Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград
http://cnt-pischevik.ru/cnt_forum/

Должностная единица -зам.председателя?
http://cnt-pischevik.ru/cnt_forum/viewtopic.php?f=6&t=150		 Страница 3 из 9
Автор:  СветИК [ 12 окт 2016 11:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Должностная единица -зам.председателя?
Kommandor писал(а):
СветИК писал(а):
Пересмотрела Устав и новый 66 закон.Там нет упоминаний о заме председателя.И возможно эту "единицу" при найме на работу можно и без собрания?

Что за НОВЫЙ :: ЗАКОН вы смотрели?
Откуда взялся НОВЫЙ?

Не новый,а дополненный.
Все изменения которые внесены в ФЗ №66,я прочла.
По зам.председателя не могу найти нормы в законе,а следовательно- председатель имеет право назначать(либо правление) любого,по своему усмотрению?


И второй вопрос: юрист из Союза Садоводов(региональный) утверждает,что мы(члены ревизионной комиссии)не имеем права требовать копии документов финансово-хоз.деятельности,а только ознакамливаться в присутствии председателя. Он прав?
Автор:  Kommandor [ 12 окт 2016 21:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Должностная единица -зам.председателя?
СветИК писал(а):
Kommandor писал(а):
СветИК писал(а):
Пересмотрела Устав и новый 66 закон.Там нет упоминаний о заме председателя.И возможно эту "единицу" при найме на работу можно и без собрания?

Что за НОВЫЙ :: ЗАКОН вы смотрели?
Откуда взялся НОВЫЙ?

Не новый,а дополненный.
Все изменения которые внесены в ФЗ №66,я прочла.
По зам.председателя не могу найти нормы в законе,а следовательно- председатель имеет право назначать(либо правление) любого,по своему усмотрению?

Кого назначить и куда назначить?




Цитата:
И второй вопрос: юрист из Союза Садоводов(региональный) утверждает,что мы(члены ревизионной комиссии)не имеем права требовать копии документов финансово-хоз.деятельности,а только ознакамливаться в присутствии председателя. Он прав?

не прав.
Вы являетесь членами объединения, следовательно попадаете под действие ст 27 ФЗ-66.
Если юрист что то утверждает, то он подкрепляет своё утверждение на норму закона.
Автор:  Любопытная [ 13 окт 2016 05:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Должностная единица -зам.председателя?
Kommandor писал(а):
СветИК писал(а):
Цитата:
И второй вопрос: юрист из Союза Садоводов(региональный) утверждает,что мы(члены ревизионной комиссии)не имеем права требовать копии документов финансово-хоз.деятельности,а только ознакамливаться в присутствии председателя. Он прав?

не прав.
Вы являетесь членами объединения, следовательно попадаете под действие ст 27 ФЗ-66.
Если юрист что то утверждает, то он подкрепляет своё утверждение на норму закона.


Прав юрист. Ревизионная комиссия проверяет финансовые документы "не отходя от кассы", т.е. все садятся, например, в Правлении, и начинают смотреть, читать, считать и ознакамливаться. В ст 27 ФЗ-66 ничего не сказано о копиях документов финансово-хоз.деятельности , только : бухгалтерская (финансовая) отчетность объединения, приходно-расходная смета объединения, отчет об исполнении этой сметы. Вот эти несколько листов можете запросить копии, а не финансовые документы. Вы даже реестр не можете взять копию. Поэтому Вам придётся встречаться в Правлении не раз и не два и проводить таким образом ревизию.
Автор:  Kommandor [ 13 окт 2016 07:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Должностная единица -зам.председателя?
Любопытная писал(а):
Поэтому Вам придётся встречаться в Правлении не раз и не два и проводить таким образом ревизию.

Встречаться в ПРАВЛЕНИИ- это ГДЕ?
Подразумевается, что имеется некое помещение в неком строении? И можно проверить наличие документации на это строение?
И при отсутствии документации вызывать административно-техническую инспекцию на предмет составления протокола о правонарушении?
Строго говоря, ревизору самому нет смысла бегать с кипой бумаг.
Тут вопрос в том, что :
- проводящие ревизию люди плохо понимают что им нужно проверять
- проверяемые не предъявляют для проверки истребуемую документацию.
-отсутствуют условия для нормальной работы ревкомиссии: на коленке документы не проверяются.

Ст 27 ФЗ-66 никто не отменял.
Каждый может ТРАКТОВАТЬ по-разному, но ревкомиссия всегда может показать папку с копиями документов, на основании которых сделано заключение комиссии и заявить, что других документов для ревизии предоставлено не было.
Как отмываться станете при заявлении комиссии о выявленных нарушениях?
Автор:  Pogranichnik [ 13 окт 2016 12:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Должностная единица -зам.председателя?
Светику:
1. "Работа на общественных началах" включает в себя согласно вашему уставу слово "работа". Отсюда будьте добры следовать нормам Трудового кодекса. Однако ст. 21 говорит о вознаграждении членов правления. Это не зарплата, но и не бесплатно. Всё решает общее собрание.
2. Нельзя вводить новые должности, и все остальные атрибуты для нового работника без утверждения общего собрания. Это чётки Вы сами процитировали нормами закона. А вот выводы сделали из этих норм неверные.
3. Для Любопытной: Очень плохо то, что юрист или иной специалист ляпает что-либо, абсолютно не заморачиваясь на то, чтобы лишний раз глянуть в закон. От этого и бывают у нас проблемы ВЕЗДЕ у тех, кто таких слушает.
А что у нас при ревизии нельзя что-то проверить или увидеть из документов? СНТ уже имеет закрытые от постороннего взгляда документы? Наверное документы коммерческой тайны? Смотрим ст. закона и пытаемся найти запрет доступа к ЛЮБОМУ ДОКУМЕНТУ СНТ (а вот как проверять, порядок, кто присутствует, где проверять - должен быть регламент работы РК):

Статья 25. Контроль за финансово-хозяйственной деятельностью садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения

1. Контроль за финансово-хозяйственной деятельностью садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, в том числе за деятельностью его председателя, членов правления и правления, осуществляет ревизионная комиссия (ревизор), избранная из числа членов такого объединения общим собранием его членов в составе одного или не менее чем трех человек на срок два года. В состав ревизионной комиссии (ревизором) не могут быть избраны председатель и члены правления, а также их супруги, родители, дети, внуки, братья и сестры (их супруги).
Порядок работы ревизионной комиссии (ревизора) и ее полномочия регулируются положением о ревизионной комиссии (ревизоре), утвержденным общим собранием членов такого объединения (собранием уполномоченных).
Ревизионная комиссия (ревизор) подотчетна общему собранию членов такого объединения. Перевыборы ревизионной комиссии (ревизора) могут быть проведены досрочно по требованию не менее чем одной четверти общего числа членов такого объединения.
2. Члены ревизионной комиссии (ревизор) садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения несут ответственность за ненадлежащее выполнение обязанностей, предусмотренных настоящим Федеральным законом и уставом такого объединения.
3. Ревизионная комиссия (ревизор) садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения обязана:
1) проверять выполнение правлением такого объединения и председателем правления решений общих собраний членов такого объединения (собраний уполномоченных), законность гражданско-правовых сделок, совершенных органами управления таким объединением, нормативных правовых актов, регулирующих деятельность такого объединения, состояние его имущества;
2) осуществлять ревизии финансово-хозяйственной деятельности такого объединения не реже чем один раз в год, а также по инициативе членов ревизионной комиссии (ревизора), решению общего собрания членов такого объединения (собрания уполномоченных) либо по требованию одной пятой общего числа членов такого объединения или одной трети общего числа членов его правления;
3) отчитываться о результатах ревизии перед общим собранием членов такого объединения (собранием уполномоченных) с представлением рекомендаций об устранении выявленных нарушений;
4) докладывать общему собранию членов такого объединения (собранию уполномоченных) обо всех выявленных нарушениях в деятельности органов управления таким объединением;
5) осуществлять контроль за своевременным рассмотрением правлением такого объединения и председателем данного правления заявлений членов такого объединения.
4. По результатам ревизии при создании угрозы интересам садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения и его членам либо при выявлении злоупотреблений членов правления такого объединения и председателя правления ревизионная комиссия (ревизор) в пределах своих полномочий вправе созывать внеочередное общее собрание членов такого объединения.
Автор:  Любопытная [ 13 окт 2016 13:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Должностная единица -зам.председателя?
Kommandor писал(а):
Каждый может ТРАКТОВАТЬ по-разному, но ревкомиссия всегда может показать папку с копиями документов, на основании которых сделано заключение комиссии и заявить, что других документов для ревизии предоставлено не было.
Как отмываться станете при заявлении комиссии о выявленных нарушениях?


РевКом сначала запрашивает документы по списку, их получает для ознакомления, по ним составляет заключение, всё это делается в двух экземплярах, сначала подписывается список запрашиваемых документов Председателем, затем список полученного подписывается РевКомом, поэтому совершенно нет смысла предъявлять тачку копий, чтобы доказать получение документов для проверки.
Автор:  Любопытная [ 13 окт 2016 13:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Должностная единица -зам.председателя?
Pogranichnik писал(а):
А что у нас при ревизии нельзя что-то проверить или увидеть из документов?


Увидеть и проверить Ревизия может ЛЮБОЙ документ, который запросит, а вот копию получить может не каждую.

Kommandor писал(а):
Встречаться в ПРАВЛЕНИИ- это ГДЕ?
Подразумевается, что имеется некое помещение в неком строении? И можно проверить наличие документации на это строение?
И при отсутствии документации вызывать административно-техническую инспекцию на предмет составления протокола о правонарушении?


Закон не оговаривает в каком помещении может проводится непосредственная проверка документов , можно и на кухне...
Автор:  СветИК [ 13 окт 2016 14:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Должностная единица -зам.председателя?
Цитата:
Прав юрист. Ревизионная комиссия проверяет финансовые документы "не отходя от кассы", т.е. все садятся, например, в Правлении, и начинают смотреть, читать, считать и ознакамливаться. В ст 27 ФЗ-66 ничего не сказано о копиях документов финансово-хоз.деятельности , только : бухгалтерская (финансовая) отчетность объединения, приходно-расходная смета объединения, отчет об исполнении этой сметы. Вот эти несколько листов можете запросить копии, а не финансовые документы. Вы даже реестр не можете взять копию. Поэтому Вам придётся встречаться в Правлении не раз и не два и проводить таким образом ревизию.


Странно... "можете запросить" ?Мы то запрашиваем,только кто бы нам дал :x Сложность в том,что некоторые документы(договора с охраной,договора аренды),которые мы успели сфотографировать уже переписаны и изменены. И поэтому сейчас они(бух,"зам" и пред) как стойкие "деревянные" солдатики стоят "насмерть" за документы. Копировать нельзя,ни фото,ни ксероксом,и подтвердить,что там стояла та сумма,а не другая невозможно!
Отговорок множество,даже дополнения по предоставлению копий членам СНТ в 66 законе их не смущает.
Я думаю так.Я член СНТ,имею право получать копии документов СНТ,а следовательно став членом рев.комиссии,полномочия расширяются по предоставлению копий документов.Я права?
Автор:  СветИК [ 13 окт 2016 15:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Должностная единица -зам.председателя?
Kommandor писал(а):
Любопытная писал(а):
Поэтому Вам придётся встречаться в Правлении не раз и не два и проводить таким образом ревизию.

Встречаться в ПРАВЛЕНИИ- это ГДЕ?
Подразумевается, что имеется некое помещение в неком строении? И можно проверить наличие документации на это строение?
И при отсутствии документации вызывать административно-техническую инспекцию на предмет составления протокола о правонарушении?
Строго говоря, ревизору самому нет смысла бегать с кипой бумаг.
Тут вопрос в том, что :
- проводящие ревизию люди плохо понимают что им нужно проверять
- проверяемые не предъявляют для проверки истребуемую документацию.
-отсутствуют условия для нормальной работы ревкомиссии: на коленке документы не проверяются.

Ст 27 ФЗ-66 никто не отменял.
Каждый может ТРАКТОВАТЬ по-разному, но ревкомиссия всегда может показать папку с копиями документов, на основании которых сделано заключение комиссии и заявить, что других документов для ревизии предоставлено не было.
Как отмываться станете при заявлении комиссии о выявленных нарушениях?


А действительно,вы правы Командор :!: Запросили правоустанавливающие документы на строение Правления и обнаружили,что этого здания нет :o
Административно-техническая инспекция-что за структура такая?
Автор:  Любопытная [ 13 окт 2016 15:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Должностная единица -зам.председателя?
СветИК писал(а):
Я думаю так.Я член СНТ,имею право получать копии документов СНТ,а следовательно став членом рев.комиссии,полномочия расширяются по предоставлению копий документов.Я права?

финансовые документы не копируются
Автор:  Любопытная [ 13 окт 2016 15:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Должностная единица -зам.председателя?
СветИК писал(а):
А действительно,вы правы Командор :!: Запросили правоустанавливающие документы на строение Правления и обнаружили,что этого здания нет :o
Административно-техническая инспекция-что за структура такая?

И что будете делать? Снесёте здание Правления в своём СНТ? И? Что потом?
Автор:  СветИК [ 13 окт 2016 15:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Должностная единица -зам.председателя?
По хорошему не получается исправить безобразия в товариществе. Мы решили направить письмо-требование об исправлении нарушений председателю и правлению.Но с другой стороны,не превышаем ли мы своих полномочий,как ревиз.комиссия? Внеочередное собрание созвать или требование отправить?
Автор:  СветИК [ 13 окт 2016 15:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Должностная единица -зам.председателя?
Любопытная писал(а):
СветИК писал(а):
А действительно,вы правы Командор :!: Запросили правоустанавливающие документы на строение Правления и обнаружили,что этого здания нет :o
Административно-техническая инспекция-что за структура такая?

И что будете делать? Снесёте здание Правления в своём СНТ? И? Что потом?

А разве о сносе речь идёт? Речь идёт о противостоянии и противодействии рев.комиссии. Рев.комиссия отсутствовала более 7 лет.И наконец то свершилось с большим трудом, протолкнули об избрании! Как вы думаете,что там могли напартачить "заинтересованные в правлении" лица?
СНТ в 1500 членов,но нет хорошего хозяйственника во главе,а только хапуга,который за 10 лет сидения на троне,кроме выгоды ничего не видит.У этого председателя в наличии только земля для вида и никаких перспектив для освоения.Отсюда и отношение к товариществу как к источнику дохода.
Доходы у преда огромные: завышены цены в 2-3 раза(откаты присутствуют) при выполнении всех видов работ."охрана"-не охрана,а так казачки,без лицензии,с каким то протоколом о пожертвовании в 1500000 рублей в год.Нормально? и воровство 80% домов!!! Все садоводы пенсионеры.Наконец то время пришло,смена появляться стала,"молодеть" члены стали. Задаваться вопросами,почему так всё плохо то?
Вы что думаете, нам прям так жить спокойно не хочется?Закрыть глаза,как по хамски уже лезут в карман открыто?! Да вся страна в этих СНТ прозябает как в болоте. Отсюда и вопросы.Если знаете,то помогайте ,ПОЖАЛУЙСТА!
Автор:  Любопытная [ 13 окт 2016 15:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Должностная единица -зам.председателя?
СветИК писал(а):
Любопытная писал(а):
СветИК писал(а):
А действительно,вы правы Командор :!: Запросили правоустанавливающие документы на строение Правления и обнаружили,что этого здания нет :o
Административно-техническая инспекция-что за структура такая?

И что будете делать? Снесёте здание Правления в своём СНТ? И? Что потом?

А разве о сносе речь идёт? Речь идёт о противостоянии и противодействии рев.комиссии. Рев.комиссия отсутствовала более 7 лет.И наконец то свершилось с большим трудом, протолкнули об избрании! Как вы думаете,что там могли напартачить "заинтересованные в правлении" лица?


т. е. Вы изначально подходите к вопросу с недоверием? Это не может не сказываться на отношениях

И относительно внеочередного собрания, Вы его можете созвать только обоснованно и с разрешения Председателя , если будет отказано, то через суд, все остальные собрания - чистые посиделки.

СветИК писал(а):
"заинтересованные в правлении"

В чём интерес? В мизЕрной зарплате, оскорблениях на собраниях, поисках должников, отчётах за каждую потраченную копейку? Очень "сладкое место"! Поставьте свою кандидатуру на должность Председателя на следующем выборном собрании и рулите. Думаю, отдадут с радостью
Автор:  СветИК [ 13 окт 2016 15:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Должностная единица -зам.председателя?
СветИК писал(а):
"заинтересованные в правлении"

В чём интерес? В мизЕрной зарплате, оскорблениях на собраниях, поисках должников, отчётах за каждую потраченную копейку? Очень "сладкое место"! Поставьте свою кандидатуру на должность Председателя на следующем выборном собрании и рулите. Думаю, отдадут с радостью[/quote]

Вы наверное о себе. И если вы честны,то вы себе отдаёте отчёт когда соглашаетесь на эту должность.Никто никого не держит!
Что касается зарплаты: 32 000 рублей для председателя,для нашего региона,вполне даже ничего! И вы знаете я согласна,что для хорошего председателя нужна хорошая зарплата.А уж устроит эта зарплата его или нет,это другой разговор.
Свою кандидатуру предлагать не буду,но хотелось бы оставить прежнего,но к сожалению доверия нет.Ищем молодого,перспективного :) А ведь знаете что,председатель,то не очень хочет уходить почему то? Не скажете ,почему?
Страница 3 из 9 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/