Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград :: Просмотр темы - Садово-огородно-дачное сообщество не приемлет правительствен

Pogranichnik писал(а):

Не бывает общего имущества многих СНТ! Правильно? А вот права многих СНТ на доли в праве на это имущество могут быть.

Именно так ...И эти доли образуются путем исчисления простой дроби,например,29/3500,где 29-число членов СНТ Центральное ..

begemot912 писал(а):

Pogranichnik писал(а):

Не так.
Потому как нет ИМУЩЕСТВА СОЮЗА, которое можно было бы разделить на 3500 долей.
Нужно как то попроще

Цитата:

begemot912 писал(а):

Не так.
Потому как нет ИМУЩЕСТВА СОЮЗА, которое можно было бы разделить на 3500 долей.
Нужно как то попроще

Уважаемый Kommandor!! ГДЕ Вы увидели ,что я назвал имущество ,принадлежащим Союзу??...

Откуда взялись 3500 долей чьего имущества?...............................................................................................................................

Kommandor писал(а):

В Союзе 53 СНТ ...

НИКАКОГО имущества у Союза НЕТ,потому,что ему его никто не передавал..Ни в управление,ни в (тем более) собственность...
Только имущество МНОГИХ ЮРЛИЦ.

begemot912 писал(а):

Kommandor писал(а):

В Союзе 53 СНТ ...

Юрий, я просто формально подхожу к вопросу .
Вот перед этим вы сказали:

Цитата:

Откуда взялись некие 3500 долей если есть имущество 53х юрлиц.
Формально его никто не объединял в кучу ( не создавал общее имущество) и не выделял доли.
Нет оснований говорить о каких то суммах членов всех СНТ

Kommandor
Сейчас вопрос стоит или о создании параллельных структур власти ( председатели и правления успешно реализуют модель ПОДМЕНЫ собой бездеятельность органов местного самоуправления) и вопрос нового деления территории страны введением понятия новых территориальных образований- ТЕРРИТОРИЙ НЕКОММЕРЧЕСКИХ ОБЪЕДИНЕНИЙ ( затем и коммерческие объединения поставят вопрос чем они хуже).
Всё остальное- как бесплатное приложение к этим двум глобальным проблемам.
Как альтернатива предлагается решить вопрос в рамках гражданского кодекса: признать образование некоммерческих объединений способом управления имущественными комплексами( в зависимости от вида организации - своими или чужими) на территориях муниципальных образований и что немаловажно - определить ответственных в органах власти, контролирующих процессы ведения садоводства, огородничества, дачного хозяйствования.

....

Всё остальное- как бесплатное приложение к этим двум глобальным проблемам.
Как альтернатива предлагается решить вопрос в рамках гражданского кодекса: признать образование некоммерческих объединений способом управления имущественными комплексами( в зависимости от вида организации - своими или чужими) на территориях муниципальных образований и что немаловажно - определить ответственных в органах власти, контролирующих процессы ведения садоводства, огородничества, дачного хозяйствования.

Формулируйте - никто не против.
тема формулировки вопросов силами наиболее квалифицированных людей порочна, так как слишком разные представления о будущем у этих самых квалифицированных людях.
Но иного видимо, способа понять хоть что то - нет.

нужно вообще ЗАКРЫТЬ ТЕМУ специального закона для садоводов...

И опять на повестку дня поднимается тема продовольственных подвигов садоводов.

Сейчас вопрос стоит или о создании параллельных структур власти ( председатели и правления успешно реализуют модель ПОДМЕНЫ собой бездеятельность органов местного самоуправления) и вопрос нового деления территории страны введением понятия новых территориальных образований- ТЕРРИТОРИЙ НЕКОММЕРЧЕСКИХ ОБЪЕДИНЕНИЙ ( затем и коммерческие объединения поставят вопрос чем они хуже).
Всё остальное- как бесплатное приложение к этим двум глобальным проблемам.
Как альтернатива предлагается решить вопрос в рамках гражданского кодекса: признать образование некоммерческих объединений способом управления имущественными комплексами( в зависимости от вида организации - своими или чужими) на территориях муниципальных образований и что немаловажно - определить ответственных в органах власти, контролирующих процессы ведения садоводства, огородничества, дачного хозяйствования.

расклад небогатый: профсоюз садоводов Голосовой через ютубовские трансляции организованные Хоненко напрочь отвергают саму мысь о ВЫБОРЕ СПОСОБА УПРАВЛЕНИЯ посредством любой формы управляющей организации.
Они предпочитают прежнюю скрытую форму управления через СНТ.

Другая сторона представлена интернет-пользователями Форумхауса, где теорию продвигает Черепанов ( других нет). Их мысли крутятся вокруг территориального принципа управления, основанного на идее вхождения садово-дачных образований в состав населённых пунктов.
Есть позиция Союза Садоводов России, направленная на усиление административной составляющей фактического положения с ведением садоводства и дачного хозяйства

Форум СНТ "ПИЩЕВИК" продвигает идею выбора способа управления общим имуществом граждан, образованным по месту нахождения их личных участков.
Имущество как было, так и осталось в собственности граждан. Передаются права на управление имуществом, необходимым для обеспечения деятельности на садовых и дачных участков.

Чего озвучивать-то? Есть имущество. Оно или юрлица или физлиц. Первое и вторые заключают договор управления имуществом, к-е используется физлицами. При этом учитывается общее пользование граждан имуществом юрлица и пользование граждан своим общим имуществом. За управление граждане платят деньги в неком. контору. От прямого управления эта форма отличается большими расходами, но снятием головной боли от тех, кто задерживает платежи, и своевременным содержанием имущества. От УК форма отличается тем, что она некоммерческая. Поэтому платить прибыль за управление имуществом граждане не будут. И все это уже давно придумано ЖК, ст. 137.

Автор:	Kommandor [ 23 сен 2016 18:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: Садово-огородно-дачное сообщество не приемлет правительс
begemot912 писал(а): Pogranichnik писал(а): Не бывает общего имущества многих СНТ! Правильно? А вот права многих СНТ на доли в праве на это имущество могут быть. Именно так ...И эти доли образуются путем исчисления простой дроби,например,29/3500,где 29-число членов СНТ Центральное .. Не так. Потому как нет ИМУЩЕСТВА СОЮЗА, которое можно было бы разделить на 3500 долей. Нужно как то попроще

Автор:	begemot912 [ 23 сен 2016 18:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: Садово-огородно-дачное сообщество не приемлет правительс
Kommandor писал(а): begemot912 писал(а): Pogranichnik писал(а): Не бывает общего имущества многих СНТ! Правильно? А вот права многих СНТ на доли в праве на это имущество могут быть. Именно так ...И эти доли образуются путем исчисления простой дроби,например,29/3500,где 29-число членов СНТ Центральное .. Не так. Потому как нет ИМУЩЕСТВА СОЮЗА, которое можно было бы разделить на 3500 долей. Нужно как то попроще Уважаемый Kommandor!! ГДЕ Вы увидели ,что я назвал имущество ,принадлежащим Союзу??... C этим у меня строго...НИКАКОГО имущества у Союза НЕТ,потому,что ему его никто не передавал..Ни в управление,ни в (тем более) собственность... Только имущество МНОГИХ ЮРЛИЦ..Или как правильно говорит Пограничник :право СНТ на долю в праве на общее имущество юрлиц...И никакого Союза...

Автор:	Kommandor [ 23 сен 2016 18:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: Садово-огородно-дачное сообщество не приемлет правительс
Цитата: Цитата: begemot912 писал(а): Именно так ...И эти доли образуются путем исчисления простой дроби,например,29/3500,где 29-число членов СНТ Центральное .. Не так. Потому как нет ИМУЩЕСТВА СОЮЗА, которое можно было бы разделить на 3500 долей. Нужно как то попроще Уважаемый Kommandor!! ГДЕ Вы увидели ,что я назвал имущество ,принадлежащим Союзу??... Откуда взялись 3500 долей чьего имущества?...............................................................................................................................

Автор:	begemot912 [ 23 сен 2016 18:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: Садово-огородно-дачное сообщество не приемлет правительс
Kommandor писал(а): Откуда взялись 3500 долей чьего имущества?............................................................................................................................... В Союзе 53 СНТ ...В каждом СНТ есть члены СНТ В моем СНТ на момент образования Союза (2002 год) было 32 члена, в СНТ ЛУЧ --580 членов ..Сумма всех членов всех СНТ на момент образования Союза равняется 3500...При 53 СНТ..У каждого СНТ есть какое то имущество ..Оно принадлежит СНТ (или садоводам СНТ ... Кроме этого имущества есть имущество,которое обслуживает ВСЕ СНТ --насосные,например...Вот об этом то имуществе и идет речь..как о долевом имуществе...юрлиц..и о том КАК образуются эти доли...Доли неравные- по числу членов СНТ,которые в свою очередь являются членами Союза ...деленные на общее число ВСЕХ участников юрлиц...

Автор:	Kommandor [ 23 сен 2016 18:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: Садово-огородно-дачное сообщество не приемлет правительс
begemot912 писал(а): Kommandor писал(а): Откуда взялись 3500 долей чьего имущества?............................................................................................................................... В Союзе 53 СНТ ... Юрий, я просто формально подхожу к вопросу . Вот перед этим вы сказали: Цитата: НИКАКОГО имущества у Союза НЕТ,потому,что ему его никто не передавал..Ни в управление,ни в (тем более) собственность... Только имущество МНОГИХ ЮРЛИЦ. Откуда взялись некие 3500 долей если есть имущество 53х юрлиц. Формально его никто не объединял в кучу ( не создавал общее имущество) и не выделял доли. Нет оснований говорить о каких то суммах членов всех СНТ

Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград http://cnt-pischevik.ru/cnt_forum/

Садово-огородно-дачное сообщество не приемлет правительствен http://cnt-pischevik.ru/cnt_forum/viewtopic.php?f=6&t=186	Страница 2 из 3

Автор:	begemot912 [ 23 сен 2016 18:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Садово-огородно-дачное сообщество не приемлет правительс
Kommandor писал(а): begemot912 писал(а): Kommandor писал(а): Откуда взялись 3500 долей чьего имущества?............................................................................................................................... В Союзе 53 СНТ ... Юрий, я просто формально подхожу к вопросу . Вот перед этим вы сказали: Цитата: НИКАКОГО имущества у Союза НЕТ,потому,что ему его никто не передавал..Ни в управление,ни в (тем более) собственность... Только имущество МНОГИХ ЮРЛИЦ. Откуда взялись некие 3500 долей если есть имущество 53х юрлиц. Формально его никто не объединял в кучу ( не создавал общее имущество) и не выделял доли. Нет оснований говорить о каких то суммах членов всех СНТ Но фактически же Союз управлял этим имуществом...С 2002 года..Потом пришли люди..И стали задавать вопросы..... ------------------------------------------------- Тогда ВОПРОС: как формально определить ДОЛИ ?? Для размежевания...А именно для этого все и делается...Часть бывших членов Союза ВЫШЛИ из Союза и не хотят вместе с Союзными подавать ВОДУ,например...Нужно РАЗДЕЛИТЬ имущество...КАК ОПРЕДЕЛИТЬ ДОЛИ?? Юрлиц ли ,участников этих юрлиц--все равно..Лишь бы уйти от урода РАВ...и его креатуры..На нашей стороне уже около 2000 человек...

Автор:	Elena [ 23 сен 2016 19:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: Садово-огородно-дачное сообщество не приемлет правительс
Предложив поддержать обсуждение о новом законе,который предлагается для нас садоводов - огородников -дачников и представляется очень замороченным, возможно, приведёт опять к неразрешимым проблемам. Мне кажется,что высказывание (цитата) очень близка к расшифровке заложенного в законе смысла. Цитата: Kommandor Сейчас вопрос стоит или о создании параллельных структур власти ( председатели и правления успешно реализуют модель ПОДМЕНЫ собой бездеятельность органов местного самоуправления) и вопрос нового деления территории страны введением понятия новых территориальных образований- ТЕРРИТОРИЙ НЕКОММЕРЧЕСКИХ ОБЪЕДИНЕНИЙ ( затем и коммерческие объединения поставят вопрос чем они хуже). Всё остальное- как бесплатное приложение к этим двум глобальным проблемам. Как альтернатива предлагается решить вопрос в рамках гражданского кодекса: признать образование некоммерческих объединений способом управления имущественными комплексами( в зависимости от вида организации - своими или чужими) на территориях муниципальных образований и что немаловажно - определить ответственных в органах власти, контролирующих процессы ведения садоводства, огородничества, дачного хозяйствования.

Автор:	Elena [ 23 сен 2016 19:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: Садово-огородно-дачное сообщество не приемлет правительс
begemot912 писал(а): Сейчас вопрос стоит или о создании параллельных структур власти ( председатели и правления успешно реализуют модель ПОДМЕНЫ собой бездеятельность органов местного самоуправления) и вопрос нового деления территории страны введением понятия новых территориальных образований- ТЕРРИТОРИЙ НЕКОММЕРЧЕСКИХ ОБЪЕДИНЕНИЙ ( затем и коммерческие объединения поставят вопрос чем они хуже). Kommandor писал(а): .... Всё остальное- как бесплатное приложение к этим двум глобальным проблемам. Как альтернатива предлагается решить вопрос в рамках гражданского кодекса: признать образование некоммерческих объединений способом управления имущественными комплексами( в зависимости от вида организации - своими или чужими) на территориях муниципальных образований и что немаловажно - определить ответственных в органах власти, контролирующих процессы ведения садоводства, огородничества, дачного хозяйствования. Похоже,что к этому нас и ведут! Мы и соседние СНТ,всего 5 хозяйств, в документах на собственность называемся - "городским поселением",кроме названия больше ничего не изменилось,но структурность определена.

Автор:	Pogranichnik [ 23 сен 2016 20:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: Садово-огородно-дачное сообщество не приемлет правительс
Почему договор? Вы соглашаетесь оформить имущество и зарегистрировать его на несколько юрлиц. Нужны только решения собраний на действия правлений по оформлению.

Автор:	chertovkin [ 23 сен 2016 21:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: Садово-огородно-дачное сообщество не приемлет правительс
Kommandor писал(а): Формулируйте - никто не против. тема формулировки вопросов силами наиболее квалифицированных людей порочна, так как слишком разные представления о будущем у этих самых квалифицированных людях. Но иного видимо, способа понять хоть что то - нет. Но для того, чтобы обсуждать и понимать эти разные видения, их тоже надо как-то четко и внятно сформулировать, а потом уже понять, какие есть плюсы, минусы и подводные камни

Автор:	chertovkin [ 23 сен 2016 21:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: Садово-огородно-дачное сообщество не приемлет правительс
begemot912 писал(а): нужно вообще ЗАКРЫТЬ ТЕМУ специального закона для садоводов... Можно оставить в части особенностей получения такого вида земли на безвозмездной основе, например, т.к. в принципе порядок приобретения любого вида земли через аукцион вроде предельно понятен; а безвозмездная выдача таких земель с социальной точки зрения - довольно хорошее дело.

Автор:	chertovkin [ 23 сен 2016 22:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: Садово-огородно-дачное сообщество не приемлет правительс
Kommandor писал(а): И опять на повестку дня поднимается тема продовольственных подвигов садоводов. Ого. Но если кто-то всерьез решил посчитать садоводов как сельхозпроизводителей (ради любых целей), то тут уж предлагай - не предлагай, все равно получится что-то сильно специфическое

Автор:	chertovkin [ 23 сен 2016 22:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: Садово-огородно-дачное сообщество не приемлет правительс
Kommandor писал(а): Сейчас вопрос стоит или о создании параллельных структур власти ( председатели и правления успешно реализуют модель ПОДМЕНЫ собой бездеятельность органов местного самоуправления) и вопрос нового деления территории страны введением понятия новых территориальных образований- ТЕРРИТОРИЙ НЕКОММЕРЧЕСКИХ ОБЪЕДИНЕНИЙ ( затем и коммерческие объединения поставят вопрос чем они хуже). Всё остальное- как бесплатное приложение к этим двум глобальным проблемам. Как альтернатива предлагается решить вопрос в рамках гражданского кодекса: признать образование некоммерческих объединений способом управления имущественными комплексами( в зависимости от вида организации - своими или чужими) на территориях муниципальных образований и что немаловажно - определить ответственных в органах власти, контролирующих процессы ведения садоводства, огородничества, дачного хозяйствования. Есть же закон о ТСЖ, почему бы закону о "садоводствах" не быть аналогом, учитывающим отличия имущества многоквартирных домов и прилегающих территорий от имущества соседствующих земельных участков. Было бы вполне логично. Теоретически, наверное, даже возможно так называемые ЗОПы сделать аналогом ИОПов многоквартирных домов в плане управления и т.п.

Автор:	chertovkin [ 23 сен 2016 22:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: Садово-огородно-дачное сообщество не приемлет правительс
Kommandor писал(а): расклад небогатый: профсоюз садоводов Голосовой через ютубовские трансляции организованные Хоненко напрочь отвергают саму мысь о ВЫБОРЕ СПОСОБА УПРАВЛЕНИЯ посредством любой формы управляющей организации. Они предпочитают прежнюю скрытую форму управления через СНТ. Другая сторона представлена интернет-пользователями Форумхауса, где теорию продвигает Черепанов ( других нет). Их мысли крутятся вокруг территориального принципа управления, основанного на идее вхождения садово-дачных образований в состав населённых пунктов. Есть позиция Союза Садоводов России, направленная на усиление административной составляющей фактического положения с ведением садоводства и дачного хозяйства Форум СНТ "ПИЩЕВИК" продвигает идею выбора способа управления общим имуществом граждан, образованным по месту нахождения их личных участков. Имущество как было, так и осталось в собственности граждан. Передаются права на управление имуществом, необходимым для обеспечения деятельности на садовых и дачных участков. Если честно, мне кажется, то абсолютно любой из этих вариантов может работать, если он будет продуман полностью! С учетом наличествующих вариантов и разработкой дорожных карт по приведению текущего состояния к нормативному, со сроками и ответственностью. А вот попытки скрестить ежа с ужом в любых конфигурациях бардака хорошо, если еще не добавят.

Страница 2 из 3	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/

Автор:	chertovkin [ 23 сен 2016 22:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: Садово-огородно-дачное сообщество не приемлет правительс
Pogranichnik писал(а): Чего озвучивать-то? Есть имущество. Оно или юрлица или физлиц. Первое и вторые заключают договор управления имуществом, к-е используется физлицами. При этом учитывается общее пользование граждан имуществом юрлица и пользование граждан своим общим имуществом. За управление граждане платят деньги в неком. контору. От прямого управления эта форма отличается большими расходами, но снятием головной боли от тех, кто задерживает платежи, и своевременным содержанием имущества. От УК форма отличается тем, что она некоммерческая. Поэтому платить прибыль за управление имуществом граждане не будут. И все это уже давно придумано ЖК, ст. 137. Тоже не сказать, что однозначно. В нашем варианте есть частные индивидуальные участки граждан, а общей земельной собственности или другого имущества у них нет. Есть участок юр. лица и его имущество. Вообще не понятно, почему СНТ должно управлять своим земельным и проч. имуществом, хоть как-то учитывая интересы граждан-соседей, помимо разрешения прохода по их ЗУ.