Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград

Т.е. с суммой Вы согласны? Вам нужна легитимность собрания? Сейчас легитимность/нелегитимность не нужно оспаривать в суде, нет кворума, значит нелегитимно, и решения такого собрания можете НЕ выполнять на законных основаниях. Если только в протоколе собрания не приписаны "мёртвые души", и не выведен кворум. Вот тогда нужно подавать в суд, не знаю на что, мошенничество, или подлог, это вопрос к юристам, но Вам придётся доказать, что кворума не было. Значит, ходить по участкам и собирать с каждого члена СНТ заявление о его отсутствии или присутствии на данном собрании.

Но только в суд за неуплату подают-то на основании тех, нелигитимных, решений.

И поскольку сами понимают нелигитимность тех собраний, правление делает так: на собрании с кворумом в 2016 году они утверждают решения собраний 2014 и 2015 годов. Они даже не пытаются доказать легитимность тех собраний, т.к. сами все прекрасно про себя знают.
Но при этом сроки по неуплате определяют не с этого 2016 года, когда решения хоть как-то стали законными (хотя как-то и сомнительно на мой взгляд), а с тех 2014 и 2015 года. Если считать с лета 2016 года, когда прошло легитимное собрание и можно считать решение по сумме взносов в 2014 и 2015 годах принятым, долгов по взносам еще не возникло.

На собрании 2016 года, они не утверждают легитимность прошлых собраний, а утверждают решения, которые были вынесены на прошлых собраниях и не введены в силу отсутствия кворума, поэтому решения становятся законными - всё верно! Если нет кворума, то задачи будут ставится да Ос до тех пор, пока его не будет. В 2016 году кворум был - задачи утверждены - всё законно. А в связи с кризисом в стране, цена задач может и поменяться, что тоже обсуждается на ОС.

Скажите, а у Вас в Уставе разве не обозначено что члены СНТ должны ежегодно оплачивать членские взносы до такого-то числа ? Я немного не понимаю...
Вы не согласны с членскими 14-15 годов? Или с суммой этих членских?
Вы оплачивали хоть что-то?
Считаете ли Вы, что если нет кворума на ОС, то и оплачивать членские не надо?
Вы могли оплачивать членские по сумме 2013 года, если она утверждена собранием, и уже оспаривать новые не утверждённые членские.

Для начала мы говорим не обо мне. Я писала об этом. Меня интересует процедура. Здесь просто вполне определенный прецедент.
Я изучаю опыт соседнего садоводства, где действует та же гоп-компания, что и у нас.

А на основании чего оплачивать членские, если ни смета, ни сам размер взносов не были утверждены должным образом? Нет сметы - не имеют право производить расходы.

Переутверждая решения по инициативе правления, СНТ тем самым не доказывает легитимность прошлых собраний.
Соответственно решение об установлении размера членских за прошлые годы можно считать принятым только в 2016 году. Но в 2016 году срок для уплаты взносов еще не истек.

Но ведь есть утверждённая смета 2013 года? Почему по ней не уплачено в 2014 и 2015 году? Получается так - срываешь собрание из года в год и НЕ ПЛАТИШЬ, потому что нет утверждённой сметы, но это тупик. Какой тогда смысл создавать СНТ, если нет желания содержать территорию?
В соседнем садоводстве члены СНТ не платили ни по какой смете, ни по утверждённой, ни по не утверждённой, а это и есть неуплата. Т.е. бремя ответственности все два года за должников несли другие садоводы, а почему?

Коллеги, что-то расспорились не на шутку. Вот норма ГК:

Статья 181.5. Ничтожность решения собрания

Если иное не предусмотрено законом, решение собрания ничтожно в случае, если оно:
1) принято по вопросу, не включенному в повестку дня, за исключением случая, если в собрании приняли участие все участники соответствующего гражданско-правового сообщества;
2) принято при отсутствии необходимого кворума;
3) принято по вопросу, не относящемуся к компетенции собрания;
4) противоречит основам правопорядка или нравственности.

Т.е. собрание без кворума - ничтожно. Если правление пытается выполнять решения такого собрания подается иск о признании действий правления по выполнению решения ничтожного собрание незаконными. Никаких разговоров что нужно или не нужно платить не ведётся. Платить НЕЛЬЗЯ, потому что ОРГАНИЗАЦИЯ не УТВЕРДИЛА основания для платежей. Особенность: о том, что решение ничтожно следует объявлять на собрании и сразу же предупреждать людей о том, что вы собираетесь подать иск в суд по основаниям попытки выполнить такое решение. И заявление внести в протокол. Суть заявления можно подать и письменно, бланк можно заготовить заранее. Этим убиваете зайца, где вам нужно информировать всех участников сообщества.
Хотя, если кворум не набирается, то собрание вообще не может рассматривать вопросы повестки дня. По крайней мере в Пищевике делают так. Пред позволяет себе только довести до собравшихся информацию, к-я не требует решения собрания.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Так и было.
Но далее в 2016 году правление собрало собрание с кворумом (с 3ьей что ли попытки, я сбилась со счета) и на собрание повесткой дня было поставлено: переутвердить решения 2014 и 2015 годов (те самые, без кворума), так и голосовали:
кто за то, чтобы утвердить то решение о выборах ревизионной комиссии?
Кто за то, чтобы утвердить старое решение о членских взносах?
и т.п.

Видео есть. Ребята все записали.
Я, к сожалению, материалов дела не видела.
Но на собрании было озвучено от правления: "они на нас подали в суд за нелегетимность тех собраний, так что теперь нам надо эти решения переутвердить" (почти дословная цитата), из чего я делаю вывод, что в суде они легитимность не смогли подтвердить, иначе зачем тогда было это все городить?

Сейчас они так и делают, потому что ребята ведут видеозапись абсолютно всего собрания, начиная с регистрации членов. Поэтому и кворум собрался то ли с 3ьего, то ли с 4ого раза. А до этого никто такими вопросами даже не задавался.
А регистрация там вообще волшебным образом проходила. Листочки со списками отдаются в толпу, и там каждый подписывает что-то,потом их обратно собирают. Тоже есть на видео

Как я понимаю, в тот момент это было сложно сделать, т.к. там правление ничего не объявляло, а посчитать информацию по рег листам можно было только потом, с невероятными усилиями получив доступ к ознакомлению с этими листами. Ну и для полноты картины обычным же садоводам никто не скажет, сколько членов - тоже надо с боем информацию добывать, и соответственно сложно понять, есть все-таки кворум или нет.

потому что 2014 и 2015 годы - это не 2013. там свои расходы и все проч.
А из года в год проводить нелигитимные собрания - это по-вашему, нормально?
Процедуры извещения не соблюдаются. На кворум правление плюет, но ты главное плати. Отличное понимание прав и обязанностей.

Так вот и нужно оспаривать принимаемые решения на собрании, а не искать повода, когда оно уже собралось таки, признать его нелегитимным. Само решение и его суть остались прежними. А кто протестовал? Кто объяснял людям, как с них шерсть стригут умелыми руками?

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

А что за услуги оказывает СНТ и на каком основании?
Допустим, что можно и не в суд. И вовсе не обязательно подписывать договор.
ОБЯЗАЛОВКИ НЕТ и в большинстве случаев нет ПРЕДМЕТА договора, оговоренного законом.

Тут разговор не о нелегитимности или о споре по каким то вопросам.
Тут разговор о НИЧТОЖНОСТИ.
А если обязанности не выполняет юрлицо? Чего оно лишается?

А вот тут и нужно понять ЧТО не выполнило СНТ. Например, нет кворума на ОС, решения не приняты, смета не принята, и как снежный ком - правление обездвижено относительно всех своих функций. Ничего оно не лишается, а просто без сметы расходится по домам.
У меня вообще впечатление, что на правление пытаются всех собак навешать - кворума нет - Правление виновато! Вот у нас - объявления об ОС на каждом углу, и смс членам СНТ и дублем - их родственникам, а кворума нет! Собираем второй раз, третий, а народу ещё меньше - не хотят ходить повторно. Вот некоторые СНТ, уже очумев от этого - принимают решения без кворума. Но тут "вылезает" инициативная группа" (которая в полном составе не приходит на все собрания, таким образом просто проваливая их), и тут же заявляет о ничтожности собрания. Знаете - это чистый саботаж! Тут не надо притворяться белыми и пушистыми, я не зря спрашиваю о "цене вопроса", о разнице между старыми и новыми членскими. Правление не право, принимая решения без кворума, но и все эти инициативщики со словами: "сделайте, а я потом решу платить или нет", "я в суд подам!" - тоже не правы. В конце концов кому это надо? Не нравится это Правление - выбери другое! Иди сам! Так нет же, и работать не хотят, и платить не хотят, они против всего! Несколько эмоционально написала, извините. Но читая эти истории, вся соль их сводится к "не хочу платить, прицеплюсь в любому поводу".
Итак: кворума нет, повторные собрания не приводят к успеху - что делать? Самороспуск? Или не хотят платить годами, пусть не платят, пока всё само не развалится, или налоговая не заблокирует счёт?

А Вы попробуйте подойти к вопросу с др. стороны, со стороны гражданина:
1. Есть жилой дом и есть участок, документы в порядке. Гражданин ведет садоводство на своем участке.
2. Гражданин имеет договор энергоснабжения с сбытовой конторой, имеет свою неглубокую - 30 м скважину, имеет инд. оговор на вывоз мусора, сам отапливается, имеет привозной в баллонах газ (сам возит), имеет адрес участка, и наконец, автомобиль.
3. СНТ не имеет ничего в своей собственности: не оформлены документы, мало того, все имущество было создано на деньги граждан, ЗОП в собственности администрации.
Вывод и вопрос: СНТ зачем? Оно по какому поводу с граждан стрижет бабки? Какие для этого основания?
Есть несколько вариантов по данным 3 пункта, при неизменности стремления гражданина к выполнению п. 1 и 2 и таком же стремлении не дать гражданину то, что обусловлено НПА со стороны СНТ, органов власти, ресурсоснабжающих контор.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru