Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград

Когда вы приступаете к написанию электронного сообщения, есть смысл прислушаться к советам Лео Бернета, который вывел четыре правила: пиши просто; так, чтобы это запоминалось; так, чтобы на это хотелось взглянуть; так, чтобы читать было интересно.
Текущее время: 19 апр 2024 02:50

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 445 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 30  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Доступ к документам СНТ
СообщениеДобавлено: 03 сен 2016 11:58 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2016 12:27
Сообщения: 56
Откуда: Санкт Петербург
Коммандор (дача) писал(а):
то есть устанавливается процедура, а не оспаривается , что процедура применяется на ОСЧ

Да, согласен.
Другими словами, во внутренних документах СНТ, было бы ЗАКОННЫМ только описание процедуры выбора Уполномоченных ОДНИМ из ДВУХ вариантов - открытым голосованием или тайным голосованием с использованием бюллетеней, но на ОБЩЕМ СОБРАНИИ.

_________________
Всё сказанное является моим сугубо личным мнением.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доступ к документам СНТ
СообщениеДобавлено: 03 сен 2016 15:56 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Коммандор (дача) писал(а):
Не нужно путать поведение групп людей, граждан с ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ ОРГАНИЗАЦИИ.
вы пытаетесь гражданско-правовые отношения между членами общества перенести на членов объединения.

Нет. Возможно, я просто не очевидным для вас образом излагаю свои мысли. Но любая организация - это тоже человек или группа людей. Давайте воздержимся от домысливания за собеседника, что он имел в виду. Проще переспросить


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доступ к документам СНТ
СообщениеДобавлено: 03 сен 2016 15:57 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Коммандор (дача) писал(а):
Единственная легитимная форма выражения МНЕНИЯ ЧЛЕНОВ - ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ ЧЛЕНОВ ОБЪЕДИНЕНИЯ.

Укажите НПА, пжлст


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доступ к документам СНТ
СообщениеДобавлено: 03 сен 2016 16:26 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 30 июл 2016 10:27
Сообщения: 81
chertovkin писал(а):
Коммандор (дача) писал(а):
Единственная легитимная форма выражения МНЕНИЯ ЧЛЕНОВ - ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ ЧЛЕНОВ ОБЪЕДИНЕНИЯ.

Укажите НПА, пжлст

Пожалуйста: ФЗ-66
Цитата:
Общее собрание членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения является высшим органом управления такого объединения.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_18461/184371a1d6e7f43fb329d96dbaed85b29ca58568/
chertovkin писал(а):
Коммандор (дача) писал(а):
Не нужно путать поведение групп людей, граждан с ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ ОРГАНИЗАЦИИ.
вы пытаетесь гражданско-правовые отношения между членами общества перенести на членов объединения.

Нет. Возможно, я просто не очевидным для вас образом излагаю свои мысли. Но любая организация - это тоже человек или группа людей. Давайте воздержимся от домысливания за собеседника, что он имел в виду. Проще переспросить

А тут и переспрашивать не нужно:
в силу действия закона СНО /ДНО действует не как группа людей, а как юридическое лицо
Цитата:
Статья 17. Государственная регистрация садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения

Государственная регистрация садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения осуществляется в порядке, предусмотренном федеральным законом о государственной регистрации юридических лиц.

вот и исходите из того, что указанная организация является ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ.
Со всеми вытекающими....

как бы .. чтобы попроще: вы лучше вопросы задайте , что на ваш взгляд является спорным.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доступ к документам СНТ
СообщениеДобавлено: 03 сен 2016 17:40 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Коллеги, может быть вы и правы, что, однако, ситуацию, в к-й создается группа поддержки для избрания вечного правления, это не разрешает, а, наоборот, усугубляет. Что и показывает многочисленная практика в объединениях.
Разрешение этой практики я вижу только через проведение территориальных выборов уполномоченных внутри СНТ. И если вспомнить первичную партийную организацию, к-я состояла из партгрупп, то парторгов выбирали не на собрании первичной организации, а на собрании партгруппы. И это не мешало руководить секретарю первичной организации партгруппами, а парторгам - партгруппами. Применялся так называемый демократический централизм. А вы его отвергаете.
Однако, наш спор прекратится вводом в действие нового федерального закона о садоводстве, где этот институт упразднен. Дата обозначена 01.01.18 г.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доступ к документам СНТ
СообщениеДобавлено: 03 сен 2016 18:15 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2016 12:27
Сообщения: 56
Откуда: Санкт Петербург
Pogranichnik писал(а):
Дата обозначена 01.01.18 г.

До этой даты, нужно как минимум мне, "приземлить" конкретно наше Правление, с его "ручными Уполномоченными"
Изображение
Завтра получу пару ответов, на прошлые заявления, и подам пару новых...
По ситуации отпишусь тут, в надежде на помощь...

_________________
Всё сказанное является моим сугубо личным мнением.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доступ к документам СНТ
СообщениеДобавлено: 03 сен 2016 18:23 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 30 июл 2016 10:27
Сообщения: 81
Pogranichnik писал(а):
Разрешение этой практики я вижу только через проведение территориальных выборов уполномоченных внутри СНТ.


как это- территориальный принцип?
да ещё при наличии проблемы с определением местоположения самой организации.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доступ к документам СНТ
СообщениеДобавлено: 03 сен 2016 20:11 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Территориальный объединяет соседей по улице, проезду, ещё, как-то в пределах элемента планировочной структуры СНТ (ПП-1221 от 19.11.14 г.):
"элемент планировочной структуры" - зона (массив), район (в том числе жилой район, микрорайон, квартал, промышленный район), территории размещения садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений;
Как именно, закладывается в Устав.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доступ к документам СНТ
СообщениеДобавлено: 03 сен 2016 20:53 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 30 июл 2016 10:27
Сообщения: 81
Pogranichnik писал(а):
Территориальный объединяет соседей по улице, проезду, ещё, как-то в пределах элемента планировочной структуры СНТ (ПП-1221 от 19.11.14 г.):
"элемент планировочной структуры" - зона (массив), район (в том числе жилой район, микрорайон, квартал, промышленный район), территории размещения садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений;
Как именно, закладывается в Устав.

Тут ведь вот какое дело: СНТ, как ЭЛЕМЕНТ ПЛАНИРОВОЧНОЙ СТРУКТУРЫ законом определён.
Но в территориальном делении страны этот элемент отражения не нашёл.
И в налоговом кодексе отражения не нашёл.
и не нашёл своего отражения в структуре органов самоуправления.
НИКОМУ НЕ НУЖНО СОЗДАНИЕ ПАРАЛЛЕЛЬНЫХ ОРГАНОВ ВЛАСТИ.
Поэтому данный элемент ПЛАНИРОВОЧНОЙ структуры отражает чьи то искажённые представления о территориальном и административном устройстве.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доступ к документам СНТ
СообщениеДобавлено: 03 сен 2016 22:59 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Pogranichnik писал(а):
Коллеги, может быть вы и правы, что, однако, ситуацию, в к-й создается группа поддержки для избрания вечного правления, это не разрешает, а, наоборот, усугубляет. Что и показывает многочисленная практика в объединениях.
Разрешение этой практики я вижу только через проведение территориальных выборов уполномоченных внутри СНТ. И если вспомнить первичную партийную организацию, к-я состояла из партгрупп, то парторгов выбирали не на собрании первичной организации, а на собрании партгруппы. И это не мешало руководить секретарю первичной организации партгруппами, а парторгам - партгруппами. Применялся так называемый демократический централизм. А вы его отвергаете.
Однако, наш спор прекратится вводом в действие нового федерального закона о садоводстве, где этот институт упразднен. Дата обозначена 01.01.18 г.


С этим полностью согласна - уж больно двусмысленный механизм. Так что пусть и идет своей дорогой... в историю. У нас такого нет, и в ближайший год уже нет смысла его заводить, так что и не будем спорить с Командором попусту или надо завести отдельный топик для теоретических дебатов


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доступ к документам СНТ
СообщениеДобавлено: 03 сен 2016 23:24 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 06 июл 2015 00:33
Сообщения: 294
Коммандор (дача) писал(а):
Тут ведь вот какое дело: СНТ, как ЭЛЕМЕНТ ПЛАНИРОВОЧНОЙ СТРУКТУРЫ законом определён.

А скажите, Вы давно с "бабойГалей" общались? У них как дела?
Как сейчас, в принципе, обстоят дела в тех СТ (СНТ), где.... граждане ведут своё садоводство на территории, принадлежащей юрлицу?
=======
Вопрос понятен? Мне не хотелось бы слышать от Вас кучу ненужных уточняющих вопросов... Не сегодня....:(

_________________
Не член СНТ....
Я никогда не спорю.... я просто объясняю, почему я права.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доступ к документам СНТ
СообщениеДобавлено: 04 сен 2016 00:12 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 30 июл 2016 10:27
Сообщения: 81
Juliko писал(а):
Коммандор (дача) писал(а):
Тут ведь вот какое дело: СНТ, как ЭЛЕМЕНТ ПЛАНИРОВОЧНОЙ СТРУКТУРЫ законом определён.

А скажите, Вы давно с "бабойГалей" общались? У них как дела?
Как сейчас, в принципе, обстоят дела в тех СТ (СНТ), где.... граждане ведут своё садоводство на территории, принадлежащей юрлицу?

давно общался.
Уехала она в Москву.
а граждане. они так и продолжают вести садоводство на земельных участках, принадлежащих юрлицам на каком либо праве.
Участки эти находятся на территории муниципальных образований.
а где находятся юрлица, в чьём владении эти участки - по месту нахождения постоянно действующего органа управления этого юрлица.
Как бы сначала юрлицо создаётся и регистрирует своё местонахождение, а потом получает участок.
если так, то пока участок не получен, то где находится территория СНТ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доступ к документам СНТ
СообщениеДобавлено: 04 сен 2016 02:42 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Коммандор (дача) писал(а):
если так, то пока участок не получен, то где находится территория СНТ?


Понимаю, что не совсем в тему, но просто этот ваш пост напомнил.

Наше СНТ оформило ЗОП в собственность. Согласно генплану у нас проезды + площади, отведенные под пожарные водоемы, около них места для "парковки" пожарных машин + место под ТП, сторожку и магазин. Помимо того, что касается пожарных вещей, какие НПА регламентируют, в каком состоянии должны находиться проезды? А то у нас они, прямо скажем, в травмоопасном состоянии. А учитывая, что мы в этом году получили финансирование из бюджета (не знаю, пока точно на какую сумму) "на дороги", хочется как-то "простимулировать" руководство, чтобы они полученные деньги потратили действительно на организацию проездов, а не в неизвестном направлении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доступ к документам СНТ
СообщениеДобавлено: 04 сен 2016 11:01 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 30 июл 2016 10:27
Сообщения: 81
chertovkin писал(а):
Коммандор (дача) писал(а):
если так, то пока участок не получен, то где находится территория СНТ?

Понимаю, что не совсем в тему, но просто этот ваш пост напомнил.
Наше СНТ оформило ЗОП в собственность. Согласно генплану у нас проезды + площади, отведенные под пожарные водоемы, около них места для "парковки" пожарных машин + место под ТП, сторожку и магазин. .

Тут несколько моментов:
1 вы пишите - согласно Генплана..
а вот Генплана ЧЕГО: Какой ОБЪЕКТ ПЛАНИРОВАЛСЯ?
СНТ это не населённый пункт, не микрорайон, не территориальное образование.
Первоначально выделенный для ведения садоводства участок по нормам ЗК РФ не является единым землевладением.
поэтому строго говоря вы можете рассматривать только некую часть территории муниципального образования, выделенной для ведения садоводства.
когда первоначально выделенный участок не размежёван между членами и на эти участки не оформлены права на землю, тогда ЛОГИЧНО рассматривать ГПЗУ земельного участка, выделенного СНТ для ведения садоводства.
Но с оформлением прав на разделённые участки - смысл пропадает
2. далее вы пишите:согласно генплану у нас проезды + площади, отведенные под пожарные водоемы, около них места для "парковки" пожарных машин + место под ТП, сторожку и магазин.
Земельный участок оформляется по границам поворотных точек. а не суммой маленьких кусочков, вами названных.
Может так случиться, что ранее определённые места для размещения элементов благоустройства будут использованы под другие цели.
Далее:вот этот участок(ЗОП)- он должен использоваться по назначению.
не на строительство ДОРОГ, а на благоустройство( в том числе для улучшения условий доступа к участкам)
но если рассматривать этот участок(ЗОП) в отрыве от всех остальных( а так и придётся делать, в связи с тем, что его судьба не следует судьбе земельных участков для ведения садоводства), то смысла в обустройстве пожарных водоёмов и разворотных площадок нет.
нечего тушить. То есть нет назначения для противопожарных мероприятий.
строить МАГАЗИН - тут смешно станет вам, поимей вы все правила и нормы для размещения подобного заведения. К тому же - цели создания СНТ - отнюдь не СТРОИТЕЛЬСТВО и не ТОРГОВЛЯ.
Цитата:
какие НПА регламентируют, в каком состоянии должны находиться проезды?
нужно смотреть территориальные строительные номы и правила, утверждённые местным субъектом Федерации.
Но проще руководствоваться разумным смыслом


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доступ к документам СНТ
СообщениеДобавлено: 04 сен 2016 12:15 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Я бы отослал вот к этому документу: http://cnt-pischevik.ru/documents/cp_53.13330.2011.html

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 445 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 30  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB