Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград

Когда вы приступаете к написанию электронного сообщения, есть смысл прислушаться к советам Лео Бернета, который вывел четыре правила: пиши просто; так, чтобы это запоминалось; так, чтобы на это хотелось взглянуть; так, чтобы читать было интересно.
Текущее время: 28 мар 2024 14:03

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 88 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: РЕВИЗИЯ в СНТ.
СообщениеДобавлено: 20 окт 2016 23:15 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
СветИК писал(а):
Вчера поступил звонок председателю РК,от этого юриста,который официально уведомил о том,что назначено собрание членов Правления,членов РК ,юриста и председателя Союза ,время и место на территории Союза. Повестка дня:"поставить все точки над "И",конфликт между правлением и РК.

Чего? Какой то юрист назначил сбор правления вашего СНТ?
А само правление назначало своё заседание?
Цитата:
И вообще,в каких случаях они могут вмешиваться во внутренние дела СНТ?
Есть ст 9 ФЗ-66
6. Член ассоциации (союза) сохраняет свою самостоятельность и право юридического лица.
На основании этого пункта никакой "пред Союза" или какой то юрист не правомочен назначать сбор правления вашего СНТ.
Цитата:
Что делать после такого вот собрания?(без нашего участия?)
Обратитьсь в прокуратуру о нарушении ваших гражданских прав о получении копий документов ( ст 27) усиленных решением ОСЧ о выборах ревкомиссии.
Цитата:
Значит ли,что взносы членов(юр.лицо в СНТ) не законны?
Взносы в союз платят не члены СНТ, а юрлицо.
Но сумма взноса может зависеть от числа членов СНТ.
Нужно смотреть устав Союза.
Цитата:
Я так понимаю в нашей омской области,этот Союз имеет представительство.И тогда получается,что это представительство вообще не имеет прав на такие собрания?
А вы чего процитировали? Может скинете Пограничнику текст целиком?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: РЕВИЗИЯ в СНТ.
СообщениеДобавлено: 21 окт 2016 11:17 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 22 дек 2014 18:23
Сообщения: 267
Откуда: С-Петербург
Kommandor писал(а):
Juliko писал(а):
Есть ЗАКОН, "заточенный" под коллективное садоводство. И?


БЫЛ ЗАКОН, идеология которого была основана на коллективном садоводстве.
Почему?
ТЕРРИТОРИЯ СНТ- это тот КРАЕУГОЛЬНЫЙ КАМЕНЬ, который крепил коллективные отношения.
Членство было основано на понимании ТЕРРИТОРИИ СНТ.
Ведение хозяйствования- на территории СНТ.
С принятием ФЗ-99 стала действовать ИНАЯ МОДЕЛЬ:
Впредь до приведения законодательных и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, в соответствие с положениями Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) законодательные и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, а также акты законодательства Союза ССР, действующие на территории Российской Федерации в пределах и в порядке, которые предусмотрены законодательством Российской Федерации, применяются постольку, поскольку они не противоречат положениям Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона).

ФЗ-99 является СПЕЦИАЛЬНЫМ ЗАКОНОМ, который установил приоритет ГК РФ над остальными специальными законами.
Основываясь на положениях ст 124 ГК РФ можно сказать , что СНО/ДНО не входят в число образований, которые выступают в отношениях, регулируемых гражданским законодательством, на равных началах с иными участниками этих отношений - гражданами и юридическими лицами.
Такими образованиями являются территориальные образования, следовательно СНО/ДНО не является территориальным образованием.
А если не является территориальным образованием, то к ним не применима формула: НА ТЕРРИТОРИИ ОБЪЕДИНЕНИЯ
Отсюда становятся иными вопросы вступления в члены объединения и вопросы ведения гражданских отношений объединения с другими участниками гражданско-правовых отношений.


Уважаемый Kommandor!! Но Вы и ДО выхода ФЗ-99 оспаривали правомочность употребления термина "территория СНТ"....На ЧЕМ тогда зижделись Ваши взгляды на этот вопрос??

Ведь ,например, Ваш покорный слуга и тогда смел утверждать,что по крайней мере в случае,когда имеющиеся у СНТ ЗОПы оформлены в собственность юрлица,( как в нашем случае) то именно в этом случае (как минимум) можно употреблять этот термин... И только в отношении этих ЗОПов...Т.е. сам термин "территория СНТ" имеет право на существование...В случае коллективного сада это была территория ВСЕГО ЗУ,выделенного под такой сад...После оформления в собственность участков садоводов и в случае оформления оставшейся земли в собственность СНТ, ( и приобретшая термин ЗОП) под "территорией СНТ" понимается именно эта территория ...ИМХО..Есть организация ,у нее есть принадлежащая ей земля...Это и есть "территория организации"////....Это если по-русски....

Ведь Вам не кажется странным термин "территория участка садовода".....А в чем разница??

Другое дело,когда под "территорией СНТ" понимают ВСЮ территорию ,включая как ЗОПы,принадлежащие СНТ,так и участки садоводов,оформленные в собственность...Тогда Вы правы- такой термин неприменим...В отношении упомянутых земель..ИМХО..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: РЕВИЗИЯ в СНТ.
СообщениеДобавлено: 21 окт 2016 20:07 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
1. Ст. 124 и приведённые рассуждения не связаны с 99-фз. Верно? Статья в её нынешнем содержании работает с 30.11.94 г. Тогда в чем сам вопрос?
2. Территория, если взять любой словарь имеет много значений. Это однако не даёт нам право применять 124 статью к этим понятиям. Например: территория средней школы, территория парковки, территория парка. Аналогично территория СНТ, тем более, условия изменились: есть участки ЗОП и есть инд. зем. участки. Все имеют разных собственников и не составляют территориальное образование, как то юрлицо согласно ст. 124.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: РЕВИЗИЯ в СНТ.
СообщениеДобавлено: 21 окт 2016 20:38 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 22 дек 2014 18:23
Сообщения: 267
Откуда: С-Петербург
Pogranichnik писал(а):
1. Ст. 124 и приведённые рассуждения не связаны с 99-фз. Верно? Статья в её нынешнем содержании работает с 30.11.94 г. Тогда в чем сам вопрос?
2. Территория, если взять любой словарь имеет много значений. Это однако не даёт нам право применять 124 статью к этим понятиям. Например: территория средней школы, территория парковки, территория парка. Аналогично территория СНТ, тем более, условия изменились: есть участки ЗОП и есть инд. зем. участки. Все имеют разных собственников и не составляют территориальное образование, как то юрлицо согласно ст. 124.


Уважаемый Pogranichnik!! А кто утверждает,что используя термин "территория СНТ", человек имеет в виду территорию как "территориальное образование", что подразумевается в ГК РФ ст.124.... ??


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: РЕВИЗИЯ в СНТ.
СообщениеДобавлено: 21 окт 2016 20:50 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
begemot912 писал(а):
Уважаемый Kommandor!! Но Вы и ДО выхода ФЗ-99 оспаривали правомочность употребления термина "территория СНТ"....

Правомочность в том виде, в каком его рассматривало большинство.
В границах первичного землеотвода.
А Я говорил, что максимум в границах земельного участка, на который у организации есть права.
Разница есть?
Цитата:
Т.е. сам термин "территория СНТ" имеет право на существование.
Термин должен иметь ОПРЕДЕЛЕНИЕ.
А его нет.
Цитата:
ИМХО..Есть организация ,у нее есть принадлежащая ей земля...Это и есть "территория организации"////....Это если по-русски....
Вот смотрите: есть санаторий. Он в собственности ООО САНИТАР.
А земельный участок на котором находятся корпуса санатория принадлежат 5 разным организацям.
вы что, будете спорить о территории санатория, территории ООО САНИТАР или о территории пяти разных юрлиц?
А ОГРАДА ОДНА и ворота одни.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: РЕВИЗИЯ в СНТ.
СообщениеДобавлено: 21 окт 2016 21:30 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 02 апр 2016 06:04
Сообщения: 80
Откуда: Омск
Сегодня состоялся "СУД" над рев.комиссией с членами правления,организованной "избранными" членами Союза.
Скажу так,мы(РК) не присутствовали.....
Но имеем инфу записи ,этого сборища.Простите,но по другому никак.Если кратко,то председатель союза ,вместе с юристом предполагал все исходы "грязи",которые может РК "вылить" на собрании.Поэтому,необходимо (дословно) "опережать" РК и оговорить сроки,числа,"явки" РК ,такие,как предусмотрит правление,для ревизии в СНТ. А так как члены правления позволили неправильно предыдущему общему собранию вести направлению,то впредь исправить эту ошибку,т.е. контролировать весь процесс предложений РК для общего собрания.Т.Е. вначале члены правления должны это рассмотреть,утвердить,ну и потом что то предлагать собранию.....................................................................................................
-"Мы ,как члены Союза(председатель Союза,юрист),будем там присутствовать(на собрании) и попытаемся сказать своё слово,что пытались урегулировать конфликт между РК и правлением............................................"

Моё мнение: Если бы бы мы(РК) присутствовали,то скорее бы приняли(как публичный договор-сравниваю))это безобразие. Причём председателю РК,председатель союза при тел.разговоре указал на соблюдение субординации-мы обязаны явиться,ведь СОЮЗ-это высший орган! Я полагаю,что пора указать место этому СОЮЗУ-пусть,хотя бы ознакомятся со своими регламентами. Членам корреспондентам газеты,-которые там присутствовали-может позвонить им и попросить запись заседания?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: РЕВИЗИЯ в СНТ.
СообщениеДобавлено: 21 окт 2016 21:50 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 02 апр 2016 06:04
Сообщения: 80
Откуда: Омск
begemot912 писал(а):
Pogranichnik писал(а):
1. Ст. 124 и приведённые рассуждения не связаны с 99-фз. Верно? Статья в её нынешнем содержании работает с 30.11.94 г. Тогда в чем сам вопрос?
2. Территория, если взять любой словарь имеет много значений. Это однако не даёт нам право применять 124 статью к этим понятиям. Например: территория средней школы, территория парковки, территория парка. Аналогично территория СНТ, тем более, условия изменились: есть участки ЗОП и есть инд. зем. участки. Все имеют разных собственников и не составляют территориальное образование, как то юрлицо согласно ст. 124.


Скажите,например,я имею в собственности зем.участок .И есть юр.лицо(СНТ),которое оформляет межевание и право собственности на около зем.участки ,моего зем.участка.Вопрос:Я могу потребовать у органа,который имеет право решать вопросы "прихватизации" для СНТ,на данном периоде оформления ,повлиять своим"голосом" об неущемлении своих прав на пользовании территории,которыми я пользуюсь,чтобы добраться до своего участка,а также электроснабжением и водоснобжением(колонка,которая расположена вне территории ограждения СНТ))?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: РЕВИЗИЯ в СНТ.
СообщениеДобавлено: 21 окт 2016 22:48 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
begemot912 писал(а):
А кто утверждает,что используя термин "территория СНТ", человек имеет в виду территорию как "территориальное образование", что подразумевается в ГК РФ ст.124.... ??

А кто ДОЛЖЕН УТВЕРЖДАТЬ?
На сегодняшний день термин территория СНТ в качестве территориального образования не использует только ленивый.
Правовая безграмотность за порок не считается.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: РЕВИЗИЯ в СНТ.
СообщениеДобавлено: 23 окт 2016 14:42 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Цитата:
Скажите,например,я имею в собственности зем.участок .И есть юр.лицо(СНТ),которое оформляет межевание и право собственности на около зем.участки ,моего зем.участка.Вопрос:Я могу потребовать у органа,который имеет право решать вопросы "прихватизации" для СНТ,на данном периоде оформления ,повлиять своим"голосом" об неущемлении своих прав на пользовании территории,которыми я пользуюсь,чтобы добраться до своего участка,а также электроснабжением и водоснобжением(колонка,которая расположена вне территории ограждения СНТ))?

Может, если Вы пожалуетесь на ущемление в администрацию. Но в ответ можете получить: решайте вопрос в судебном порядке, т.к. администрация не уполномочена решать данные вопросы спора между двумя лицами:юрлицом и физлицом.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: РЕВИЗИЯ в СНТ.
СообщениеДобавлено: 23 окт 2016 18:18 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 02 апр 2016 06:04
Сообщения: 80
Откуда: Омск
Вообще вопрос приватизации интересен.В момент передачи в собственность земли. А нужно ли приватизировать эти земли юр.лицу? Какой смысл? Лишние налоги? В чём плюс для садоводов?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: РЕВИЗИЯ в СНТ.
СообщениеДобавлено: 23 окт 2016 18:47 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
СветИК писал(а):
Вообще вопрос приватизации интересен.В момент передачи в собственность земли. А нужно ли приватизировать эти земли юр.лицу? Какой смысл? Лишние налоги? В чём плюс для садоводов?

Когда вы говорите о приватизации земли юрлицом- о регистрации права на какую землю вы задаёте вопрос?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: РЕВИЗИЯ в СНТ.
СообщениеДобавлено: 23 окт 2016 20:03 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 02 апр 2016 06:04
Сообщения: 80
Откуда: Омск
Kommandor писал(а):
СветИК писал(а):
Вообще вопрос приватизации интересен.В момент передачи в собственность земли. А нужно ли приватизировать эти земли юр.лицу? Какой смысл? Лишние налоги? В чём плюс для садоводов?

Когда вы говорите о приватизации земли юрлицом- о регистрации права на какую землю вы задаёте вопрос?


Наше СНТ на стадии оформления приватизации земли общей территории товарищества.
А я как член этого товарищества против приватизации и в дальнейшем(видя весь беспредел) думаю выйти из этого членства.Готовлю соломинку :) Думаю так: зачем вообще нужно это товарищество вообще?Есть "зона" под садоводство,огородничество и т.д. Есть УПК,которые подают разные виды услуг для садовода и прекратить эти общаки. Они вредны и бесполезны.Сменить формы обслуживания.
Кстати,есть предложения по проекту нового закона для садоводов.Тема уже есть такая?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: РЕВИЗИЯ в СНТ.
СообщениеДобавлено: 23 окт 2016 20:17 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
СветИК писал(а):

Наше СНТ на стадии оформления приватизации земли общей территории товарищества.

То есть вы хотите сказать, что ваш участок не оформлен в собственность?


Цитата:
Кстати,есть предложения по проекту нового закона для садоводов.Тема уже есть такая?
пишите viewtopic.php?f=20&p=8754#p8754


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 88 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB