Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград http://cnt-pischevik.ru/cnt_forum/ |
|
Доступ к документам СНТ http://cnt-pischevik.ru/cnt_forum/viewtopic.php?f=6&t=169 |
Страница 4 из 30 |
Автор: | Pogranichnik [ 31 авг 2016 21:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Доступ к документам СНТ |
Цитата: Цитата: Pogranichnik писал(а): Хотел бы поправить: Я написал правильно: все документы написанные членом СНТ и поданные в надлежащем виде в правление этого СНТ являются исходящими от этого юрлица. Это не физик, к-й не имеет отношения к юрлицу, а его УЧАСТНИК. Входящим номером будет регистрироваться документ, к-й входит в юрлицо извне, не имея к этому юрлицу отношения. Исходящим куда? Вы считаете, что ЧЛЕН - это НЕ гражданин РФ? Извините, но по Вашей логике получается, что и в прокуратуру ЧЛЕН может обратиться только с разрешения юрлица. Мысль понятна? Конечно понятна, но она не имеет отношения к принципу отнесения документа к входящим или исходящим документам. Поэтому на вопросы членства и гражданства не отвечаю. Это не оспаривается. Вы уж, коллега, поверьте мне на слово по вопросу входящих и исходящих я не одну собаку съел в погранвойсках за 26 лет службы. Вы НЕ ПРАВЫ. Это аксиома в делопроизводстве. Пока не столкнетесь с этим вопросом сами, это достаточно трудно понять. Сам спорил с секретчиками по этому поводу, но меня убедили и показали пункты двух приказов (по секретному и несекретному делопроизводству). Дело давнее. А сейчас и ВЫ идёте по пройденному мной лет 25 назад пути. Это ничего. Наш бывший секретарь это так и не понял. И заявления на отпуск, заявления членов СНТ регистрировал входящими. А преду было до одного места, как секретарь это делал. Приходилось некоторые документы потом перерегистрировать. Попробуйте ещё раз подумать: документ исходящий - исходит из юрлица. Документ входящий - входит в юрлицо. Исходящие документы рождают в юрлице все участники вне зависимости от должностей. И не обязательно то, что исх. документ покидает юрлицо, выходя за его пределы. Есть исх. документы, к-е регистрируются и остаются в юрлице (заявления, заявал. преда на отпуск, протоколы, сметы, бух. доки и т.д. Входящие документы рождаются не юрлицом (СНТ), а где-то в др. юрлице или физическим лицом. Дмитрию: 1. Да это так, ст. 46 ФЗ-66 от 15.04.98 г. 2. Да. 3. Можно оспорить только те пункты решения, к-е Вам кажутся незаконными, не затрагивая всего решения. Так можно. Суд принимает во внимание только то, что Вы заявляете в иске. |
Автор: | Juliko [ 31 авг 2016 21:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Доступ к документам СНТ |
Pogranichnik писал(а): Конечно понятна, но она не имеет отношения к принципу отнесения документа к входящим или исходящим документам. Поэтому на вопросы членства и гражданства не отвечаю. Это не оспаривается. Вы уж, коллега, поверьте мне на слово по вопросу входящих и исходящих я не одну собаку съел в погранвойсках за 26 лет службы. Вы НЕ ПРАВЫ. Это аксиома в делопроизводстве. Пока не столкнетесь с этим вопросом сами, это достаточно трудно понять. Сам спорил с секретчиками по этому поводу, но меня убедили и показали пункты двух приказов (по секретному и несекретному делопроизводству). Дело давнее. А сейчас и ВЫ идёте по пройденному мной лет 25 назад пути. Это ничего. Наш бывший секретарь это так и не понял. И заявления на отпуск, заявления членов СНТ регистрировал входящими. А преду было до одного места, как секретарь это делал. Приходилось некоторые документы потом перерегистрировать. Попробуйте ещё раз подумать: документ исходящий - исходит из юрлица. Документ входящий - входит в юрлицо. Исходящие документы рождают в юрлице все участники вне зависимости от должностей. И не обязательно то, что исх. документ покидает юрлицо, выходя за его пределы. Есть исх. документы, к-е регистрируются и остаются в юрлице (заявления, заявал. преда на отпуск, протоколы, сметы, бух. доки и т.д. Входящие документы рождаются не юрлицом (СНТ), а где-то в др. юрлице или физическим лицом. Заявления от работника на отпуск в адрес юрлица (гендиру)..... это по любому входящий документ в юрлицо. Не служила в погранвойсках.... поверю на слово, НО останусь при СВОЁМ мнении. ======= Хм... |
Автор: | Kommandor [ 31 авг 2016 22:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Доступ к документам СНТ |
Juliko писал(а): Kommandor писал(а): Не члену суд откажет Почему? Мы о том, что "мы" хотим получить некие документы у юрлица? Перечень документов, которые может запросить и НЕчлен (гражданин, ведущий садоводство в индивидуальном порядке... ) обозначен в ст. 27, 66-фз.... Пусть хоть эти, перечисленные, покажет... Бог с ними с копиями. Копии могут быть если есть с чего их снимать садоводство в ИНДИВИДУАЛЬНОМ порядке ведут НА ТЕРРИТОРИИ. А с наличием такой ТЕРРИТОРИИ проблемы в определении. Потому как юрлицо пока что не является территориальным образованием. Требования ст 27 применимы в случае наличия гражданско-правовых отношений между физлицом и юрлицом( договор, сделка). А нет отношений - нет причины требовать документы. Цитата: 1. Сейчас не могу найти, но где-то видел формулировку, суть которой в том, что наследникам не вправе отказать в приеме в члены СНТ по соответствующему заявлению. Так ли это ? Не могут. Пишите заявление и ОСЧ обязано его рассмотреть.Цитата: 2. По моей логике (на данный момент) я был принят в члены на собрании, которое ОНИ считают законным. ОНИ могут считать всё что угодно.Законность собрания подтверждается ПРОЦЕДУРОЙ. как бы вам попроще: Собралось ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ ЧЛЕНОВ, проголосовали по повестке, вынесли решение... А через два дня выяснилось, что никто из присутствующих не вступал в члены объединения. Было ли действительным собрание членов, если присутствующие на этом собрании не были членами объединения? |
Автор: | Dmitriy [ 31 авг 2016 22:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Доступ к документам СНТ |
Kommandor писал(а): ...как бы вам попроще: Собралось ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ ЧЛЕНОВ, проголосовали по повестке, вынесли решение... А через два дня выяснилось, что никто из присутствующих не вступал в члены объединения. Было ли действительным собрание членов, если присутствующие на этом собрании не были членами объединения? Для меня ответ очевиден - НЕТ Думаю, что для кого-то, из недовольных этим собранием, тоже. Но... И в Вашем примере, и в моей ситуации, мне непонятно КАКИМ ОБРАЗОМ подтвердить НЕ законность, довести до ВСЕХ эту НЕ законность, и довести не на словах, а документом ? Вообщем процесс мне совсем пока не понятен, особенно в моем случае, учитывая Ваши слова о том, что решение суда о ничтожности собраний по выборам этих чёртовых Уполномоченных не требуется. Чувствую, что ответ на поверхности, но мысль в голову не идет... . И отдельно... Kommandor писал(а): Пишите заявление и ОСЧ обязано его рассмотреть. Вот опять, ключевая фраза - ОСЧ, а у нас "рулят" только не законные СУ |
Автор: | Kommandor [ 31 авг 2016 23:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Доступ к документам СНТ |
Dmitriy писал(а): Kommandor писал(а): ...как бы вам попроще: Собралось ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ ЧЛЕНОВ, проголосовали по повестке, вынесли решение... А через два дня выяснилось, что никто из присутствующих не вступал в члены объединения. Было ли действительным собрание членов, если присутствующие на этом собрании не были членами объединения? Для меня ответ очевиден - НЕТ Думаю, что для кого-то, из недовольных этим собранием, тоже. Но... И в Вашем примере, и в моей ситуации, мне непонятно КАКИМ ОБРАЗОМ подтвердить НЕ законность, довести до ВСЕХ эту НЕ законность, и довести не на словах, а документом ? Вообщем процесс мне совсем пока не понятен, особенно в моем случае, учитывая Ваши слова о том, что решение суда о ничтожности собраний по выборам этих чёртовых Уполномоченных не требуется. Чувствую, что ответ на поверхности, но мысль в голову не идет... Не законность проведённых выборов подтверждается : - регламентом, где отражены положения по подобным выборам -Объявлениями о проведении выборов уполномоченных на квартальных собраниях. Не на ОСЧ объединения, а выборов частями от кворума общего ОСЧ. . Цитата: И отдельно... Вот и просите прокуратуру восстановить ваши гражданские права на свободу объединений .Kommandor писал(а): Пишите заявление и ОСЧ обязано его рассмотреть. Вот опять, ключевая фраза - ОСЧ, а у нас "рулят" только не законные СУ Ваше заявление рассматривается не законным органом управления, а незаконно избранными участниками собрания уполномоченных. |
Автор: | Dmitriy [ 31 авг 2016 23:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Доступ к документам СНТ |
Спасибо, ушёл думать... |
Автор: | chertovkin [ 31 авг 2016 23:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Доступ к документам СНТ |
Kommandor писал(а): садоводство в ИНДИВИДУАЛЬНОМ порядке ведут НА ТЕРРИТОРИИ. А с наличием такой ТЕРРИТОРИИ проблемы в определении. Потому как юрлицо пока что не является территориальным образованием. Требования ст 27 применимы в случае наличия гражданско-правовых отношений между физлицом и юрлицом( договор, сделка). А нет отношений - нет причины требовать документы. Добрый день! Вклинюсь с вопросом для прояснения. А при условии, что ЗОП находится в собственности садоводства как юр. лица, для доступа к участку ЗОПами естественным образом пользуешься. В таком ведь случае правомочно требовать документацию, чтобы убедиться, что условия, на которых предлагают, например, оплачивать пользование этими ЗОПами, рассчитываются, а не берутся "из головы" председателя? |
Автор: | Kommandor [ 31 авг 2016 23:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Доступ к документам СНТ |
chertovkin писал(а): Добрый день! Вклинюсь с вопросом для прояснения. А при условии, что ЗОП находится в собственности садоводства как юр. лица, для доступа к участку ЗОПами естественным образом пользуешься. Ну и ПОЛЬЗУЙТЕСЬ. Ведь это ИМУЩЕСТВО ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ. Либо ОБЩЕГО - для ВСЕХ без ограничений, либо нарушение вида разрешённого использования( при введении ограничений типа ограждений, взымания платы за проход/проезд и т.п.) Цитата: В таком ведь случае правомочно требовать документацию, чтобы убедиться, что условия, на которых предлагают, например, оплачивать пользование этими ЗОПами, рассчитываются, а не берутся "из головы" председателя? А вы в прокуратуру с заявлением. Пред вводит ограничение на ПОЛЬЗОВАНИЕ ИМУЩЕСТВОМ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ в виде платы за пользование.Таким образом имущество перестаёт быть общедоступным - ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ. Согласно положений ГрадК РФ ст 1 территории общего пользования - территории, которыми беспрепятственно пользуется неограниченный круг лиц (в том числе площади, улицы, проезды, набережные, береговые полосы водных объектов общего пользования, скверы, бульвары); Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12138258/1/#ixzz4IwQbgVFp А взымание платы - это разновидность ОГРАНИЧЕНИЯ. Таким образом пред МЕНЯЕТ ВИД РАЗРЕШЁННОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ земельного участка и использует его для получения ДОХОДА |
Автор: | chertovkin [ 01 сен 2016 00:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Доступ к документам СНТ |
Kommandor писал(а): Ну и ПОЛЬЗУЙТЕСЬ. Ведь это ИМУЩЕСТВО ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ. Либо ОБЩЕГО - для ВСЕХ без ограничений, либо нарушение вида разрешённого использования( при введении ограничений типа ограждений, взымания платы за проход/проезд и т.п.) Спасибо. А то у нас как раз "руководство" намечает такие мероприятия. Это при том, что некоторые проезды садоводства представляют из себя чересполосицу рытвин и кочек, заросших травой по колено - по пояс, по которым не то, что проехать, а и передвигаться можно с трудом. А "ограничительные мероприятия" подаются под соусом борьбы за защиту садоводов от воровства. |
Автор: | Наталья [ 01 сен 2016 10:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Доступ к документам СНТ |
А вот вопрос не совсем по теме, а около неё. Может ли СНТ извлекать доход за пользование ЗОП (конкретно за проезд по дорогам) с не членов СНТ, которые используют эти дороги для сквозхного проезда? Законно ли это и каким образом регламентируется? Кто и как устанавливает расценки? |
Автор: | Dmitriy [ 01 сен 2016 11:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Доступ к документам СНТ |
Вот такая мысль ещё мне не даёт покоя... п.2, статьи 20 ФЗ №66 говорит о том, что: Цитата: "Уполномоченные садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения избираются в соответствии с уставом такого объединения в котором устанавливаются......порядок избрания уполномоченных такого объединения." А Устав говорит: Цитата: "5.2 Уполномоченные избираются открытым голосованием на собраниях членов садоводства по кварталам, установленным генеральным планом организации и застройки территории садоводства, сроком на два года, из расчета один уполномоченный от 10 членов садоводства."
|
Автор: | Pogranichnik [ 01 сен 2016 12:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Доступ к документам СНТ |
Цитата: Заявления от работника на отпуск в адрес юрлица (гендиру)..... это по любому входящий документ в юрлицо. Не служила в погранвойсках.... поверю на слово, НО останусь при СВОЁМ мнении. Вы не правы, коллега, и это однозначно!!! Документ исходит от работника внутри юрлица. План работы отдела юрика исходит от отдела внутри юрика. Номенклатура дел, книг и журналов исходит от секретаря правления в СНТ, письмо в мэрию исходит от юрика. Вы просто путаете внутренние документы (они все исходят от юрика и его участников, работников) с документами, выходящими за пределы юрика. И те и др. - исходящие. Просто подумайте и всё встанет в голове на свои места. А своё ошибочное мнение нужно поменять. Однако Вы вправе оставаться и при своём мнении. Когда вплотную с этим столкнетесь, тогда и поменяете. Кстати, пример др. юриков для меня не образец и не доказательство. |
Автор: | Pogranichnik [ 01 сен 2016 12:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Доступ к документам СНТ |
Dmitriy писал(а): Вот такая мысль ещё мне не даёт покоя... п.2, статьи 20 ФЗ №66 говорит о том, что: Цитата: "Уполномоченные садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения избираются в соответствии с уставом такого объединения в котором устанавливаются......порядок избрания уполномоченных такого объединения." А Устав говорит: Цитата: "5.2 Уполномоченные избираются открытым голосованием на собраниях членов садоводства по кварталам, установленным генеральным планом организации и застройки территории садоводства, сроком на два года, из расчета один уполномоченный от 10 членов садоводства." И что здесь не так? Не так только то, что не установлено распределение этих кустов (по 10 участков). Нет порядка самой процедуры избрания: протокол, кто участвует, подписывает и пр. |
Автор: | Dmitriy [ 01 сен 2016 12:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Доступ к документам СНТ |
Pogranichnik писал(а): И что здесь не так? Не так только то, что не установлено распределение этих кустов (по 10 участков). Нет порядка самой процедуры избрания: протокол, кто участвует, подписывает и пр. Это я к тому, что эти формулировки по-прежнему сеют сомнения в моей голове о законности избрания конкретно наших Уполномоченных, о чем мы в этой теме обсуждали. |
Автор: | Pogranichnik [ 01 сен 2016 12:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Доступ к документам СНТ |
Вы пробейте вопрос о том, как Вы лично избираете своего уполномоченного. И всё встанет на свои места. |
Страница 4 из 30 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |