизации. Что произойдет, если не будем это делать сейчас? Может и ничего. А могут начать палки в колеса вставлять от членов СНТ и индивидуалов до органов власти.
Даже, если исходить из определения СНТ:
садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение граждан (садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое товарищество, садоводческий, огороднический или дачный потребительский кооператив, садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое партнерство) - некоммерческая организация, учрежденная гражданами на добровольных началах для содействия ее членам в решении общих социально-хозяйственных задач ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства (далее - садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение);

1. Товариществом собственников недвижимости признается добровольное объединение собственников недвижимого имущества (помещений в здании, в том числе в многоквартирном доме, или в нескольких зданиях, жилых домов, дачных домов, садоводческих, огороднических или дачных земельных участков и т.п.), созданное ими для совместного владения, пользования и в установленных законом пределах распоряжения имуществом (вещами), в силу закона находящимся в их общей собственности или в общем пользовании, а также для достижения иных целей, предусмотренных законами.

Цели совершенно разные. Получается, что 99-фз ставит вне закона СНТ.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 янв 2015 21:41 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 11 янв 2015 23:19
Сообщения: 54
Цитата:
Цели совершенно разные. Получается, что 99-фз ставит вне закона СНТ.


Не ставит.

Просто добавилась еще одна цель.
А все вместе может звучать вот так

ТСН "Взбесившийся принтер" - именуемое в дальнейшем "Товарищество", является добровольным объединением граждан - собственников садоводческих земельных участков, созданным ими для совместного использования имущества, в силу закона находящегося в их общей собственности или в общем пользовании, а также для содействия ее членам в решении общих социально-хозяйственных задач ведения садоводства.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 янв 2015 21:44 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 11 янв 2015 23:19
Сообщения: 54
Или вот так


Раздел 1. Общие положения
1.1. Товарищество собственников недвижимости "Конец спокойной жизни", именуемое в дальнейшем "Товарищество", является добровольным объединением граждан – собственников недвижимости, созданным ими для реализации своих прав на получение садовых, огородных и дачных земельных участков, а также совместного использования имущества (вещей), в силу закона находящегося в их общей собственности и/или в общем пользовании, созданным в соответствии с положениями Гражданского кодекса Российской Федерации, федерального законодательства, регулирующего деятельность Товарищества, других законодательных и нормативных актов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 янв 2015 22:41 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 11 янв 2015 23:19
Сообщения: 54
Цитата:
А я понимаю так, что, к примеру, переоформлять свидетельство о праве собственности на ЗОП, оформленное на Ваше СНТ ранее, в связи со сменой ОПФ сейчас - не надо. И баста.


Устал спорить.
Разве что могу только привести мнение эксперта службы Правового консалтинга ГАРАНТ
http://www.garant.ru/consult/civil_law/568464/
там речь идет о ЗАО в ООО, но все тоже самое и про СНТ в ТСН, т.к 99 фз не делает разницы в процедуре.


Цитата:
В соответствии с Федеральным законом от 05.05.2014 N 99-ФЗ из Гражданского кодекса РФ исключены положения о закрытых акционерных обществах. Каким образом произвести реорганизацию ЗАО в ООО путем преобразования? Какие документы необходимо представить в данном случае? Какие государственные органы необходимо уведомить о преобразовании?
3 октября 2014
Самый быстрый способ проверить контрагента

1. Федеральным законом от 05.05.2014 N 99-ФЗ (далее - Закон N 99-ФЗ), который, за исключением отдельных положений, вступил в силу с 1 сентября 2014 года (п. 1 ст. 3 этого Закона), в ГК РФ внесен ряд изменений. В частности, с указанной даты из ГК РФ исключены положения о закрытых акционерных обществах. Это связано с тем, что вместо конструкций открытого и закрытого акционерных обществ введено дифференцированное регулирование статуса публичных и непубличных акционерных обществ (смотрите также пояснительную записку к проекту Федерального закона N 47538-6 "О внесении изменений в части первую, вторую, третью и четвертую Гражданского кодекса Российской Федерации, а также в отдельные законодательные акты Российской Федерации").

Законом не предусмотрена необходимость проведения реорганизации, ликвидации, "перерегистрации" юридических лиц в связи с вступлением в силу Закона N 99-ФЗ (п. 10 ст. 3 этого закона). Согласно положениям Закона N 99-ФЗ ЗАО просто должны будут внести необходимые изменения в свои уставы для приведения их в соответствие с требованиями Закона N 99-ФЗ. При этом сроки внесения таких изменений законом не установлены. Согласно п. 7 ст. 3 Закона N 99-ФЗ учредительные документы, а также наименования организаций, созданных до вступления в силу этого закона, подлежат приведению в соответствие с нормами главы 4 ГК РФ (в редакции Закона N 99-ФЗ) при первом изменении учредительных документов таких юридических лиц.



можно еще аналогичные мнения других юристов привести(в гугле полно).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 янв 2015 23:37 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 11 янв 2015 23:19
Сообщения: 54
Цитата:
"Официальный сайт ФНС России http://www.nalog.ru, раздел "Часто задаваемые вопросы", 2014

Вопрос: Какие документы необходимо представить в регистрирующий орган для внесения изменений в связи с приведением учредительных документов юридических лиц в соответствие с нормами гл. 4 Гражданского кодекса Российской Федерации?

Ответ: Перечень документов, представляемых в регистрирующий орган при внесении изменений в учредительные документы, определен ст. 17 Федерального закона от 8 августа 2001 г. N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей", при этом необходимо отметить, что в случае внесения изменений в связи с приведением учредительных документов юридических лиц в соответствие с нормами гл. 4 Гражданского кодекса Российской Федерации государственная пошлина не уплачивается и соответствующий документ в регистрирующий орган не представляется.

Источник:
Пункт 7 ст. 3 Федерального закона от 5 мая 2014 г. N 99-ФЗ "О внесении изменений в главу 4 части первой Гражданского кодекса Российской Федерации и о признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации".

21.11.2014

{Вопрос: Какие документы необходимо представить в регистрирующий орган для внесения изменений в связи с приведением учредительных документов юридических лиц в соответствие с нормами гл. 4 Гражданского кодекса Российской Федерации? ("Официальный сайт ФНС России, раздел "Часто задаваемые вопросы", 2014) {КонсультантПлюс}}




то есть сама налоговая подтверждает, что речь идет о изменении учр. доков и не более того.
Никаких реорганизаций, перерегистраций, преобразований итп....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 янв 2015 16:38 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
nikola_spb писал(а):
Ничего не смущает нас. Сроки никакие соблюдать не нужно, т.к по 99 ФЗ

"Учредительные документы, а также наименования юридических лиц, созданных до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, подлежат приведению в соответствие с нормами главы 4 Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) при первом изменении учредительных документов таких юридических лиц."

вот когда будем вносить какие либо изменения в устав, тогда и приведем все в соответствие. :)


За вас всё решил закон.
С 1 сентября он отменил существование ОПФ СНТ.
Которая прописана в вашем уставе.
Там и кроме этого прописано много не соответствующих реальному положению дел, но пока об ОПФ.
Согласно требованиям Ст 54 ГК РФ вы ОБЯЗАНЫ привести устав в соответствие нормам закона.
Постольку в уставе должна быть указана не только ОПФ, но и название организации, которое включает в себя ОПФ.

Нет проблем с тем,что вы подадите. Налоговая примет ВСЁ. Обязана принять.
Но так же обязана ПРОВЕРИТЬ ПРИНЯТОЕ.
Вот это, про проверку- налоговыми органами тщательно скрывается.
Они ссыаются на положения ФЗ-129, но при этом не хотят говорить о положениях АПК РФ.
Хотите платить штрафы- можете указать всё что угодно.
Но Устав от этого легитимней не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB