Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград

Когда вы приступаете к написанию электронного сообщения, есть смысл прислушаться к советам Лео Бернета, который вывел четыре правила: пиши просто; так, чтобы это запоминалось; так, чтобы на это хотелось взглянуть; так, чтобы читать было интересно.
Текущее время: 28 апр 2024 05:23

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 197 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ликвидация СНТ
СообщениеДобавлено: 12 июл 2016 07:36 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Maria Gazieva писал(а):
Извините, что раньше не ответила и комп слетел и телефон сломался.
Цитата:
Maria Gazieva писал(а):
Цитата:
Если обнаружится, то кто будет платить штраф или оплачивать тампонирование скважины?

Буду наедятся, что успеем договор заключить, до того как все раскроется.
УСПЕЕМ- это про кого?

Я имела ввиду, что все кто деньги на скважину сдавал, заставим преда все по закону сделать.
Он для начала не имел права брать деньги с не членов...
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Выходит так. Как теперь нам грамотно повести себя, чтоб не потерять вложенные деньги?
Как это - НЕ ПОТЕРЯТЬ?
ВЫ УЖЕ ПОТЕРЯЛИ.


Не знаю из каких соображений(может боится), но пред пока упорно утверждает, что скважина общая для сдавших на нее деньги. Предвижу Ваш вопрос: "На каком основании, если договор с юр. лицом заключен?" Оказывается скважину на баланс он не ставил, акт ввода в эксплуатацию тоже не имеет. А договор на бурение между НСТ и фирмой осуществляющей услуги по бурению. Какова фактическая глубина, и по документам не признается. Теперь уже кооператив владельцев скважины хочет создать.

Хотть он может что угодно. Создавать новые юрлица для признания легитимности скважины может только недалёкий и не знакомый с основами права человек.



Цитата:
Цитата:
Не даёт. И за потраченные деньги пред отчитаться не может.
А значит обязан вернуть сумму в кассу.
Или пойти под суд.

Акты все с бывшим предом подделывают, бухгалтерию сам ведет. А прокуратура, что-то не спешит с проверкой. Может нам самим в суд на него подать?
А вы повторно в прокуратуру...

Цитата:
Цитата:
Максимум, что будет написано - членские взносы.
Но они же не члены.

Я ему тоже так сказала, но он же пред, ему видней...
А что - председательство- это индульгенция от ошибок?

Цитата:
Цитата:
Цитата:
О том, чтоб все решить за деньги и речи с нашей стороны не шло. Про лицензию я преду еще в прошлом году говорила. Он отвечал, что все ок. будет, скважину как техническую оформит.
Ну и где тогда договор о водопользовании?

В эту субботу будет собрание тех, кто сдавал на воду. Обязательно спрошу.
А какова правовая основа этого собрания?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ликвидация СНТ
СообщениеДобавлено: 12 июл 2016 07:40 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Maria Gazieva писал(а):
Цитата:
Juliko:Предлагаю осмыслить текст и попробовать пересказать историю Марии с учетом предлагаемых в статье терминах...
Ликвидация:
1. Добровольная - решает само юрлицо
2. Принудительная - решает суд

Мне пред сказал, что ликвидация была по решению суда. Правда это или нет не знаю, он все время врет.
В чем разница?
А вам не важно.
Допустим есть решение суда. Ну и исполняйте.


Цитата:
Цитата:
Или все-таки бывший (нОнешний) предправления "ликвидировал" одно СНТ и создал новое?

Фактически, так и получилось. Бывший пред КВИ в 2011 ликвидируется,но усердно продолжает собирать все взносы, до 2013.


То есть вёл незаконную предпринимательскую деятельность и деятельность без целей создания юрлица

Цитата:
В 2013 он предлагает нового преда ЧЛА, а в 2014 уже действительно создается новое СНТ со старым названием и учредителями его являются КВИ(бывший пред), ЧЛА(нынешний) и еще 4 чела. А все остальные ни сном ни духом о происходящем.

Ну создали.
К вашим участкам это создание КАКИМ БОКОМ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ликвидация СНТ
СообщениеДобавлено: 12 июл 2016 16:33 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 июн 2016 17:11
Сообщения: 74
Откуда: Краснодар
Цитата:
Хотеть он может что угодно. Создавать новые юрлица для признания легитимности скважины может только недалёкий и не знакомый с основами права человек.


Пред утверждает, что это ему юрист посоветовал

Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
О том, чтоб все решить за деньги и речи с нашей стороны не шло. Про лицензию я преду еще в прошлом году говорила. Он отвечал, что все ок. будет, скважину как техническую оформит.
Ну и где тогда договор о водопользовании?

В эту субботу будет собрание тех, кто сдавал на воду. Обязательно спрошу.
А какова правовая основа этого собрания?

Вы меня озадачили. Для любого собрания она должна быть? Вообще, пред хочет на этом собрании говорить о создании кооператива собственников скважины. Вы, выше сказали, что это глупость.

Завтра ко мне должны с администрации приехать. Будут со мной и предом общаться. Если скажу про скважину, её ж засыпят или штраф на кого? наложат. Люди, скинувшиеся будут в шоке. А не скажу...
Не знаю прям, как поступить


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ликвидация СНТ
СообщениеДобавлено: 12 июл 2016 17:16 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 июн 2016 17:11
Сообщения: 74
Откуда: Краснодар
Цитата:
Цитата:
В 2013 он предлагает нового преда ЧЛА, а в 2014 уже действительно создается новое СНТ со старым названием и учредителями его являются КВИ(бывший пред), ЧЛА(нынешний) и еще 4 чела. А все остальные ни сном ни духом о происходящем.

Ну создали.
К вашим участкам это создание КАКИМ БОКОМ?

На каждой странице по сообщению об этом. Юридически вообще ни каким. А по факту, все проживающие убеждены в том, что они члены СНТ. О ликвидации до сих пор знают не все, а те кто знает, умело обрабатывались предом на тему "Вы все члены автоматом". Видно он все ж почитал ФЗ 66, и при последней нашей встрече уже сказал, что членов 40, а не 300(автоматом которые) как заявлял ранее. И наконец то согласился с тем, что должно быть заявление от вступающего в СНТ. Да только членские взносы все равно ПЛАТИТЬ ВСЕМ! :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ликвидация СНТ
СообщениеДобавлено: 12 июл 2016 20:54 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Maria Gazieva писал(а):
Цитата:
Хотеть он может что угодно. Создавать новые юрлица для признания легитимности скважины может только недалёкий и не знакомый с основами права человек.


Пред утверждает, что это ему юрист посоветовал

Что за юрист? какая специализация? Какой опыт ведения подобных дел?

Посоветовать можно что угодно, так же как сказать, что кто то посоветовал.
Цитата:
Вы меня озадачили. Для любого собрания она должна быть? Вообще, пред хочет на этом собрании говорить о создании кооператива собственников скважины. Вы, выше сказали, что это глупость.

Собрались поболтать- это собрание?
Ну пред на посиделках выступил- это собрание?
Вы говорите - собрание собственников.
А на каком основании это собрание собственников? Собственников ЧЕГО?
Где подтверждение того, что этим собственникам что то принадлежит?
и кто такой председатель, чтобы выступать с инициативой?
Цитата:
Завтра ко мне должны с администрации приехать. Будут со мной и предом общаться.
А на какую тему? И зачем нужен этот председатель?
Пообщаться вы можете на тему сданных денег.
Имеете вопрос получить документы о расходовании вложенных средств, о создании имущества и оформлении его на граждан, внёсших средства.
Ну и после разговора о том, куда делись деньги- в продолжение разговор о легализации построенного.
Что нужно, какие документы, где регистрировать, как землю оформить.
Цитата:
Да только членские взносы все равно ПЛАТИТЬ ВСЕМ!
с какой стати?
В принципе, на вопрос о целях выяснения что случилось с деньгами вы можете заявить, что вкладчики предполагают выбрать модель непосредственного управления.
Без создания юрлица.
Как то предполагает жилищный кодекс.
А потом - время покажет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ликвидация СНТ
СообщениеДобавлено: 12 июл 2016 22:06 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 06 июл 2015 00:33
Сообщения: 294
Maria Gazieva писал(а):
Цитата:
Свидетельство на долю в праве на созданный объект. Оформленную на вас.

Как оно выглядит, оформляется? В интернете всплывает все, только о строительных объектах.

Почитайте.... познавательно.
Наш (Ваш случай).

_________________
Не член СНТ....
Я никогда не спорю.... я просто объясняю, почему я права.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ликвидация СНТ
СообщениеДобавлено: 12 июл 2016 23:31 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 июн 2016 17:11
Сообщения: 74
Откуда: Краснодар
Цитата:
Почитайте.... познавательно.
Наш (Ваш случай).

Спасибо обязательно почитаю.
Вы не могли бы сказать, чем разница между ликвидацией по решению суда и ликвидацией по желанию юр. Лица?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ликвидация СНТ
СообщениеДобавлено: 13 июл 2016 07:13 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
только причиной ликвидации.
А следствие и процедура - те же............................................


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ликвидация СНТ
СообщениеДобавлено: 13 июл 2016 11:16 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 июн 2016 17:11
Сообщения: 74
Откуда: Краснодар
Цитата:
Собрались поболтать- это собрание?
Ну пред на посиделках выступил- это собрание?
Вы говорите - собрание собственников.
А на каком основании это собрание собственников? Собственников ЧЕГО?
Где подтверждение того, что этим собственникам что то принадлежит?
и кто такой председатель, чтобы выступать с инициативой?

Пред будет пугать людей тем, что в соседнем товариществе один предприимчивый чел землю под скважиной приватизировал, и теперь людям цены на воду выставлять огромные. Все должны испугаться и не разбираясь в чем дело, согласиться на все предложения преда. Это его обычная тактика.
Сейчас получается, скважина принадлежит СНТ. Конечно, не собрание собственников, а встреча сдавших деньги юр лицу на воду. А пред в СНТ все решает. Он и бухгалтер и ревизор и все члены правления в одном лице.

Цитата:
А на какую тему? И зачем нужен этот председатель?
Пообщаться вы можете на тему сданных денег.
Имеете вопрос получить документы о расходовании вложенных средств, о создании имущества и оформлении его на граждан, внёсших средства.
Ну и после разговора о том, куда делись деньги- в продолжение разговор о легализации построенного.
Что нужно, какие документы, где регистрировать, как землю оформить.

Зачем преда зовут не знаю. Меня, как заявителя.
Спасибо за список вопросов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ликвидация СНТ
СообщениеДобавлено: 13 июл 2016 11:30 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 июн 2016 17:11
Сообщения: 74
Откуда: Краснодар
Цитата:
В принципе, на вопрос о целях выяснения что случилось с деньгами вы можете заявить, что вкладчики предполагают выбрать модель непосредственного управления.
Без создания юрлица.
Как то предполагает жилищный кодекс.

Да, но на данный момент кроме ПКО у нас ни чего нет. Сначала нужно свидетельство на долю в праве на созданный объект. Как его получить?
Цитата:
Без создания юр лица

Пред будет жестко сопротивляться и давить на то, что скважину отнимут.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ликвидация СНТ
СообщениеДобавлено: 13 июл 2016 18:26 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 06 июл 2015 00:33
Сообщения: 294
Maria Gazieva писал(а):
Да, но на данный момент кроме ПКО у нас ни чего нет.

Вы ЭТО, простите, как себе представляете?
Деньги отдали юрлицу, в ПКО чего написано? В графе "основание платежа"?
Maria Gazieva писал(а):
Сначала нужно свидетельство на долю в праве на созданный объект. Как его получить
Без создания юр лица

Разграничьте "время" и "пространство" ;)
Вы деньги на создание своей доли в объекте уже сдали. Так?
Вам юрлицо, которое получило Ваше деньги должно отдать документально "право на часть объекта" (долю в праве на созданный, введенный в эксплуатацию объект имущества.)
Аналогию попробуйте посмотреть в "долевом строительстве".
http://www.plam.ru/bislit/buhgalterskii ... /index.php

Maria Gazieva писал(а):
Пред будет жестко сопротивляться и давить на то, что скважину отнимут.

Вопрос № 1: "КТО ОТНИМЕТ".
Вопрос № 2: " У КОГО ОТНИМЕТ."
Вопрос № 3: "ЧТО ОТНИМАТЬ?"
Хм.... у меня соседи с оформленными границами, со свежайшими свидетельствами о правах на ЗУ (дом), боятся не платить членские взносы, бояться выйти из членов, по причине: "у нас ЗУ отнимут"....
====


Вот такие "хахатушки"... :(
=====
Теперь по сути.... есть два варианта развития событий:
1. Предлагает Kommandor: целевые взносы на создание ИОП, принадлежащее гражданам-членам СНТ (юрлицо) собирать не вправе.
2. Предлагаю я: целевые взносы на создание ИОП, принадлежащее гражданам-членам СНТ (юрлицо) собирать вправе.
=====
В первом случае мы можем (должны) вернуть свои деньги, потраченные юрлицом не по назначению. Во втором - пытаться доказать свою сособственность.

_________________
Не член СНТ....
Я никогда не спорю.... я просто объясняю, почему я права.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ликвидация СНТ
СообщениеДобавлено: 13 июл 2016 18:57 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 июн 2016 17:11
Сообщения: 74
Откуда: Краснодар
Цитата:
Вы ЭТО, простите, как себе представляете?
Деньги отдали юрлицу, в ПКО чего написано? В графе "основание платежа"?

Водоснабжение.

Цитата:
Вопрос № 1: "КТО ОТНИМЕТ".
Вопрос № 2: " У КОГО ОТНИМЕТ."
Вопрос № 3: "ЧТО ОТНИМАТЬ?"

Теперь похоже у тех, кто на воду скидывался пред все отнимет.
Сегодня представителю администрации заявил, что на себя преватизирует скважину.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ликвидация СНТ
СообщениеДобавлено: 13 июл 2016 19:37 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Чтобы приватизировать на себя ему нужно предъявить документы о создании, где его подпись, как физлица. А он подписывал доки, как представитель юрлица. А вам можно по данному поводу пойти в суд.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ликвидация СНТ
СообщениеДобавлено: 13 июл 2016 20:11 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Maria Gazieva писал(а):
Пред будет пугать людей тем, что в соседнем товариществе один предприимчивый чел землю под скважиной приватизировал, и теперь людям цены на воду выставлять огромные. Все должны испугаться и не разбираясь в чем дело, согласиться на все предложения преда. Это его обычная тактика.

Ответить просто: как чел смог приватизировать ЗОП?
Нарушение.
Цитата:
Сейчас получается, скважина принадлежит СНТ. Конечно, не собрание собственников, а встреча сдавших деньги юр лицу на воду. А пред в СНТ все решает. Он и бухгалтер и ревизор и все члены правления в одном лице.
А кто на этом собрании пред? НИКТО.
Если деньги сдавал, то РАВНЫЙ СРЕДИ РАВНЫХ.
Если не сдавал- ОТВЕТЧИК.
Цитата:
Да, но на данный момент кроме ПКО у нас ни чего нет. Сначала нужно свидетельство на долю в праве на созданный объект. Как его получить?

А вам ПКО достаточно.
Пред от нечлена принял деньги на создание некого имущества. Тем самым заключил устный договор между лицом, сдавшим средства и СНТ( юрлицом) на создание имущества.
По сути вы заключили договор в конклюдентной форме и имеете право спросить о его выполнении. Разумные сроки исполнения договора прошли.
Имеете возможность обратиться в прокуратуру с заявлением о нарушении предом ст 49 ГК РФ
Цитата:
Юридическое лицо может иметь гражданские права, соответствующие целям деятельности, предусмотренным в его учредительном документе (статья 52), и нести связанные с этой деятельностью обязанности.

На основании ПКО( состоите с юрлицом в договорных отношениях. поэтому имеете право запросить учредительные документы) можете в налоговой запросить устав и поискать там запись, разрешающую СНТ вести деятельность по выполнению работ для третьих лиц.
При отсутствии такой записи обращаетесь к прокурору с заявлением о защите своих гражданских прав , выразившихся в обмане вас юрлицом СНТ.

Само по себе вам свидетельство о доле в праве не очень то и нужно.
Нужно ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ВАШИХ ПРАВ.
Цитата:
Пред будет жестко сопротивляться и давить на то, что скважину отнимут.
Согласно какой норме закона ОТНИМУТ?
Нет нормы - слова преда ЛОЖЬ И ПРОВОКАЦИЯ.
Больше того, можете заявить, что расцениваете слова преда как предупреждение, что он скважину "СДАСТ".
Но при этом, он не отчитался перед инвесторами о полученных средствах.
Сумма более полумиллиона - это в ОСОБО КРУПНЫХ РАЗМЕРАХ.
А в обеспечение можно заложить всё его имущество.
ЛИЧНО ЕГО.
Цитата:
Теперь по сути.... есть два варианта развития событий:
1. Предлагает Kommandor: целевые взносы на создание ИОП, принадлежащее гражданам-членам СНТ (юрлицо) собирать не вправе.
2. Предлагаю я: целевые взносы на создание ИОП, принадлежащее гражданам-членам СНТ (юрлицо) собирать вправе.

Прежде чем ПРЕДЛАГАТЬ- прочитайте УСЛОВИЯ ЗАДАЧИ:
1. деньги сдают НЕ ЧЛЕНЫ.....
вопросы?
Цитата:
Сегодня представителю администрации заявил, что на себя преватизирует скважину.
Какие проблемы? Отчитайся о полученных средствах и делай что хочешь.
Не смог отчитаться- верни деньги.
И проценты не забудь за пользование.
ну так 10 % в день.
как за микрокредит.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ликвидация СНТ
СообщениеДобавлено: 13 июл 2016 23:18 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 июн 2016 17:11
Сообщения: 74
Откуда: Краснодар
Цитата:
Maria Gazieva писал(а):
Пред будет пугать людей тем, что в соседнем товариществе один предприимчивый чел землю под скважиной приватизировал, и теперь людям цены на воду выставлять огромные. Все должны испугаться и не разбираясь в чем дело, согласиться на все предложения преда. Это его обычная тактика.

Ответить просто: как чел смог приватизировать ЗОП?
Нарушение.

Меня не верно проинформировали. Он не землю приватизировал, а саму скважину. Мне представитель администрации сказал, что этот чел в суде сумел доказать, что он больше всех в скважину вложил и поэтому она должна принадлежать ему.

Цитата:
А вам ПКО достаточно.
Пред от нечлена принял деньги на создание некого имущества. Тем самым заключил устный договор между лицом, сдавшим средства и СНТ( юрлицом) на создание имущества.
По сути вы заключили договор в конклюдентной форме и имеете право спросить о его выполнении. Разумные сроки исполнения договора прошли.

Как быть тем, кому пред не выдал на руки ПКО. Наличие воды на участке является прямым доказательством оплаты? Ведь участков и жильцов много, а вода только у 59 чел.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 197 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB