Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград

Когда вы приступаете к написанию электронного сообщения, есть смысл прислушаться к советам Лео Бернета, который вывел четыре правила: пиши просто; так, чтобы это запоминалось; так, чтобы на это хотелось взглянуть; так, чтобы читать было интересно.
Текущее время: 01 окт 2020 11:58

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 389 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 26  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ничтожность собрания
СообщениеДобавлено: 04 июн 2016 21:52 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
А чего тут обосновывать? В законе четко написано из кого выбираются органы управления. Все органы выбираются из членов СНТ. Никаких доверенностей для выбранных членов СНТ не предусматривается, т.е. свои полномочия в органах управления они передать никому не могут. Это статьи 66-фз 20, 21, 22, 23, 25.
Собрание нарушило требование ст. 21 выбрав в РК лицо, не являющееся членом СНТ, тем самым превысило свои полномочия "выбирать из членов СНТ".

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ничтожность собрания
СообщениеДобавлено: 05 июн 2016 23:13 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Наталья писал(а):
Вопрос. Закреплено ли законодательно количество доверенностей, выдаваемое одному лицу? Ведь председатель может хоть сотню доверенностей на себя оформить, пользуясь пофигизмом членов СНТ.

Может. а в чём криминал?

Цитата:
Кому может быть выдана доверенность?
Кому угодно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ничтожность собрания
СообщениеДобавлено: 05 июн 2016 23:18 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Pogranichnik писал(а):
Закон 66-фз предоставил право члену СНТ голосовать на собрании посредством выдачи на это доверенности. Вы отнимаете это право?

Закон предоставил право УЧАСТВОВАТЬ В ГОЛОСОВАНИИ, но не голосовать и быть избранным по доверенности.
Участвуйте.
Наблюдайте за голосованием, обсуждайте.
- нет проблем.
Цитата:
Ну как же не оговорил? Именно оговорил голосование посредством передачи ему права голосовать.

Про право голосовать закон не говорил- сказано про УЧАСТВОВАТЬ В ГОЛОСОВАНИИ.
Цитата:
Может ли родственник члена СНТ по доверенности выбираться в правление либо ревизионную комиссию?
Нет


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ничтожность собрания
СообщениеДобавлено: 06 июн 2016 12:08 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Цитата:
Закон предоставил право УЧАСТВОВАТЬ В ГОЛОСОВАНИИ, но не голосовать и быть избранным по доверенности.

Я это и не оспариваю. Само собой разумеется. Если только подчеркнуть право по доверенности на голосование, тогда согласен. Подчеркнуто и очень жирно.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ничтожность собрания
СообщениеДобавлено: 06 июн 2016 16:50 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Pogranichnik писал(а):
Цитата:
Закон предоставил право УЧАСТВОВАТЬ В ГОЛОСОВАНИИ, но не голосовать и быть избранным по доверенности.

Я это и не оспариваю. Само собой разумеется. Если только подчеркнуть право по доверенности на голосование, тогда согласен. Подчеркнуто и очень жирно.

Закон ИНОГО НЕ ПРЕДУСМОТРЕЛ- вариантов нет.
Но и без этого уточнения речь шла о ФОРМАЛЬНОМ СООТВЕТСТВИИ текста представленных доверенностей НОРМЕ ЗАКОНА.
Отсутствие соответствия требованиям АВТОМАТИЧЕСКИ делает указанную БУМАГУ только бумажкой с текстом.
НЕ ДОВЕРЕННОСТЬЮ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ничтожность собрания
СообщениеДобавлено: 06 июн 2016 23:12 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 06 июл 2015 00:33
Сообщения: 294
Kommandor писал(а):
Pogranichnik писал(а):
Закон 66-фз предоставил право члену СНТ голосовать на собрании посредством выдачи на это доверенности. Вы отнимаете это право?

Закон предоставил право УЧАСТВОВАТЬ В ГОЛОСОВАНИИ, но не голосовать и быть избранным по доверенности.
Участвуйте.
Наблюдайте за голосованием, обсуждайте.
- нет проблем.
Цитата:
Ну как же не оговорил? Именно оговорил голосование посредством передачи ему права голосовать.

Про право голосовать закон не говорил- сказано про УЧАСТВОВАТЬ В ГОЛОСОВАНИИ.
Цитата:
Может ли родственник члена СНТ по доверенности выбираться в правление либо ревизионную комиссию?
Нет

=======
Цитата:
Общее собрание членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения
(собрание уполномоченных) правомочно, если на указанном собрании присутствует более чем пятьдесят
процентов членов такого объединения (не менее чем пятьдесят процентов уполномоченных). Член такого
объединения вправе участвовать в голосовании лично или через своего представителя, полномочия
которого должны быть оформлены доверенностью, заверенной председателем такого объединения.
ст. 21, Федеральный закон от 15.04.1998 N 66-ФЗ (ред. от 31.01.2016) "О садоводческих, огороднических
и дачных некоммерческих объединениях граждан" {КонсультантПлюс}

==========
Так и не смогла пройти мимо.... :(
Я повторю вопрос, на который уже получила ответ, но хочу его услышать еще раз, но ОТ КОГО УГОДНО, кроме АВТОРА:

Как можно быть членом юрлица (СНТ), не владея (пользуясь, распоряжаясь) земельным участком на земельном участке (территории), которым владеет (пользуется, распоряжается) юрлицо (СНТ).

_________________
Не член СНТ....
Я никогда не спорю.... я просто объясняю, почему я права.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ничтожность собрания
СообщениеДобавлено: 07 июн 2016 12:52 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Кто подразумевается под АВТОРОМ, прошу уточнить?
Я правильно понимаю, Вы имеете в виду то, что человек является членом СНТ, но не владеет участком, к-й бы принадлежал этому СНТ?
Ноги растут из аксиомы о том, что садовый земельный участок, к-й принадлежит этому человеку (физлицу) на праве собственности никак не соотносится с имуществом юрлица: СНТ (ст. 18 и 48 ГК, Часть 1)?

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ничтожность собрания
СообщениеДобавлено: 07 июн 2016 23:54 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 06 июл 2015 00:33
Сообщения: 294
Pogranichnik писал(а):
Кто подразумевается под АВТОРОМ, прошу уточнить?

Kommandor
Pogranichnik писал(а):
Я правильно понимаю, Вы имеете в виду то, что человек является членом СНТ, но не владеет участком, к-й бы принадлежал этому СНТ?

Да.... на каком основании этот гражданин является членом некой организации, если не выполняется основное условие Закона:
Цитата:
Статья 18. Членство в садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом объединении
1. Членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества
(садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства) могут быть граждане
Российской Федерации, достигшие возраста восемнадцати лет и имеющие земельные участки в границах
такого товарищества (партнерства)
.
ст. 18, Федеральный закон от 15.04.1998 N 66-ФЗ (ред. от 31.01.2016) "О садоводческих, огороднических
и дачных некоммерческих объединениях граждан" {КонсультантПлюс}


Чем ограничены границы юрлица в свете этой статьи?
Как думаете?
Pogranichnik писал(а):
Ноги растут из аксиомы о том, что садовый земельный участок, к-й принадлежит этому человеку (физлицу) на праве собственности никак не соотносится с имуществом юрлица: СНТ (ст. 18 и 48 ГК, Часть 1)?

Таки подождите Вы с ГК РФ..... :(

_________________
Не член СНТ....
Я никогда не спорю.... я просто объясняю, почему я права.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ничтожность собрания
СообщениеДобавлено: 08 июн 2016 13:12 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
А вот здесь, я это вчера, как раз смотрел и основание новой редакции статьи:

В соответствии с Федеральным законом от 23.06.2014 N 171-ФЗ с 1 марта 2015 года статья 14 будет изложена в новой редакции.
________________________________________
Статья 14. Предоставление земельных участков для ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства

1. Предоставление земельных участков для ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства осуществляется в соответствии с Земельным кодексом Российской Федерации с учетом особенностей, установленных настоящей статьей.
2. Предельный размер земельного участка, который находится в государственной или муниципальной собственности и может быть предоставлен в безвозмездное пользование садоводческому или огородническому некоммерческому объединению, не может превышать площадь, рассчитанную как сумма площади садовых или огородных земельных участков и площади земельных участков, подлежащих отнесению к имуществу общего пользования.
В целях определения предельного размера земельного участка, который находится в государственной или муниципальной собственности и может быть предоставлен в безвозмездное пользование садоводческому или огородническому некоммерческому объединению, площадь садовых или огородных земельных участков, которые будут образованы для предоставления членам садоводческого или огороднического некоммерческого объединения, определяется как произведение количества членов указанного объединения и установленного предельного максимального размера таких земельных участков. Площадь земельных участков, подлежащих отнесению к имуществу общего пользования, определяется в размере двадцати пяти процентов площади садовых или огородных земельных участков, определенной по правилам, предусмотренным настоящим пунктом.
3. Земельные участки, образованные в соответствии с проектом межевания территории из земельного участка, предоставленного садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому объединению, предоставляются членам такого объединения в соответствии с распределением образованных или образуемых земельных участков в собственность или аренду без проведения торгов в порядке, установленном Земельным кодексом Российской Федерации. Садовые, огородные или дачные земельные участки предоставляются в собственность бесплатно в случаях, установленных федеральными законами, законами субъектов Российской Федерации.
4. Распределение образованных или образуемых земельных участков между членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, которым земельные участки предоставляются в соответствии с пунктом 3 настоящей статьи, с указанием условных номеров земельных участков согласно проекту межевания территории осуществляется на основании решения общего собрания членов соответствующего объединения (собрания уполномоченных).";

Там же этим законом сделано дополнение в ст. 21 ФЗ-66 об утверждении плана межевания земельного выдела СНТ на ЗОП и инд. зем. участки до их оформления в собственность физлицам и юрлицу. Подтверждает это и ЗК. Правда согласно этому же закону 171, запрещено п. 4 статьи утверждать собранием уполномоченных, только общим собранием. И тут напортачили в ГД.

Что не так? По идее, всё не так. А без идеи, я не знаю. Просто будем жить по написанному, а не домысленному.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ничтожность собрания
СообщениеДобавлено: 08 июн 2016 22:48 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 06 июл 2015 00:33
Сообщения: 294
Pogranichnik писал(а):
А вот здесь, я это вчера, как раз смотрел и основание новой редакции статьи:

В соответствии с Федеральным законом от 23.06.2014 N 171-ФЗ с 1 марта 2015 года статья 14 будет изложена в новой редакции.
________________________________________
Статья 14. Предоставление земельных участков для ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства

1. Предоставление земельных участков для ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства осуществляется в соответствии с Земельным кодексом Российской Федерации с учетом особенностей, установленных настоящей статьей.
2. Предельный размер земельного участка, который находится в государственной или муниципальной собственности и может быть предоставлен в безвозмездное пользование садоводческому или огородническому некоммерческому объединению, не может превышать площадь, рассчитанную как сумма площади садовых или огородных земельных участков и площади земельных участков, подлежащих отнесению к имуществу общего пользования.
В целях определения предельного размера земельного участка, который находится в государственной или муниципальной собственности и может быть предоставлен в безвозмездное пользование садоводческому или огородническому некоммерческому объединению, площадь садовых или огородных земельных участков, которые будут образованы для предоставления членам садоводческого или огороднического некоммерческого объединения, определяется как произведение количества членов указанного объединения и установленного предельного максимального размера таких земельных участков. Площадь земельных участков, подлежащих отнесению к имуществу общего пользования, определяется в размере двадцати пяти процентов площади садовых или огородных земельных участков, определенной по правилам, предусмотренным настоящим пунктом.
3. Земельные участки, образованные в соответствии с проектом межевания территории из земельного участка, предоставленного садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому объединению, предоставляются членам такого объединения в соответствии с распределением образованных или образуемых земельных участков в собственность или аренду без проведения торгов в порядке, установленном Земельным кодексом Российской Федерации. Садовые, огородные или дачные земельные участки предоставляются в собственность бесплатно в случаях, установленных федеральными законами, законами субъектов Российской Федерации.
4. Распределение образованных или образуемых земельных участков между членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, которым земельные участки предоставляются в соответствии с пунктом 3 настоящей статьи, с указанием условных номеров земельных участков согласно проекту межевания территории осуществляется на основании решения общего собрания членов соответствующего объединения (собрания уполномоченных).";

Там же этим законом сделано дополнение в ст. 21 ФЗ-66 об утверждении плана межевания земельного выдела СНТ на ЗОП и инд. зем. участки до их оформления в собственность физлицам и юрлицу. Подтверждает это и ЗК. Правда согласно этому же закону 171, запрещено п. 4 статьи утверждать собранием уполномоченных, только общим собранием. И тут напортачили в ГД.

Что не так? По идее, всё не так. А без идеи, я не знаю. Просто будем жить по написанному, а не домысленному.


Я не поняла на какой вопрос и кому Вы отвечаете.
Мой вопрос был конкретный, и Ваш ответ НЕ на мой вопрос.
===
Кстати....
Pogranichnik писал(а):
с 1 марта 2015 года статья 14 будет изложена в новой редакции.

На дворе июнь 2016 г.
;)

_________________
Не член СНТ....
Я никогда не спорю.... я просто объясняю, почему я права.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ничтожность собрания
СообщениеДобавлено: 09 июн 2016 16:20 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 фев 2016 10:40
Сообщения: 68
Кто-нибудь может прокомментировать возникшую ситуацию? Как выяснилось 6 июня в суде-собрание по выбору председателя СНТ, членов правления и ревизионной комиссии признано судом недействительным, другое собрание по довыборам- ничтожно. Все эти 3 года работают все вышепоименованные. Это как?
Кому я должна подавать заявления? Кто легитимен? Кому сдавать(или не сдавать) членские взносы?
Добиться ничего нельзя, потому что народ инертен, жалко своего времени. Хочу выйти из членов СНТ. Все последствия просчитала. Но кому подавать заявление?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ничтожность собрания
СообщениеДобавлено: 09 июн 2016 20:23 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Для Juliko: А Вы задайте вопрос так, что было понятно, на что нужно ответить. Вы спросили "Почему....?, я ответил порядком выделения инд. зем. участка. А дальше мы можем долго и упорно отрицать территорию СНТ от к-й отталкиваются все, кроме нескольких человек. Они не видят, а все видят некое образование участков и ЗОП в границах первоначального участка. Так на что Вы хотите обратить внимание?
Фраза выделенная Вами мною оставлена специально, т.к. читающий должен знать, что редакция статьи кардинально изменилась с 01.03.15 г.

Для Натальи:
1. Напишите заявление в прокуратуру о том, что правление не выполняет решение суда.
2. Не сдавайте никаких денег в правление, т.к. нет оснований их сдавать.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ничтожность собрания
СообщениеДобавлено: 09 июн 2016 20:36 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Наталья писал(а):
Кто-нибудь может прокомментировать возникшую ситуацию? Как выяснилось 6 июня в суде-собрание по выбору председателя СНТ, членов правления и ревизионной комиссии признано судом недействительным, другое собрание по довыборам- ничтожно. Все эти 3 года работают все вышепоименованные. Это как?

Согласно решения суда - ваше объединение осталось без органов управления.
Нужны новые выборы.
Либо решение о том, что делать дальше.
Решение суда нужно в трёхдневный срок отнести в налоговую и заявить о произошедших изменениях.
В письменной форме, под отметку о приёме заявления.
По идее - работники должны вернуть в кассу заработанные средства.
И автоматом подать заявление о компенсации затрат на выполнение работ.
Цитата:
Кому я должна подавать заявления? Кто легитимен? Кому сдавать(или не сдавать) членские взносы?
Заявление о чём?
Вообще то заявления подаются на юрлицо. Но сейчас некому подавать.
Легитимных НЕТ.
Только общее собрание, набравшее кворум.
Взносы не собираются.
Цитата:
Добиться ничего нельзя, потому что народ инертен, жалко своего времени. Хочу выйти из членов СНТ. Все последствия просчитала. Но кому подавать заявление?
Письмом с уведомлением и описью вложения на юридический адрес юрлица. Бремя не получения и последствия неполучения лежат на юрлице.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ничтожность собрания
СообщениеДобавлено: 09 июн 2016 22:15 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 06 июл 2015 00:33
Сообщения: 294
Pogranichnik писал(а):
Для Juliko: А Вы задайте вопрос так, что было понятно, на что нужно ответить. Вы спросили "Почему....?, я ответил порядком выделения инд. зем. участка. А дальше мы можем долго и упорно отрицать территорию СНТ от к-й отталкиваются все, кроме нескольких человек. Они не видят, а все видят некое образование участков и ЗОП в границах первоначального участка. Так на что Вы хотите обратить внимание?
Фраза выделенная Вами мною оставлена специально, т.к. читающий должен знать, что редакция статьи кардинально изменилась с 01.03.15 г.

Для Pogranichnik: я правильно понимаю, что для Вас термин "территория СНТ (юрлица)" нормален при том, что ЗУ находятся в собственности разных лиц?
=====
Я снова непонятно задала вопрос?
Уверена, что Вы не хуже меня разбираетесь в законодательстве РФ.... у Вас огромная практика в делах СНТ....
Таки давайте оперировать законами, а не
Pogranichnik писал(а):
все видят

;)
Я - не ВСЕ. ;)

_________________
Не член СНТ....
Я никогда не спорю.... я просто объясняю, почему я права.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ничтожность собрания
СообщениеДобавлено: 10 июн 2016 12:33 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Juliko: А я и имею в виду Вас, Командора, себя в обществе "изгоев", к-е ничего "не видят".

Возвращаясь к вопросу, я лично не понимаю, почему согласно тому, что происходит сегодня в новом СНТ (а по идее уже не должно быть таких) члены остаются членами в условиях, когда их личные собственные участки не входят в участок, принадлежащий СНТ. Однако, согласно пути проходящему при реализации прав на участок каждый вступает в СНТ, потом межует участок, потом голосует за распределение, потом оформляет права собственности и... теряет связь с территорией (участком СНТ).
А может быть тогда нужно отвечать не на этот вопрос, потому что он тупиковый, а на вопрос другой. Почему СНТ, к-го нет в ГК, до сих пор существует? Почему оно не стало кооперативом, союзом или ТСН? В последнем случае для членства в ТСН нужен только участок, как условие вступления и наличие общей долевой собственности на имущество. Границы территории размещения участков сособственников роли в ТСН не играют.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 389 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 26  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB