Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград
http://cnt-pischevik.ru/cnt_forum/

Как отменить смету, принятую собранием уполномоченных ?
http://cnt-pischevik.ru/cnt_forum/viewtopic.php?f=6&t=166
Страница 1 из 2

Автор:  Dmitriy [ 05 авг 2016 13:39 ]
Заголовок сообщения:  Как отменить смету, принятую собранием уполномоченных ?

Приветствую всех участников и организаторов !!!
В первую очередь хочу выразить огромную благодарность, за информацию, с которой можно ознакомиться на Вашем сайте !!!
Теперь по моей теме...
Несколько дней назад прошло собрание уполномоченных нашего СНТ.
Мне удалось на нем поприсутствовать, но конечно в качестве гостя, без права голоса и т.д.
Как и во многих других СНТ, наши "правители" дурят народ по полной программе.
Судите сами...
К сообщению прикреплена принятая на этом собрании смета.
Пункты, на которые я указал, вызывают много вопросов, а обведенные пункты вообще вводят в ступор !!!
Прокомментируйте пожалуйста адекватность такой сметы, и возможно мы обсудим дополнительные вопросы...
Я планирую побороться за свои права и в данный момент изучаю различные НПА по теме, но Вы же все понимаете,
что это процесс не быстрый, и советы мне будут очень кстати, за что я буду крайне признателен.

p.s.
Все сказанное является моим сугубо личным мнением.

Вложения:
Комментарий к файлу: смета на 2017 год
смета 1.jpg
смета 1.jpg [ 242.64 КБ | Просмотров: 11284 ]

Автор:  Pogranichnik [ 07 авг 2016 15:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как отменить смету, принятую собранием уполномоченных ?

Для того, чтобы отменить решение общего собрания уполномоченных, нужно, как минимум иметь аргументы для суда и доказательства ничтожности принятого решения согласно ст. 181.5 Главы 9.1 ГК: http://cnt-pischevik.ru/documents/fz-100_7-5-13.html
Итак, что Вы имеете против? Кстати, смета очень нечитаемая.

Автор:  Dmitriy [ 07 авг 2016 19:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как отменить смету, принятую собранием уполномоченных ?

Pogranichnik писал(а):
1. Для того, чтобы отменить решение общего собрания уполномоченных, нужно, как минимум иметь аргументы для суда и доказательства ничтожности принятого решения...
2. Итак, что Вы имеете против?
3. Кстати, смета очень нечитаемая.


Во-первых огромное спасибо персонально Вам, за ответ.
1. Да, это я конечно понимаю и пытаюсь эти аргументы и доказательства собрать.
2. В первую очередь меня интересует законность включения в смету следующих статей:
НДФЛ (237 рублей) - как вяжется налог физического лица к необходимости его оплаты садоводами ?
Отпускные (140 рублей)
Адвокатские услуги (211 рублей) - другими словами с меня требуют деньги за адвоката, который со мной же и будет бороться в суде.
Налоги (932 рубля)
Эти цифры в моём случае умножаются на 1.000, а если точнее, на 995 участков.
И отдельно интересует законность увеличения платежей по всем пунктам, при отсутствии оплаты в первые пол года.
3. К сожалению, другой фотографии нет. А эту видимо можно прочитать только сохранив на компьютер и увеличив текст.

Автор:  Pogranichnik [ 07 авг 2016 20:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как отменить смету, принятую собранием уполномоченных ?

Если кто-то получает зарплату, то есть НДФЛ. А как без него? Это же касается и вознаграждений членов СНТ и работников. Отпуск работнику положен или нет? Если положен, то отпускные рассчитываются бухом и входят в фонд зарплаты. Зачем выделять в отдельную статью расходов.
Услуги юриста: А почему нет? Собрание проголосовало, значит это нужно юрлицу.
Налоги: а что налоги не нужно платить СНТ? Где это написано? А законность увеличения платежей нужно спрашивать у правления. Пусть обоснуют. Чего на собрании не спросили?
Вот статья по смете: http://cnt-pischevik.ru/vznosy-cnt/smeta-cnt.html Статьи расходов похожи на ваши, только сделано по уму, а не просто перечислено.

Автор:  Dmitriy [ 08 авг 2016 11:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как отменить смету, принятую собранием уполномоченных ?

Несколько уточнений....
Pogranichnik писал(а):
1. Если кто-то получает зарплату, то есть НДФЛ... Если положен, то ... входят в фонд зарплаты.
2. Зачем выделять в отдельную статью расходов.
3. Услуги юриста: А почему нет?
4. Налоги: а что налоги не нужно платить СНТ? Где это написано?
5. А законность увеличения платежей нужно спрашивать у правления. Пусть обоснуют.
6. Чего на собрании не спросили?
7. Вот статья по смете..... только сделано по уму, а не просто перечислено.


1. Вполне логично, с учетом отсутствия моих познаний в бухгалтерии.
2. В этом и вопрос !!!
Допустим если статья зарплаты была бы просто больше, на эти две суммы, вопроса бы не было.
А так, для меня это просто дополнительные платежи, причем сомнительные.
3. В моём понимании, услуги юриста и адвоката, это НЕ одно и то же.
На юриста, который например грамотно составит Устав, Положения и т.п. они могли собирать...
Но на адвоката, который со мной же будет бороться в суде, за мои же деньги, как-то не айс :)
4. Платить конечно их нужно, чтобы спать спокойно... :)
Но миллион рублей на налоги, без конкретики по пунктам, считаю не правильным.
А расписывать по пунктам не хотят, в том числе принимать письменное заявление об этом.
5. Тоже не хотят. И вообще объясню вкратце работу нашего СНТ, с заявлениями...
За последний месяц мною подано около 10 заявлений по разным вопросам.
- Сначала ПредседательША визжит, что я занимаюсь ерундой с бумажками от безделия.
- Потом отдает эти бумажки мадам Х, сидящей рядом.
- Мадам Х изучает их и кивает ПредседательШЕ, что мол надо принимать официально.
- ПредседательША пишет "Принято, дата, подпись, фамилия", печать НЕ ставит, по указанию мадам Х
А иногда, с ещё большим визгом заявляет, что конкретно это заявление принимать не будет. И не принимает.
- Всем Правлением провожают меня с криками о том, что они такие бедные несчастные, с оборотом СНТ 25 миллионов, получают по 7.000 и вкалывают по 12 часов. И теперь им надо всё бросить и заниматься моими бумажками целый месяц.
6. На собрании мне слова не давали. Сидел тихо-мирно в уголочке, как ГОСТЬ, на собрании Уполномоченных.
При попытке гостей заговорить, прерывали и уходили от вопросов.
7. Спасибо, изучаю...

Автор:  Kommandor [ 08 авг 2016 20:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как отменить смету, принятую собранием уполномоченных ?

Dmitriy, как то не очень понятно ваше недовольство.
Налоги платить надо. величину налогов реально посчитать самому( если хотите проверить)

Цитата:
За последний месяц мною подано около 10 заявлений по разным вопросам

Если не секрет- на какую тему?
Цитата:
Всем Правлением провожают меня с криками о том, что они такие бедные несчастные, с оборотом СНТ 25 миллионов, получают по 7.000 и вкалывают по 12 часов.

А что для объединения делают за эти 7000 ?
Цитата:
На собрании мне слова не давали
А ваш вопрос стоял в повестке дня? Ваше выступление было заявлено повесткой?

Автор:  chertovkin [ 08 авг 2016 21:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как отменить смету, принятую собранием уполномоченных ?

Kommandor писал(а):
А ваш вопрос стоял в повестке дня? Ваше выступление было заявлено повесткой?

по обсуждаемым же вопросам любой может высказаться?

Автор:  Kommandor [ 08 авг 2016 22:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как отменить смету, принятую собранием уполномоченных ?

chertovkin писал(а):
Kommandor писал(а):
А ваш вопрос стоял в повестке дня? Ваше выступление было заявлено повесткой?

по обсуждаемым же вопросам любой может высказаться?

Что высказываться по вопросам, которые тебя не касаются?

Автор:  chertovkin [ 08 авг 2016 23:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как отменить смету, принятую собранием уполномоченных ?

Kommandor писал(а):
chertovkin писал(а):
Kommandor писал(а):
А ваш вопрос стоял в повестке дня? Ваше выступление было заявлено повесткой?

по обсуждаемым же вопросам любой может высказаться?

Что высказываться по вопросам, которые тебя не касаются?

А как вопросы той же сметы не касаются садовода?

Автор:  Kommandor [ 08 авг 2016 23:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как отменить смету, принятую собранием уполномоченных ?

chertovkin писал(а):
А как вопросы той же сметы не касаются садовода?

а собрание - НЕ САДОВОДОВ, а УПОЛНОМОЧЕННЫХ.
разницу понимаете?.............................................................

Автор:  Dmitriy [ 09 авг 2016 09:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как отменить смету, принятую собранием уполномоченных ?

Kommandor писал(а):
1. Dmitriy, как то не очень понятно ваше недовольство.
2. Налоги платить надо. величину налогов реально посчитать самому( если хотите проверить)
3. Если не секрет- на какую тему?
4. А что для объединения делают за эти 7000 ?
5. А ваш вопрос стоял в повестке дня?


Спасибо, что присоединились к дискуссии.
1. Что конкретно Вам не понятно, из сказанного мной выше ?
Готов ответить на конкретно сформулированные вопросы.
2. Буду признателен, если подскажете как проверить.
Только думаю, что для этого нужно обладать определенной информацией СНТ, достать которую проблематично. Но все же...
3. На разные, начиная от предоставления разного рода информации, заканчивая требованием допустить меня на собрание Уполномоченных, в качестве гостя. Кстати собрание это проводилось намеренно за территорией СНТ, в 10 км. от него, чтобы лишние не мешали.
4. Работа ведется, с этим сложно спорить. И в целом против действующего правления я был бы не против, но вот их финансовые аппетиты и отсутствие желание общаться с людьми, в том числе предоставлять информацию, вот это вынуждает погружаться ещё и в садоводческие НПА.
5. Нет, конечно, но...
За 2 недели до собрания, на сайте опубликовали новость о нем. Среди прочего, была указана фраза:
Цитата:
Ознакомиться с материалами (документами), выносимыми на утверждение собрания можно в Правлении с 25.07.2016.
Но как-то так забавно совпало, что 25-е был понедельник, а правление принимает только по выходным. А в ближайшую субботу уже собрание.
Это я к тому, что никому не дали ознакомиться с этими документами.
Скажу больше, мне так и не ответили, а потом вообще удалили сообщение на сайте:
Цитата:
Подскажите пожалуйста Режим работы Правления, в период с 25.07.2016 по 30.07.2016.

p.s.
Готов к дальнейшему обсуждению...... :)

Автор:  chertovkin [ 09 авг 2016 14:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как отменить смету, принятую собранием уполномоченных ?

Kommandor писал(а):
chertovkin писал(а):
А как вопросы той же сметы не касаются садовода?

а собрание - НЕ САДОВОДОВ, а УПОЛНОМОЧЕННЫХ.
разницу понимаете?.............................................................

А решения, принятые этим собранием, кого касаются?

Голосовать на собрании уполномоченных могут только уполномоченные. А где утверждается, что выступать по повестке дня могут только уполномоченные?

Автор:  Juliko [ 09 авг 2016 14:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как отменить смету, принятую собранием уполномоченных ?

chertovkin писал(а):
Голосовать на собрании уполномоченных могут только уполномоченные. А где утверждается, что выступать по повестке дня могут только уполномоченные?

Собрания членов НЕ проводятся в СМЕШАННОЙ форме: либо ОСЧ, либо СУ....и выступать на подобных ОСах не возбраняется даже президенту РФ.

Автор:  chertovkin [ 09 авг 2016 14:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как отменить смету, принятую собранием уполномоченных ?

Juliko писал(а):
и выступать на подобных ОСах не возбраняется даже президенту РФ.


Не понимаю логику: на ОСЧах не возбраняется, а на СУсах возбраняется? Кем и как тогда?

Автор:  Juliko [ 09 авг 2016 14:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как отменить смету, принятую собранием уполномоченных ?

chertovkin писал(а):
Не понимаю логику: на ОСЧах не возбраняется, а на СУсах возбраняется? Кем и как тогда?

НИКОМУ не возбраняется ГЛАГОЛИТЬ.....
НИГДЕ и НИКАК (громко или шепотом).

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/