Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград

Поэтому мы тут и сидим и обмениваемся информацией и опытом по поводу того, как добиться положенного по закону, а не как смириться с тем, что есть.

тогда пишите внятно, я не могу знать все аббревиатуры, или расшифровывать Ваши посты. Итак? что такое НПА? Народная Повстанческая Армия? Я Вам дала точный текст ст.27 п.3 скобки 2 от 15.04.1998 N 66-ФЗ (действующая редакция, 2016), который Вы и так знаете )

Если документы сгорели, то что можно восстановить? Практически ничего, за исключением документов, копии которых находятся в других организациях. Запросы пишите, но не уверена, что Вам, как садоводу, выдадут эти копии. Значит будут объяснительные и протоколы со стороны Правления об утраченных документах, и всё.

Вообще спросили бы сразу. НПА - термин, который тут используется повсеместно, что Вы могли бы заметить, тк. означает он Нормативно-Правовой Акт.

И Вы так и не дали ссылку на НПА, которая бы расшифровывала понятие "бухгалтерская (финансовая) отчетность объединения", потому что как я уже писала, такого документа не существует - это комплекс документов. На основании чего Вы решаете, что в него включать, а что нет?

А касательно "иных" документов не вижу оснований не относить к ним вообще все документы, возникающие в процессе деятельности СНТ.

Если они сгорели, наверное, должен быть факт пожара... Но это это уже к делу не относится.

Финансовая отчетность — система показателей, отражающих имущественное и финансовое положение организации на отчетную дату, а также финансовые результаты ее деятельности за отчетный период. Финансовая отчетность — это конечный продукт бухгалтерского учета в организации. Актив, пассив, доходы, расходы, налоги и прочее. Обычно отчётность в виде таблиц и показателей, а не тонны чеков, поступлений, и выписок по отдельным членам. Смета вообще не подразумевает фамилий, а подразумевает некие работы, движения средств, вот по ним и будет отчёт. Это не НПА, как Вы просите, но я и не бухгалтер, точные определения знают бухгалтеры. А посему, отчётность Вы можете получить только если она существует за определённый период, или по выполненным работам целевых взносов. С более подробными документами может ознакомится РевКом, или надзорные организации, платный аудит (и то под вопросом), если только на это есть решение ОС.

Зачем ТЕОРЕТИЧЕСКИ? Давайте о практическом: НИКАК.
Следовательно у органов управления вашим юридическим лицом отсутствует цель управления юридическим лицом. Так?
Может им сразу пойти сдаться?
группой лиц по предварительному сговору, -
наказываются штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо лишением свободы на срок до пяти лет.


Цитирую закон:
Садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение обязано предоставить члену объединения, гражданину, ведущему садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории такого объединения, по их требованию копии документов, указанных в пункте 3 настоящей статьи.
Или вы настаиваете на поимённом перечислении документов? Так такой нормы нет.

Есть и другое соображение: вы ведёте НЕ ЗАКОННУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, поэтому не имеете прав ссылаться на нормы закона, регламентирующие обязанности других лиц в ваш адрес.
Отсыл к Уставу не прокатит: ваш устав не может содержать нормы, нарушающие законодательство РФ.
ЭТО ЛИРИКА.
Где в тексте закона написаны ваши выводы?
Вы ж настаиваете на буквальном прочтении - вот и показывайте где написано то, о чём вы утверждаете.
чего нет? Ограничения по размерам копируемого материала? Копируйте в электронный вид.

Вы издеваетесь?
Статья 30 Конституции РФ
2. Никто не может быть принужден к вступлению в какое-либо объединение или пребыванию в нем.
Так что ОС НИЧЕГО не решает.
ОС констатирует факт выхода. Может констатировать факт выхода по факту регулярного отказа от уплаты взносов.

Давайте не будем ДОДУМЫВАТЬ.
Вы за прокуратуру не решайте что им делать.
Отвечайте за себя.
А в чём вы увидели распространение персональной информации?
Вы то не считаете, что разглашаете персональную информацию разглашая список должников.
Давайте не будем утверждать, что у вас всё хорошо, потому как какой то надзорный орган не усмотрел нарушений. Сегодня не усмотрел, а через год усмотрит.
Это не даёт вам право как заниматься криминалом, так и пропагандировать его.
Собственно - это ж у вас организация не привела свои документы в соответствие с нормами закона.

А зачем восстанавливать? Нет документов - ликвидируем организацию. Кредиторы предъявят иски, организация исполнит свои обязательства и ликвидируется.

На ознакомление с документами дал разрешение закон.
А вы с ним спорите.

В таком случае это сговор всех садоводов, которые, чтобы сговориться, собрали собрание и выдвинули из своей группы инициативщиков. Это их выбор, а не выбор отдельных лиц, назвавших себя Правлением СНТ )

Kommandor писал(а):

вот в п.3 и перечислены эти документы ) Вполне доходчиво. Если отдельными слова, то по финансам предоставляется: отчётность, смета и выполнение сметы. Устала цитировать. Где Вы усмотрели какие-то новые документы, как выписки по отдельным членам? Кассовые книги? банковские выписки? Всё это и так содержится в отчёте!


Кассовая книга в СНТ не существует в электронном виде, где подписи? Вы предлагаете её сканировать? Зачем? В этом разберётся садовод? Кассовая книга - это ежедневное заполнение поступлений и расходов, что там будет понятно? Будете сидеть считать? А как быть с банковскими поступлениями? Налогами? Вы хотите самостоятельно рассчитывать балланс? В чём смысл, я просто не уловлю? Для таких целей выбирается ревизионная комиссия, в составе нескольких человек (чтобы не было предвзятого мнения), желательно специалистами, и они считают и сверяют несколько дней, недель, месяц. При чём тут отдельный садовод-не специалист? Я уверена, что в законе (ФЗ-66) не зря есть перечисление документов, чтобы не было перекосов на местах, чтобы каждый эмоциональный недоверчивый садовод не требовал каждую неделю копии ВСЕХ документов, отчёты за тот период за который ему захотелось, и не делал не профессиональных выводов. Так можно свести работу Правления к непрерывному копированию, составлению отчётов, выписок персональных данных, и парализовать его, замордовав проверками. Во всём должна быть мера, с обеих сторон.

И всё таки ОС? ))) А не просто факт неуплаты!

Что ОС?
Всё УЖЕ СВЕРШИЛОСЬ.
Человек вышел из состава членов и никакое ОС ничего сделать не может.
А ОС командует внести изменения в документы своей организации.

Потеряла нить повествования ))) Кто вышел? Есть заявление о выходе?

А оно НУЖНО? Где в законе написано о том, что должно быть ЗАЯВЛЕНИЕ О ВЫХОДЕ?

напомню: фактом невнесения взносов человек констатирует нежелание быть в членах организации.

За какой срок не внесения? На следующий день можно перестать считать его не членом СНТ? Устав обычно предусматривает пени за задержку платежей, где доказательства, что он именно не желает платить, а не задерживает платёж? Он в курсе своего долга? Ему были отправлены письма о задержке платежей, он был уведомлен? Какой документ гласит, что он перестал быть членом СНТ?

Четыре страницы прочитал ваших споров, а толку?
1. На мой взгляд в СНТ, где такие нарушения, нужно просто переизбирать правление. Другого не дано. Так и будете перебирать статьи НПА и пытаться доказывать преду, что вы не верблюд. И никто не поможет. Только сами люди сами себе путем переизбрания.
2. По предоставлению документов: а какие проблемы с представлением? Хочет, пусть берет и сидит читает бухотчетность, разбирается, если грамотный. А вот по заявке члена, полагаю, бух не должен ему делать выборки, копировать материалы и т.д., если только после ознакомления не поступит просьба о выдаче копий. Тут ведь все просто: нет мухлежа, нет вопросов, нет просьб о предоставлении и наоборот.
Вопрос можно и дальше обсасывать, но вот стоит ли?

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

А что, сроков оплаты нет?

Вы считать можете что угодно, но если человек игнорирует добровольно принятые на себя обязательства - нет смысла считать его членом организации.

Все эти вопросы подтверждают, что вы в члене видите ИСТОЧНИК ДОХОДА организации, а не участника в достижении поставленных перед организацией целей при создании


а достаточно его устного волеизъявления.
Закон не обязывает ПРЕДОСТАВИТЬ некий документ.


.


Тут ведь больше не практическое решение ищется, а риторические вопросы рассматриваются.
Какой толк от риторических вопросов ? В повышении общего уровня знаний.
А чего не ликвидировать организацию?
Преду ничего доказывать не надо. Не докажешь.

Нормальная постановка вопроса: если нет криминала, то прятать нечего.