Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград

Когда вы приступаете к написанию электронного сообщения, есть смысл прислушаться к советам Лео Бернета, который вывел четыре правила: пиши просто; так, чтобы это запоминалось; так, чтобы на это хотелось взглянуть; так, чтобы читать было интересно.
Текущее время: 29 мар 2024 03:47

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 16 окт 2016 09:50 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 22 дек 2014 18:23
Сообщения: 267
Откуда: С-Петербург
Nixe писал(а):
chertovkin писал(а):
Со справками момент действительно любопытный.
Вот есть у нас список членов в целях определения кворума ОСЧ. И в какой-то момент мы узнаем, что один из членов умер. Но: вряд ли нам кто-то будет приносить свидетельство о смерти. Чтобы поднять вопрос исключения из членов - хоть на ОСЧ, хоть подготовить внутренний документ правления по подготовке списков для ОСЧ - нашего голословного знания мало, нужен документ - основание. И как с этим?

Как же мне нравиться гипотетика :!:
Гипотетически поставлю вопрос по-другому: есть учредители - они ОДНОЗНАЧНО члены юрлица, вопрос членства остальных СПОРЕН.
Сколько и кого достаточно для кворума?

На основе информации:

Предлагаю ситуацию: Проводится ОС СНТ ..СТ/СНТ существует 50 лет... По списку (реестру) в СНТ 20 членов ,включая учредителей....
Из них 9 учредителей...ушли в мир иной..Один не пришел-лежит в больнице.(.Прогноз неутешительный...)

Как принять Смету??


Последний раз редактировалось begemot912 16 окт 2016 18:43, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 окт 2016 11:05 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Nixe писал(а):
chertovkin писал(а):
Со справками момент действительно любопытный.
Вот есть у нас список членов в целях определения кворума ОСЧ. И в какой-то момент мы узнаем, что один из членов умер. Но: вряд ли нам кто-то будет приносить свидетельство о смерти. Чтобы поднять вопрос исключения из членов - хоть на ОСЧ, хоть подготовить внутренний документ правления по подготовке списков для ОСЧ - нашего голословного знания мало, нужен документ - основание. И как с этим?

Как же мне нравиться гипотетика :!:
Гипотетически поставлю вопрос по-другому: есть учредители - они ОДНОЗНАЧНО члены юрлица, вопрос членства остальных СПОРЕН.
Сколько и кого достаточно для кворума?


Чем спорно членство остальных членов?

Давайте не гипотетику, давайте практику: Вы в списках членов садоводства будете оставлять умерших и считать их существующими для расчета кворума?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 окт 2016 11:25 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Nixe писал(а):
chertovkin писал(а):
Со справками момент действительно любопытный.
Вот есть у нас список членов в целях определения кворума ОСЧ. И в какой-то момент мы узнаем, что один из членов умер. Но: вряд ли нам кто-то будет приносить свидетельство о смерти. Чтобы поднять вопрос исключения из членов - хоть на ОСЧ, хоть подготовить внутренний документ правления по подготовке списков для ОСЧ - нашего голословного знания мало, нужен документ - основание. И как с этим?

Как же мне нравиться гипотетика :!:
Гипотетически поставлю вопрос по-другому: есть учредители - они ОДНОЗНАЧНО члены юрлица, вопрос членства остальных СПОРЕН.
Сколько и кого достаточно для кворума?

Есть и более интересные варианты.
Как пример - решение суда о признании учредителями членов СНТ КРИСТАЛЛ.
Тот случай, который воплотила в жизнь Голосова Л.Д.
Решение суда есть.
Учредители есть.
Нет малого - нет документов о том, что люди, названные учредителями стали ЧЛЕНАМИ СНТ КРИСТАЛЛ.
Я процитирую материалы решения суда по вопросу признания членов учредителями:

Волков Э. Н., являясь председателем С/Т «Кристалл» (с 08.05.2000 г. по
13.12.2000 г.) не исполнил п. 1 ст. 16 ФЗ № 66-ФЗ от 15.04.98 г. «О садоводческих,
огороднических и дачных некоммерческих объединений граждан»: «Садоводческое,
огородническое и дачное некоммерческое объединение создаётся на основании
решения граждан в результате учреждения либо в результате реорганизации
садоводческого огороднического и дачного некоммерческого объединения». Не
исполнил ст. 53 ФЗ №66-ФЗ «Переходные положения»:
П. 1 «Уставы садоводческих, огороднических и дачных товариществ…,
созданных до вступления в силу настоящего Федерального закона, подлежат
приведению в соответствие с нормами настоящего Федерального закона в течение 5-
ти лет со дня его официального опубликования».
П.2 «Садоводческие, огороднические и дачные товарищества…,
освобождаются от уплаты регистрационного сбора при государственной регистрации
изменений их правового статуса в связи с их реорганизацией и приведении уставов в
соответствии с нормами настоящего Федерального закона».
И в нарушение прямого указания ст. 53 ФЗ № 66-ФЗ от 15.04.98 г. Об
изменении правового статуса садоводческих товариществ путем реорганизации в
форме преобразования из садоводческих товариществ в некоммерческое
садоводческое товарищество с государственной регистрацией вновь возникшего
юридического лица СНТ; требования Постановления Правительства РФ от 19.06.2002
г. № 439 «Об утверждении форм и требований к оформлению документов,
используемых при государственной регистрации юридических лиц..» о
государственной регистрации юридического лица, создаваемого путем
реорганизации по заявлению по Форме № 12 001 «О государственной регистрации
юридического лица, создаваемого путем реорганизации» требования ст. 39 ФЗ №
66-ФЗ и ст. 57 ГК РФ о реорганизации юридического лица, МИФНС России № 19
регистрацию изменения правового статуса С/Т в СНТ путем реорганизации по Форме
№ Р 12 001 произведена путем изменения только наименования юридического лица
по Заявлению Волкова Э. Н. 07.03.2002 г. По Форме Р 13 001. Между тем, С/Т и СНТ
— это принципиально разные по содержанию организационно-правовые формы
разных юридических лиц и поэтому закон не предусматривает реорганизацию в виде
смены только наименования.
П.1 ст. 14 ФЗ № 129-ФЗ предусматривает при государственной регистрации
юридических лиц , создаваемых путем реорганизации в форме преобразования,
представление в регистрирующий орган следующих обязательных документов:
Протокола общего собрания членов С/Т с решением о реорганизации С/Т в СНТ,Устава, Решение о внесение изменений в Устав, Перечня изменения, внесенных в
Устав, передаточн6ого Акта.
Волков Э.Н. подает в МИФНС России № 19 Заявление по Форме № Р13001
(вместо Формы № Р12001) об изменении одного лишь наименования С/Т с
представлением только Устава и выписки из протокола общего собрания от 07.07.02
г. об утверждении этого Устава, в которой отсутствуют данные о характере
изменений. Предусмотренные ст.14 ФЗ № 129-ФЗ Решения собрания о
преобразовании С/Т «Кристалл» в СНТ, Перечня и передаточного Акта представлено
не было – была нарушена ст.53 ФЗ № 66-ФЗ о реорганизации С/Т «Кристалл» в СНТ
и МИФНС России № 19 произвела государственную регистрацию СНТ «Кристалл» и
Устава СНТ «Кристалл».
Как установлено материалами дела, протоколами ежегодных собраний С/Т
«Кристалл» в 2000-2002 г.г., объяснениями Истца, третьих лиц: Пичугина В.Ф. и
Пеленициной К.В., обращением в суд 107 членов СНТ «Кристалл», собраний по
обсуждению реорганизации С/Т в СНТ , в 07.07.02 г. не проводилось, решения об
этом не принималось, Устав 07.07.02 г. не утверждался. Таким образом , Волковым
Э.Н. были представлены в регистрирующий орган несоответствующие
действительности Устав и Выписка из протокола общего собрания членов С/Т
«Кристалл» от 07.07.02 г. , которые явились основанием для регистрации изменения
наименования товарищества.
В результате несоставления и непредставления с учредительными
документами для регистрации вновь созданного юридического лица СНТ
передаточного Акта, утвержденного общим собранием, к членам СНТ фактически не
перешли права и обязанности, в т.ч. имущество общего пользования ( подъездная
автодорога, внутренние дороги и инженерная инфраструктура- линии
электропередач, водоснабжение, ограждения, дом сторожа и другое) от
реорганизованного С/Т «Кристалл», чем нарушены права и интересы 198 членов
товарищества. Ссылка на то, что приведение в 2002 году учредительных документов
АОЗТ на ЗАО,ТОО на ООО, а так же изменения акционерного общества с ЗАО на
ОАО, ОАО на ЗАО в соответствии с действующим законодательством может
осуществляться в рамках одной организационно-правовой формы и не является
реорганизацией юридического лица в форме преобразования и может
осуществляться путем только внесения изменений в учредительные документы
юридического лица по Форме №Р13001, не основана на законе, т.к. названный
перечень организационно- правовых форм юридических лиц является
исчерпывающим, в нем не указаны С/Т-СНТ и он к СНТ отношения не имеет.
....При изложенных обстоятельствах суд, руководствуясь ст.ст. 194-198 ГПК РФ,
РЕШИЛ
....Обязать Межрайонную инспекцию ФНС России № 19 по г.Волоколамску
Московской области зарегистрировать учредителями всех членов садоводческого
некоммерческого товарищества «Кристалл» согласно Решению общего собрания
членов СНТ «Кристалл» от 08 декабря 2006 г.- внести всех членов СНТ «Кристалл» в
ЕГРЮЛ СНТ «Кристалл» в качестве учредителей.

Как бы суд всё перечислил ПРАВИЛЬНО, но не обязал налоговую и СНТ КРИСТАЛЛ документально оформить изменение организационно-правовой формы С/Т КРИСТАЛ в СНТ КРИСТАЛЛ.
Члены С/Т непостижимым образом стали членами СНТ.
А документов об этом превращении нет.
Зато стали УЧРЕДИТЕЛЯМИ, что автоматом сделало их ЧЛЕНАМИ.
Цитата:
На основе информации:

Предлагаю ситуацию: Проводится ОС СНТ ..СНТ существует 50 лет... По списку (реестру) в СНТ 20 членов ,включая учредителей.

Вот это мне нравится: СНТ существует 50 лет..
А ничего, что с момента принятия ФЗ-66 в 1998г прошло менее 20 лет.
Цитата:
Как принять Смету??
смету вы собрались принимать конечно для решения вопросов достижения организацией целей, поставленных при создании?
Не смущает, что цели давно достигнуты, а сметы всё принимаются?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 окт 2016 18:49 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 22 дек 2014 18:23
Сообщения: 267
Откуда: С-Петербург
Kommandor писал(а):
Nixe писал(а):
chertovkin писал(а):
Со справками момент действительно любопытный.
Вот есть у нас список членов в целях определения кворума ОСЧ. И в какой-то момент мы узнаем, что один из членов умер. Но: вряд ли нам кто-то будет приносить свидетельство о смерти. Чтобы поднять вопрос исключения из членов - хоть на ОСЧ, хоть подготовить внутренний документ правления по подготовке списков для ОСЧ - нашего голословного знания мало, нужен документ - основание. И как с этим?

Как же мне нравиться гипотетика :!:
Гипотетически поставлю вопрос по-другому: есть учредители - они ОДНОЗНАЧНО члены юрлица, вопрос членства остальных СПОРЕН.
Сколько и кого достаточно для кворума?

Есть и более интересные варианты.
Как пример - решение суда о признании учредителями членов СНТ КРИСТАЛЛ.
Тот случай, который воплотила в жизнь Голосова Л.Д.
Решение суда есть.
Учредители есть.
Нет малого - нет документов о том, что люди, названные учредителями стали ЧЛЕНАМИ СНТ КРИСТАЛЛ.
Я процитирую материалы решения суда по вопросу признания членов учредителями:

Волков Э. Н., являясь председателем С/Т «Кристалл» (с 08.05.2000 г. по
13.12.2000 г.) не исполнил п. 1 ст. 16 ФЗ № 66-ФЗ от 15.04.98 г. «О садоводческих,
огороднических и дачных некоммерческих объединений граждан»: «Садоводческое,
огородническое и дачное некоммерческое объединение создаётся на основании
решения граждан в результате учреждения либо в результате реорганизации
садоводческого огороднического и дачного некоммерческого объединения». Не
исполнил ст. 53 ФЗ №66-ФЗ «Переходные положения»:
П. 1 «Уставы садоводческих, огороднических и дачных товариществ…,
созданных до вступления в силу настоящего Федерального закона, подлежат
приведению в соответствие с нормами настоящего Федерального закона в течение 5-
ти лет со дня его официального опубликования».
П.2 «Садоводческие, огороднические и дачные товарищества…,
освобождаются от уплаты регистрационного сбора при государственной регистрации
изменений их правового статуса в связи с их реорганизацией и приведении уставов в
соответствии с нормами настоящего Федерального закона».
И в нарушение прямого указания ст. 53 ФЗ № 66-ФЗ от 15.04.98 г. Об
изменении правового статуса садоводческих товариществ путем реорганизации в
форме преобразования из садоводческих товариществ в некоммерческое
садоводческое товарищество с государственной регистрацией вновь возникшего
юридического лица СНТ; требования Постановления Правительства РФ от 19.06.2002
г. № 439 «Об утверждении форм и требований к оформлению документов,
используемых при государственной регистрации юридических лиц..» о
государственной регистрации юридического лица, создаваемого путем
реорганизации по заявлению по Форме № 12 001 «О государственной регистрации
юридического лица, создаваемого путем реорганизации» требования ст. 39 ФЗ №
66-ФЗ и ст. 57 ГК РФ о реорганизации юридического лица, МИФНС России № 19
регистрацию изменения правового статуса С/Т в СНТ путем реорганизации по Форме
№ Р 12 001 произведена путем изменения только наименования юридического лица
по Заявлению Волкова Э. Н. 07.03.2002 г. По Форме Р 13 001. Между тем, С/Т и СНТ
— это принципиально разные по содержанию организационно-правовые формы
разных юридических лиц и поэтому закон не предусматривает реорганизацию в виде
смены только наименования.
П.1 ст. 14 ФЗ № 129-ФЗ предусматривает при государственной регистрации
юридических лиц , создаваемых путем реорганизации в форме преобразования,
представление в регистрирующий орган следующих обязательных документов:
Протокола общего собрания членов С/Т с решением о реорганизации С/Т в СНТ,Устава, Решение о внесение изменений в Устав, Перечня изменения, внесенных в
Устав, передаточн6ого Акта.
Волков Э.Н. подает в МИФНС России № 19 Заявление по Форме № Р13001
(вместо Формы № Р12001) об изменении одного лишь наименования С/Т с
представлением только Устава и выписки из протокола общего собрания от 07.07.02
г. об утверждении этого Устава, в которой отсутствуют данные о характере
изменений. Предусмотренные ст.14 ФЗ № 129-ФЗ Решения собрания о
преобразовании С/Т «Кристалл» в СНТ, Перечня и передаточного Акта представлено
не было – была нарушена ст.53 ФЗ № 66-ФЗ о реорганизации С/Т «Кристалл» в СНТ
и МИФНС России № 19 произвела государственную регистрацию СНТ «Кристалл» и
Устава СНТ «Кристалл».
Как установлено материалами дела, протоколами ежегодных собраний С/Т
«Кристалл» в 2000-2002 г.г., объяснениями Истца, третьих лиц: Пичугина В.Ф. и
Пеленициной К.В., обращением в суд 107 членов СНТ «Кристалл», собраний по
обсуждению реорганизации С/Т в СНТ , в 07.07.02 г. не проводилось, решения об
этом не принималось, Устав 07.07.02 г. не утверждался. Таким образом , Волковым
Э.Н. были представлены в регистрирующий орган несоответствующие
действительности Устав и Выписка из протокола общего собрания членов С/Т
«Кристалл» от 07.07.02 г. , которые явились основанием для регистрации изменения
наименования товарищества.
В результате несоставления и непредставления с учредительными
документами для регистрации вновь созданного юридического лица СНТ
передаточного Акта, утвержденного общим собранием, к членам СНТ фактически не
перешли права и обязанности, в т.ч. имущество общего пользования ( подъездная
автодорога, внутренние дороги и инженерная инфраструктура- линии
электропередач, водоснабжение, ограждения, дом сторожа и другое) от
реорганизованного С/Т «Кристалл», чем нарушены права и интересы 198 членов
товарищества. Ссылка на то, что приведение в 2002 году учредительных документов
АОЗТ на ЗАО,ТОО на ООО, а так же изменения акционерного общества с ЗАО на
ОАО, ОАО на ЗАО в соответствии с действующим законодательством может
осуществляться в рамках одной организационно-правовой формы и не является
реорганизацией юридического лица в форме преобразования и может
осуществляться путем только внесения изменений в учредительные документы
юридического лица по Форме №Р13001, не основана на законе, т.к. названный
перечень организационно- правовых форм юридических лиц является
исчерпывающим, в нем не указаны С/Т-СНТ и он к СНТ отношения не имеет.
....При изложенных обстоятельствах суд, руководствуясь ст.ст. 194-198 ГПК РФ,
РЕШИЛ
....Обязать Межрайонную инспекцию ФНС России № 19 по г.Волоколамску
Московской области зарегистрировать учредителями всех членов садоводческого
некоммерческого товарищества «Кристалл» согласно Решению общего собрания
членов СНТ «Кристалл» от 08 декабря 2006 г.- внести всех членов СНТ «Кристалл» в
ЕГРЮЛ СНТ «Кристалл» в качестве учредителей.

Как бы суд всё перечислил ПРАВИЛЬНО, но не обязал налоговую и СНТ КРИСТАЛЛ документально оформить изменение организационно-правовой формы С/Т КРИСТАЛ в СНТ КРИСТАЛЛ.
Члены С/Т непостижимым образом стали членами СНТ.
А документов об этом превращении нет.
Зато стали УЧРЕДИТЕЛЯМИ, что автоматом сделало их ЧЛЕНАМИ.
Цитата:
На основе информации:

Предлагаю ситуацию: Проводится ОС СНТ ..СНТ существует 50 лет... По списку (реестру) в СНТ 20 членов ,включая учредителей.

Вот это мне нравится: СНТ существует 50 лет..
А ничего, что с момента принятия ФЗ-66 в 1998г прошло менее 20 лет.
Цитата:
Как принять Смету??
смету вы собрались принимать конечно для решения вопросов достижения организацией целей, поставленных при создании?
Не смущает, что цели давно достигнуты, а сметы всё принимаются?


1/ Нагло исправил в своем сообщении ..стало СТ/СНТ ....
2/ Не смущает потому,что у меня (как и у многих других) с Вами разногласия по трактовки ЦЕЛЕЙ создания ..Вы же знаете..Старый спор..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 окт 2016 20:51 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
begemot912 писал(а):
2/ Не смущает потому,что у меня (как и у многих других) с Вами разногласия по трактовки ЦЕЛЕЙ создания ..Вы же знаете..Старый спор..

А ЗАКОНЫ НЕ ТРАКТУЮТ- ИХ ИСПОЛНЯЮТ
Граждане в целях реализации своих прав на получение садовых, огородных или дачных земельных участков, владение, пользование и распоряжение данными земельными участками, а также в целях удовлетворения потребностей, связанных с реализацией таких прав, могут создавать садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие товарищества, садоводческие, огороднические или дачные потребительские кооперативы либо садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие партнерства.
других ЦЕЛЕЙ СОЗДАНИЯ закон не обозначил.
Цитата:
1/ Нагло исправил в своем сообщении ..стало СТ/СНТ ....

Ну так документов о том, что СТ у вас стало СНТ - так же нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 окт 2016 20:58 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 22 дек 2014 18:23
Сообщения: 267
Откуда: С-Петербург
Kommandor писал(а):
begemot912 писал(а):
2/ Не смущает потому,что у меня (как и у многих других) с Вами разногласия по трактовки ЦЕЛЕЙ создания ..Вы же знаете..Старый спор..

А ЗАКОНЫ НЕ ТРАКТУЮТ- ИХ ИСПОЛНЯЮТ
Граждане в целях реализации своих прав на получение садовых, огородных или дачных земельных участков, владение, пользование и распоряжение данными земельными участками, а также в целях удовлетворения потребностей, связанных с реализацией таких прав, могут создавать садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие товарищества, садоводческие, огороднические или дачные потребительские кооперативы либо садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие партнерства.
других ЦЕЛЕЙ СОЗДАНИЯ закон не обозначил.


Вся нынешняя деятельность всех СНТ есть с моей точки зрения " удовлетворение потребностей, связанных с реализацией .. прав владения ,пользования,распоряжения земельными участками.."

ЦЕЛИ:

1.реализация прав на получение ....участков..
2.владение,пользование,распоряжение ...участками..
3.удовлетворение потребностей,связанных с реализацией (1)..прав


Последний раз редактировалось begemot912 16 окт 2016 21:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 окт 2016 21:05 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Я понял про подчёркивание. Вот только право то какое?
ПРАВО НА ПОЛУЧЕНИЕ ЗЕМЕЛЬНОГО УЧАСТКА И ОФОРМЛЕНИЕ НА НЕГО ПРАВ.
Нет проблем с удовлетворением потребностей в получении участка. Участок то получает ЮРЛИЦО.
Для этого его и создают граждане.
Цитата:
Вся нынешняя деятельность всех СНТ есть с моей точки зрения " удовлетворение потребностей, связанных с реализацией .. прав владения ,пользования,распоряжения земельными участками.."
Чьими участками? Принадлежащими СНТ?.
А реализация права владения, распоряжения и пользования- это оформление прав на участок.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 окт 2016 21:18 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 22 дек 2014 18:23
Сообщения: 267
Откуда: С-Петербург
Kommandor писал(а):
Я понял про подчёркивание. Вот только право то какое?
ПРАВО НА ПОЛУЧЕНИЕ ЗЕМЕЛЬНОГО УЧАСТКА И ОФОРМЛЕНИЕ НА НЕГО ПРАВ.
Нет проблем с удовлетворением потребностей в получении участка. Участок то получает ЮРЛИЦО.
Для этого его и создают граждане.
Цитата:
Вся нынешняя деятельность всех СНТ есть с моей точки зрения " удовлетворение потребностей, связанных с реализацией .. прав владения ,пользования,распоряжения земельными участками.."
Чьими участками? Принадлежащими СНТ?.


рискну предположить...
Участками,принадлежащими садоводам на праве ПНВ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 окт 2016 21:36 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
begemot912 писал(а):
Kommandor писал(а):
Я понял про подчёркивание. Вот только право то какое?
ПРАВО НА ПОЛУЧЕНИЕ ЗЕМЕЛЬНОГО УЧАСТКА И ОФОРМЛЕНИЕ НА НЕГО ПРАВ.
Нет проблем с удовлетворением потребностей в получении участка. Участок то получает ЮРЛИЦО.
Для этого его и создают граждане.
Цитата:
Вся нынешняя деятельность всех СНТ есть с моей точки зрения " удовлетворение потребностей, связанных с реализацией .. прав владения ,пользования,распоряжения земельными участками.."
Чьими участками? Принадлежащими СНТ?.


рискну предположить...
Участками,принадлежащими садоводам на праве ПНВ...

А о них в данной фразе закона ничего нет.
ГРАЖДАНЕ создают организацию для получения земельного участка.
Участок получает организация.
И права оформляет организация.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 окт 2016 21:59 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Kommandor писал(а):
Я понял про подчёркивание. Вот только право то какое?
ПРАВО НА ПОЛУЧЕНИЕ ЗЕМЕЛЬНОГО УЧАСТКА И ОФОРМЛЕНИЕ НА НЕГО ПРАВ.
А реализация права владения, распоряжения и пользования- это оформление прав на участок.

А на основании чего Вы приходите к такому выводу?

У нас же в т.ч. право пользования участком. И нигде не конкретизируется, какое именно пользование имеется в виду - коллективное и индивидуальное. А в связи с индивидуальным пользованием участка есть потребности, которые надо удовлетворять. И в законе есть буквальная фраза об удовлетворении потребностей, связанных с пользованием участков.

Я не, чтобы хочу, чтобы СНТ продолжало существовать. По мне так и было бы проще, если бы участок поделили, размежевали, выделили гражданам, граждане все оформили и юр. лицо ликвидировалось бы по факту достижения поставленных целей. А далее бы граждане решали, как им дальше жить.

Но я не вижу какой-то четкой и однозначной законодательной формулировки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 окт 2016 22:01 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 22 дек 2014 18:23
Сообщения: 267
Откуда: С-Петербург
Kommandor писал(а):
Я понял про подчёркивание. Вот только право то какое?
ПРАВО НА ПОЛУЧЕНИЕ ЗЕМЕЛЬНОГО УЧАСТКА И ОФОРМЛЕНИЕ НА НЕГО ПРАВ.
Нет проблем с удовлетворением потребностей в получении участка. Участок то получает ЮРЛИЦО.
Для этого его и создают граждане.
begemot912 писал(а):
Вся нынешняя деятельность всех СНТ есть с моей точки зрения " удовлетворение потребностей, связанных с реализацией .. прав владения ,пользования,распоряжения земельными участками.."


Kommandor писал(а):
Чьими участками? Принадлежащими СНТ?.


begemot912 писал(а):
рискну предположить...
Участками,принадлежащими садоводам на праве ПНВ...

Kommandor писал(а):
А о них в данной фразе закона ничего нет.
ГРАЖДАНЕ создают организацию для получения земельного участка.
Участок получает организация.
И права оформляет организация.


Организацию создают граждане (учредители),которые, когда организация получила участок , становятся членами организации .....Для пользования......и т.д. .На том этапе эти члены-садоводы могли иметь участок только на ПНВ....И не было необходимости об этом упоминать...

Kommandor!! Конечно,спорить с Вами на эту тему я не рискну...Но...Рискну спросить:
а что, передача земли , с Вашей точки зрения,садоводам в ФЗ-66 не предполагалось??

Из коллективного сада- садоводам на праве ПНВ..??

Нагло заявлю,что Законодатель был настолько дальновиден,что предполагал возможность когда-нибудь получение земли садоводами из ПНВ в собственность....Вот Вам и "реализация прав В. П. Р. зем.участками"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 окт 2016 22:32 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
chertovkin писал(а):
Kommandor писал(а):
Я понял про подчёркивание. Вот только право то какое?
ПРАВО НА ПОЛУЧЕНИЕ ЗЕМЕЛЬНОГО УЧАСТКА И ОФОРМЛЕНИЕ НА НЕГО ПРАВ.
А реализация права владения, распоряжения и пользования- это оформление прав на участок.

А на основании чего Вы приходите к такому выводу?

Вы видели, что участок выделялся САДОВОДАМ?
такое было, реальный участник событий жив
grava77@yandex.ru
Они получали участки через ГУП развития Московского региона, а уже после получения участков образовывали СНТ.
с его слов.

Так вот если участок выделяется организации, то раздел и межевание происходят как следствие возможности приватизации, а не в силу ФЗ-66.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 окт 2016 22:36 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Kommandor писал(а):
chertovkin писал(а):
Kommandor писал(а):
Я понял про подчёркивание. Вот только право то какое?
ПРАВО НА ПОЛУЧЕНИЕ ЗЕМЕЛЬНОГО УЧАСТКА И ОФОРМЛЕНИЕ НА НЕГО ПРАВ.
А реализация права владения, распоряжения и пользования- это оформление прав на участок.

А на основании чего Вы приходите к такому выводу?

Вы видели, что участок выделялся САДОВОДАМ?
такое было, реальный участник событий жив
grava77@yandex.ru
Они получали участки через ГУП развития Московского региона, а уже после получения участков образовывали СНТ.
с его слов.

Так вот если участок выделяется организации, то раздел и межевание происходят как следствие возможности приватизации, а не в силу ФЗ-66.


Не вижу связи.

Я хочу садоводческий участок, Вы хотите, Бегемот хочет, Пограничник. Соло их получить долго, неудобно, дорого. И мы решаем объединиться. Организовываем СНТ, получаем участок, привлекаем еще людей, проводим межевание и т.д. Мы реализовали наши права на получение участков путем создания СНТ, а теперь продолжаем реализовывать наши потребности, связанные с пользованием этими участками.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 окт 2016 22:55 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 16 сен 2016 23:45
Сообщения: 177
chertovkin писал(а):
Мы реализовали наши права на получение участков путем создания СНТ, а теперь продолжаем реализовывать наши потребности, связанные с пользованием этими участками.

Меня сейчас интересует вопрос: а без СНТ никак нельзя?
В силу некоторых обстоятельств, начинаю подозревать, что СНТ мне нафиг не нужно :idea:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 окт 2016 23:03 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Nixe писал(а):
chertovkin писал(а):
Мы реализовали наши права на получение участков путем создания СНТ, а теперь продолжаем реализовывать наши потребности, связанные с пользованием этими участками.

Меня сейчас интересует вопрос: а без СНТ никак нельзя?
В силу некоторых обстоятельств, начинаю подозревать, что СНТ мне нафиг не нужно :idea:


Я вот уже уверена, что без СНТ еще как можно. Но в нашем садоводстве таких пока еще не очень много, и мы, к сожалению, не на одной улице.
Но для меня проблема в том, что у нас у СНТ в собственности участок, посредством которого мне к моему участку попадать. И надо как-то бы сделать так, чтобы он был проезжаемым, и чтобы там ЭСХ появилось. Т.е. либо как-то эту лавочку, СНТ, прикрыть, либо пытаться участвовать в процессе и приводить в адекватный вид.

Меня вообще все больше и больше странных мыслей посещает:

Членами садоводческого товарищества могут быть граждане Российской Федерации, имеющие земельные участки в границах такого товарищества.
Но у нас, у собственников ЗУ, нет участков в границах товарищества, потому что нет никаких границ товарищества, т.е. мы все автоматом не члены товарищества?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB