Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград
http://cnt-pischevik.ru/cnt_forum/

Доступ к документам СНТ
http://cnt-pischevik.ru/cnt_forum/viewtopic.php?f=6&t=169
Страница 30 из 30

Автор:  Pogranichnik [ 03 мар 2017 19:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Доступ к документам СНТ

Можно и дополнить, но не вижу цели.
А пред видимо глуп в смысле управления юрлицом и выполнения НПА, но не глуп в отношении набивания карманов. Просто попутал личное и общественное, деньги личные и общественные. И что-либо доказать трудно.

Автор:  chertovkin [ 03 мар 2017 23:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Доступ к документам СНТ

Pogranichnik писал(а):
Можно и дополнить, но не вижу цели.
А пред видимо глуп в смысле управления юрлицом и выполнения НПА, но не глуп в отношении набивания карманов. Просто попутал личное и общественное, деньги личные и общественные. И что-либо доказать трудно.


там ревизионной комиссии-то и нет. какие уж ее отчеты. часть протоколов после моих скандалов вывесили. там утверждений смет и отчетов за прошлые периоды даже в повестке дня не фигурирует. а протокол об утверждении взносов липовый сделали после моих скандалов в 2016 году - просто подделали, но не докажешь, т.к. первой, актуальной, версии протокола заверенной ни у кого не было. до этого взносы вроде в 2013 году последний раз утверждались, а потом устно объявлялись. думаю, поэтому заверенные документы никому и не дают - чтобы можно было потом в любой момент нарисовать нужный вариант.

Автор:  Pogranichnik [ 04 мар 2017 12:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Доступ к документам СНТ

Я думаю, что их просто нет. Нужны перевыборы и выстраивание нормальной деятельности юрлица. Без этого движения вперед не будет. Преду это и не нужно.

Автор:  nefignafig [ 04 мар 2017 22:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Доступ к документам СНТ

вот мы пришли к тому что снт не должно быть в природе....

все должно быть прозрачно:
1. Юр лицо с проектом оьбращается в местные органы - за выделением земли опд поселок.
2. проводится открытый конкурс
3. юр лицо платит местной администрации за землю Оптом естествено дешевле- офрмляет все в свою собственность
4. строитЮр лицо унфраструктуру. Продает их частникам. стоимость за сотку-со всеми прибылями. по ДКП
5. Предает инфраструктуру на баланс местным органам(электросетевикам сети и т.д. или эксплуаьттирует ( имея статус ресурсоснабжающей организации) с тарифами и т.д.

люди покупают участок с понятной инфраструктурой. понятными услугами с их количесвом и качеством- их защищает Закон о защите прав потребителей. и другие НПА. все. это сложно? это не возможно реализовать ???????? нужны обязательно ОСЧ, правления председатели, сметы.

Все аналогично приобретению квартиры, недвижимости.

а мы все по старинке. ленин, колхозы, и туалет типа сортир.

кстаи что это вообще за дела за мой счет развивать какието гребанные снт на 10 млн?!?! рублей

Автор:  Pogranichnik [ 05 мар 2017 12:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Доступ к документам СНТ

Вы, коллега, снова упрощаете. Спорить я не буду, т.к. мысли НПА не соответствуют, хотя в них и есть своя логика. СНТ есть наследие, доставшееся от времен, когда не было у людей права собственности на землю. И об этом подробно я писал вот здесь: http://cnt-pischevik.ru/admin/who-cnt.html Я полагаю, что именно по этим причинам начата работа по проработке нового закона о садоводах в правительстве. Вот только первый проект вышел кособокий по причине непонимания разработчиками, что СНТ уже давно с начала 90-х не в колхозе. Есть юрлицо с непонятными целями и задачами в своей деятельности, давно не соответствующие НПА, и есть собственники земельных участков, к-х никто, никак и ничем не определяет и не защищает, как собственников. Да никто этого и не понимает. На все вопросы людей один ответ: идите к преду в своё СНТ, как будто, СНТ - это орган местного самоуправления.
PS: Коллега, очень большая просьба править свой текст на предмет уменьшения ошибок. Иначе трудно читать.

Автор:  chertovkin [ 06 мар 2017 09:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Доступ к документам СНТ

nefignafig писал(а):
вот мы пришли к тому что снт не должно быть в природе....

все должно быть прозрачно:
1. Юр лицо с проектом оьбращается в местные органы - за выделением земли опд поселок.
2. проводится открытый конкурс
3. юр лицо платит местной администрации за землю Оптом естествено дешевле- офрмляет все в свою собственность
4. строитЮр лицо унфраструктуру. Продает их частникам. стоимость за сотку-со всеми прибылями. по ДКП
5. Предает инфраструктуру на баланс местным органам(электросетевикам сети и т.д. или эксплуаьттирует ( имея статус ресурсоснабжающей организации) с тарифами и т.д.

люди покупают участок с понятной инфраструктурой. понятными услугами с их количесвом и качеством- их защищает Закон о защите прав потребителей. и другие НПА. все. это сложно? это не возможно реализовать ???????? нужны обязательно ОСЧ, правления председатели, сметы.

Все аналогично приобретению квартиры, недвижимости.

а мы все по старинке. ленин, колхозы, и туалет типа сортир.

кстаи что это вообще за дела за мой счет развивать какието гребанные снт на 10 млн?!?! рублей


тем не менее оно в природе есть. и за много лет сложилось каким-то образом. это надо приводить в реалии 21ого века. но из реальности все равно не вычеркнешь.
более того, садоводства и ИЖС - это все-таки приниципиально разное назначение участков. как-то было бы здорово, чтобы это тоже помнили, обсуждая земельные вопросы

Автор:  nefignafig [ 06 мар 2017 11:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Доступ к документам СНТ

Pogranichnik, про ошибки в наборе текста - это как в том анекдоте - скорость большая, но иногда такая хрень получается)

Да, Вы правы, СНТ в той законодательной и фактической форме это пережиток прошлого. ПОдчеркну ПРОШЛОГО, не настоящего и уж тем более НЕ будущего.

это я к тому, что пора внести в 66ФЗ - временное ограничение, например 01-01-18- дедлайн для образования новых СНТ. после этой даты новые СНТ более не образовываются, только реораганизация, если она нужна, старые СНТ "живут" и приводятся в адекватное состояние. все новое идет по коммерческой схеме.

Проблему СНТ надо локализовать, хотя бы по датам. надо остановить появление СНТ по НПА типа 66 ФЗ. Нельзя создавать новые организации по "кривым" НПА.
если садоводы захотят товарищество - да пожалуйста, но оно должно быть иным по сути и содержанию, оно не должно диктовать НЕ членам условия- фактически должно стать клубом по интересам.

ну а эта тема другой ветки форума.

Все "сложное" при выполнении декомпозиции превращается в набор "простого"- так и должно быть, процессы структуризируются, атомизируются и становятся более понятными.

Автор:  Pogranichnik [ 06 мар 2017 12:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Доступ к документам СНТ

Ну, понятно. Вот только зачем Вам, коллега, какие-то новые законы? Есть и страрые и в них все прописано. Смотрим ГК:

Статья 48. Понятие юридического лица
(в ред. Федерального закона от 05.05.2014 N 99-ФЗ)

2. Юридическое лицо должно быть зарегистрировано в едином государственном реестре юридических лиц в одной из организационно-правовых форм, предусмотренных настоящим Кодексом.


Статья 50. Коммерческие и некоммерческие организации

1. Юридическими лицами могут быть организации, преследующие извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности (коммерческие организации) либо не имеющие извлечение прибыли в качестве такой цели и не распределяющие полученную прибыль между участниками (некоммерческие организации).

3. Юридические лица, являющиеся некоммерческими организациями, могут создаваться в организационно-правовых формах:
1) потребительских кооперативов, к которым относятся в том числе жилищные, жилищно-строительные и гаражные кооперативы, садоводческие, огороднические и дачные потребительские кооперативы, общества взаимного страхования, кредитные кооперативы, фонды проката, сельскохозяйственные потребительские кооперативы;
2) общественных организаций, к которым относятся в том числе политические партии и созданные в качестве юридических лиц профессиональные союзы (профсоюзные организации), общественные движения, органы общественной самодеятельности, территориальные общественные самоуправления;
3) ассоциаций (союзов), к которым относятся в том числе некоммерческие партнерства, саморегулируемые организации, объединения работодателей, объединения профессиональных союзов, кооперативов и общественных организаций, торгово-промышленные, нотариальные и адвокатские палаты;
4) товариществ собственников недвижимости, к которым относятся в том числе товарищества собственников жилья;
5) казачьих обществ, внесенных в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации;
6) общин коренных малочисленных народов Российской Федерации;
7) фондов, к которым относятся в том числе общественные и благотворительные фонды;
8) учреждений, к которым относятся государственные учреждения (в том числе государственные академии наук), муниципальные учреждения и частные (в том числе общественные) учреждения;
9) автономных некоммерческих организаций;
10) религиозных организаций;
11) публично-правовых компаний.
(п. 3 в ред. Федерального закона от 05.05.2014 N 99-ФЗ)


Глава 4, о к-й идет речь введена в действие специальным 99-фз от 05.05.14 г., к-й утвердил приоритет норм закона над всеми остальными законами, включая 66-фз от 15.04.98 г.
Отсюда весьма просто решается вопрос с СНТ. Читаем ч. 2 ст. 48 и делаем вывод о нарушении закона. Ищем ОПФ, подходящую для своего юрлица, и проводим процедуру реорганизации. Всё подробно написано в той же Главе 4 ГК.
Вопрос о регистрации новых СНТ в нашем Отечестве не ко мне, а к ФНС.
Почему никто ничего не делает? Ответ там, в 1998 г., когда был принят 66-фз и в течение 5 лет СТ должны были реорганизоваться в СНТ. Но и это не было сделано.

Автор:  nefignafig [ 06 мар 2017 19:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Доступ к документам СНТ

Pogranichnik писал(а):

Глава 4, о к-й идет речь введена в действие специальным 99-фз от 05.05.14 г., к-й утвердил приоритет норм закона над всеми остальными законами, включая 66-фз от 15.04.98 г.
Отсюда весьма просто решается вопрос с СНТ. Читаем ч. 2 ст. 48 и делаем вывод о нарушении закона. Ищем ОПФ, подходящую для своего юрлица, и проводим процедуру реорганизации. Всё подробно написано в той же Главе 4 ГК.
Вопрос о регистрации новых СНТ в нашем Отечестве не ко мне, а к ФНС.
Почему никто ничего не делает? Ответ там, в 1998 г., когда был принят 66-фз и в течение 5 лет СТ должны были реорганизоваться в СНТ. Но и это не было сделано.


Вот оно!
Спасибо! этот момент у меня выпал совсем...

По хорошему на любой судебный иск от организации с ОПФ СНТ- можно возражать о незаконности деятельности СНТ!

Автор:  Pogranichnik [ 06 мар 2017 19:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Доступ к документам СНТ

Нет можно возражать о том, что права и обязанности юрлица не определены в соответствии с ГК, т.к. разные ОПФ предусматривают и разные права и обязанности, способы и виды образования имущества. Следовательно, для разговора с юрлицом, оно обязано привести свои учредительные документы в соответствие Главе 4, а именно, выбрать ОПФ.

Страница 30 из 30 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/