Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград

Когда вы приступаете к написанию электронного сообщения, есть смысл прислушаться к советам Лео Бернета, который вывел четыре правила: пиши просто; так, чтобы это запоминалось; так, чтобы на это хотелось взглянуть; так, чтобы читать было интересно.
Текущее время: 29 мар 2024 14:33

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 445 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 30  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Доступ к документам СНТ
СообщениеДобавлено: 29 окт 2016 15:31 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 27 сен 2016 04:41
Сообщения: 133
chertovkin писал(а):
Любопытная писал(а):
Вы хотите запросить ПЕРСОНАЛЬНЫЕ данные об оплатах, а не общие цифры о платежах, на основании чего?

Я не запрашиваю персональные данные, я запрашиваю документ, подтверждающий, что такой-то член снт выполняет свои обязательства по уплате членских взносов. Как участник организации имею право знать.

Где прописано право узнавать о персональных выплатах? Значит можно и в ДЭЗ сгонять, спросить платят ли соседи и потребовать выписку?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доступ к документам СНТ
СообщениеДобавлено: 29 окт 2016 15:34 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Любопытная писал(а):
не вижу слово ведомость в законе, ведомости проверяет РевКом, членам СНТ ведомости не даются. Предполагаю, что это не только финансовый документ, но и личные данные человека, как банковская выписка, когда и сколько заплатил.

Вы тогда найдите в законе слово СНТ.
Согласно ст 54 ГК РФ
Юридическое лицо имеет свое наименование, содержащее указание на организационно-правовую форму, а в случаях, когда законом предусмотрена возможность создания вида юридического лица, указание только на такой вид. Наименование некоммерческой организации и в предусмотренных законом случаях наименование коммерческой организации должны содержать указание на характер деятельности юридического лица.
Какая организационно-правовая форма вашей организации, если ГК РФ , утверждённый в 1994 году не подразумевает иных форм, кроме перечисленных:
3. Юридические лица, являющиеся некоммерческими организациями, могут создаваться в организационно-правовых формах:
1) потребительских кооперативов, к которым относятся в том числе жилищные, жилищно-строительные и гаражные кооперативы, садоводческие, огороднические и дачные потребительские кооперативы, общества взаимного страхования, кредитные кооперативы, фонды проката, сельскохозяйственные потребительские кооперативы;
2) общественных организаций, к которым относятся в том числе политические партии и созданные в качестве юридических лиц профессиональные союзы (профсоюзные организации), органы общественной самодеятельности, территориальные общественные самоуправления;
2.1) общественных движений;
3) ассоциаций (союзов), к которым относятся в том числе некоммерческие партнерства, саморегулируемые организации, объединения работодателей, объединения профессиональных союзов, кооперативов и общественных организаций, торгово-промышленные, нотариальные палаты;
4) товариществ собственников недвижимости, к которым относятся в том числе товарищества собственников жилья;
5) казачьих обществ, внесенных в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации;
6) общин коренных малочисленных народов Российской Федерации;
7) фондов, к которым относятся в том числе общественные и благотворительные фонды;
8) учреждений, к которым относятся государственные учреждения (в том числе государственные академии наук), муниципальные учреждения и частные (в том числе общественные) учреждения;
9) автономных некоммерческих организаций;
10) религиозных организаций;
11) публично-правовых компаний;
12) адвокатских палат;
13) адвокатских образований (являющихся юридическими лицами);
14) государственных корпораций.
(пп. 14 введен Федеральным законом от 03.07.2016 N 236-ФЗ)

Чтобы вы не пытались сослаться на что то другое, то статьёй 3 пунктом 4 Федерального закона ФЗ-99 от 05.05.2014г установлен приоритет гражданского кодекса над специальными законами.
Впредь до приведения законодательных и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, в соответствие с положениями Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) законодательные и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, а также акты законодательства Союза ССР, действующие на территории Российской Федерации в пределах и в порядке, которые предусмотрены законодательством Российской Федерации, применяются постольку, поскольку они не противоречат положениям Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона).
Так про юрлицо с какой организационно-правовой формой вы говорите?
не помните какой срок закон отводил на внесение изменений?
Я напомню:
Если иное не установлено настоящим Федеральным законом, юридическое лицо в течение трех рабочих дней с момента изменения указанных в пункте 1 настоящей статьи сведений, за исключением сведений, указанных в подпунктах "м", "о", "р", и индивидуальный предприниматель в течение трех рабочих дней с момента изменения указанных в пункте 2 настоящей статьи сведений, за исключением сведений, указанных в подпунктах "м", "н", "п", а также за исключением случаев изменения паспортных данных и сведений о месте жительства учредителей (участников) юридического лица - физических лиц, лица, имеющего право без доверенности действовать от имени юридического лица, и индивидуального предпринимателя, обязаны сообщить об этом в регистрирующий орган по месту своего соответственно нахождения и жительства. В случае, если изменение указанных в пункте 1 настоящей статьи сведений произошло в связи с внесением изменений в учредительные документы, внесение изменений в единый государственный реестр юридических лиц осуществляется в порядке, предусмотренном главой VI настоящего Федерального закона.
Изменения, которые произошли не связаны с внесением изменений в учредительные документы, внесение изменений в единый государственный реестр юридических лиц.
Три дня истекли ТРЕТЬЕГО СЕНТЯБРЯ 2014 года.
Позвольте поинтересоваться как в вашей организации исполнили закон.
Цитата:
не путайте бухгалтерскую и финансовую документацию - там есть разграничения.
Это вы кому говорите- тексту закона?
Закон предусматривает предоставление финансовой и бухгалтерской документации - НУ ТАК ПРЕДОСТАВЛЯЙТЕ.
Цитата:
Финансовую отчётность зачитывают на собраниях
Не покажите, где в тексте закона указано что зачитывают на собраниях?
Цитата:
а можно прочитать статью закона?
Так приводились статьи закона.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доступ к документам СНТ
СообщениеДобавлено: 29 окт 2016 15:42 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Любопытная писал(а):
Это отдельный роман в лицах, который исключительно по ведомости УБЭПа и прокуратуры.

УБЭП занимается хищениями[/quote]
А зачем мне УБЭП?
Нарушаются нормы закона, а за соблюдением закона следит прокуратура.
Цитата:
Вы хотите запросить ПЕРСОНАЛЬНЫЕ данные об оплатах, а не общие цифры о платежах, на основании чего?

Я запрашиваю не персональные данные по физическим лицам, ведомость приёма денежных средств .


Цитата:
Факт уплаты-не уплаты - это документ о том, сколько денег должно поступить, сколько поступило на такое-то число, и сколько долг, а не пофамильный список. Может существовать так же список должников, но этот список очень перманентный, через пару дней эти данные могут уже не соответствовать. Поэтому и отчёты финансовые привязывают к некой периодичности, а не когда "левая нога" захотела.
А нет отчётности: сгорела, утеряна, не велась.
Так же как и ДОЛЖНИКИ- как вы различаете должника от потерявшего связь с организацией фактически выбывшего члена организации?
Он фактом неуплаты взносов фактически заявил о выбытии из организации.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доступ к документам СНТ
СообщениеДобавлено: 29 окт 2016 15:52 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 27 сен 2016 04:41
Сообщения: 133
Kommandor писал(а):
Позвольте поинтересоваться как в вашей организации исполнили закон.

Никак ) И тогда, теоретически, если "плясать от печки", закон не выполнен в главном, то все остальные последующие действия незаконны, и не важно дал документы или не дал - всё является незаконным. Цугцванг!

Kommandor писал(а):
Закон предусматривает предоставление финансовой и бухгалтерской документации - НУ ТАК ПРЕДОСТАВЛЯЙТЕ.

Закон чётко оговариает КАКУЮ финансовую и бухгалтерскую документацию может получить садовод. Словосочетание "иные документы" не имеет рядом слова финансовые или бухгалтерские, а даёт отсыл на Устав. Вот в уставе и нужно смотреть

Kommandor писал(а):
покажите, где в тексте закона указано что зачитывают на собраниях?

Отчётные собрания проводятся ежегодно, смету не примут без отчёта по старой. Вот этот документ в виде отчётности по выполнению Сметы и может быть предоставлен садоводу. Или отчёт по целевым взносам, если деньги освоены. В любом случае, отчётность не возникает по желанию садовода в середине года, должен быть некий период, или чрезвычайные обстоятельства.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доступ к документам СНТ
СообщениеДобавлено: 29 окт 2016 15:57 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 27 сен 2016 04:41
Сообщения: 133
Kommandor писал(а):
Я запрашиваю не персональные данные по физическим лицам, ведомость приёма денежных средств .

Вы хотите получить копию огромной книги о приёме средств???? Кассовую книгу и выписки из банка о поступлении средств??? Нет этого в законе!

Kommandor писал(а):
Так же как и ДОЛЖНИКИ- как вы различаете должника от потерявшего связь с организацией фактически выбывшего члена организации?
Он фактом неуплаты взносов фактически заявил о выбытии из организации.

ОС решает об исключении из членов, а не факт неуплаты.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доступ к документам СНТ
СообщениеДобавлено: 29 окт 2016 16:02 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Любопытная писал(а):
Предварительное расследование производится только в рамках уголовного дела, которое не будет открыто! Вот если найдут состав преступления и откроют дело, тогда, после окончания, и ознакомитесь с материалами предварительного следствия. А так всё обойдётся объяснительными со стороны Правления.
Вы попробуйте обратиться в ОБЭП аргументированно, тогда и опишите свои ощущения.


Были различные постановления Конституционного суда разных лет. Это надо искать. Эти постановления рассматривали ситуации в отказе доступа к предоставлению материалов в связи с отказами в возбуждении уголовных дел. В целом смысл постановлений сводится к тому, что а) такой отказ нарушает конституционные права, б) такой отказ не дает возможности подготовиться к опротестовыванию отказа в возбуждении дела.

Так что в плане доследственной проверки принцип аналогичен ознакомлению с материалами следствия.

При подготовке обращений об ознакомлении с материалами доследственной проверки также пользуются следующими НПА:

О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации (федеральный закон от 02.05.2006 № 59−ФЗ)
Статья 5. Права гражданина при рассмотрении обращения
При рассмотрении обращения государственным органом, органом местного самоуправления или должностным лицом гражданин имеет право:
2) знакомиться с документами и материалами, касающимися рассмотрения обращения, если это не затрагивает права, свободы и законные интересы других лиц и если в указанных документах и материалах не содержатся сведения, составляющие государственную или иную охраняемую федеральным законом тайну;


Об утверждении Инструкции об организации рассмотрения обращений граждан в системе Министерства внутренних дел Российской Федерации (приказ МВД РФ от 12.09.2013 № 707)
9. Гражданину, обращение которого рассматривается в органе внутренних дел, должна быть обеспечена возможность:
9.2. Знакомиться с документами и материалами, касающимися рассмотрения обращения, если это не противоречит законодательству Российской Федерации, не затрагивает права, свободы и законные интересы других лиц и если в указанных документах и материалах не содержатся сведения, составляющие государственную или иную охраняемую законом тайну.


Об утверждении и введении в действие Инструкции о порядке рассмотрения обращений и приема граждан в органах прокуратуры Российской Федерации (приказ Ген. прокуратуры от 30.01.2013 № 45)
4. Разрешение обращений и запросов
4.15. Заявитель либо его представитель** по письменному заявлению имеет возможность знакомиться с документами и материалами, касающимися рассмотрения обращения, снимать копии документов, находящихся в надзорном (наблюдательном) производстве, с использованием собственных технических средств, если это не затрагивает права, свободы и законные интересы других лиц и если в указанных документах и материалах не содержатся сведения, составляющие государственную или иную охраняемую федеральным законом тайну.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доступ к документам СНТ
СообщениеДобавлено: 29 окт 2016 16:05 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Любопытная писал(а):
Где прописано право узнавать о персональных выплатах? Значит можно и в ДЭЗ сгонять, спросить платят ли соседи и потребовать выписку?

Мы с соседями не являемся членами ДЭЗа. Какая вообще связь в этих примерах?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доступ к документам СНТ
СообщениеДобавлено: 29 окт 2016 16:07 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Любопытная писал(а):
Закон чётко оговариает КАКУЮ финансовую и бухгалтерскую документацию может получить садовод.

ссылку на НПА, пжлст


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доступ к документам СНТ
СообщениеДобавлено: 29 окт 2016 16:08 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 27 сен 2016 04:41
Сообщения: 133
chertovkin, всё в Ваших руках ) Сначала обращайтесь аргументированно в прокуратуру, прокуратура спустит Ваше заявление это в ОБЭП,если речь пойдёт о финансовых хищениях, или в полицию, если речь пойдёт о,например, самоуправстве. Вам дадут отказ в возбуждении, потребуйте ознакомится с документами и снять копии, получите отказ, тк там содержаться персональные данные, и потом в суд на нарушение Ваших прав и свобод.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доступ к документам СНТ
СообщениеДобавлено: 29 окт 2016 16:09 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Любопытная писал(а):
ОС решает об исключении из членов, а не факт неуплаты.

Вообще было бы здорово, чтобы Вы все-таки следили за контекстом беседы - почему и как появляются определенные вопросы, а не врывались так.
В отсутствии протоколов о приеме-исключении, заявлений о приеме-исключении Вы как намереваетесь определять факт членства?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доступ к документам СНТ
СообщениеДобавлено: 29 окт 2016 16:11 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Любопытная писал(а):
chertovkin, всё в Ваших руках ) Сначала обращайтесь аргументированно в прокуратуру, прокуратура спустит Ваше заявление это в ОБЭП,если речь пойдёт о финансовых хищениях, или в полицию, если речь пойдёт о,например, самоуправстве. Вам дадут отказ в возбуждении, потребуйте ознакомится с документами и снять копии, получите отказ, тк там содержаться персональные данные, и потом в суд на нарушение Ваших прав и свобод.

Т.е. Вас так радует факт, что мошенники столько лет обворовывают людей, но в связи с трудностями в работе надзорных органов членам СНТ сложно защищать свои права и интересы?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доступ к документам СНТ
СообщениеДобавлено: 29 окт 2016 16:13 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 27 сен 2016 04:41
Сообщения: 133
chertovkin писал(а):
Любопытная писал(а):
Где прописано право узнавать о персональных выплатах? Значит можно и в ДЭЗ сгонять, спросить платят ли соседи и потребовать выписку?

Мы с соседями не являемся членами ДЭЗа. Какая вообще связь в этих примерах?

Если Вы входите в некое товарищество, это не даёт Вам право узнавать персональную информацию. Как Вы вообще представляете запрашиваемый документ? Его форму? Т.е. для Вас должен быть создан некий документ, с выписками по оплате других членов СНТ, для предоставления куда? Как он должен называться? Каково время действия этого документа, если, теоретически, можно предположить, что долги могут быть оплачены на следующий день?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доступ к документам СНТ
СообщениеДобавлено: 29 окт 2016 16:16 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 27 сен 2016 04:41
Сообщения: 133
chertovkin писал(а):
Любопытная писал(а):
Закон чётко оговариает КАКУЮ финансовую и бухгалтерскую документацию может получить садовод.

ссылку на НПА, пжлст


бухгалтерская (финансовая) отчетность объединения, приходно-расходная смета объединения, отчет об исполнении этой сметы


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доступ к документам СНТ
СообщениеДобавлено: 29 окт 2016 16:20 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 27 сен 2016 04:41
Сообщения: 133
chertovkin писал(а):
Любопытная писал(а):
chertovkin, всё в Ваших руках ) Сначала обращайтесь аргументированно в прокуратуру, прокуратура спустит Ваше заявление это в ОБЭП,если речь пойдёт о финансовых хищениях, или в полицию, если речь пойдёт о,например, самоуправстве. Вам дадут отказ в возбуждении, потребуйте ознакомится с документами и снять копии, получите отказ, тк там содержаться персональные данные, и потом в суд на нарушение Ваших прав и свобод.

Т.е. Вас так радует факт, что мошенники столько лет обворовывают людей, но в связи с трудностями в работе надзорных органов членам СНТ сложно защищать свои права и интересы?

Давайте на меня не набрасываться, хорошо? Не существует протоколов и списков, значит, Вы понимаете, что получить эти документы нереально. Так же понимаете, что ни одна организация Вам не поможет, потому что уже отнесли бы заявления в органы и начали дело, при этом Вы пытаетесь мне доказать соблюдение всех законов в стране? Я советую Вам, начать дело, и все аргументы посылать в адрес надзорных органов. И рассказываю Вам практику того, с чем столкнулись мы. И меня не радуют мошенники, тк я садовод и тоже плачу членские взносы. Меня от них никто не освободил.
У нас проверка ОБЭПа была 2 раза, никому из двух сторон не предоставили ознакомление с делом, никому. Просто объяснительные и отказ в возбуждении. Всё!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доступ к документам СНТ
СообщениеДобавлено: 29 окт 2016 16:24 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Любопытная писал(а):
бухгалтерская (финансовая) отчетность объединения, приходно-расходная смета объединения, отчет об исполнении этой сметы

это не ссылка на НПА. ссылка на НПА - это название НПА, статья, прямой текст


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 445 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 30  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB