Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград

Когда вы приступаете к написанию электронного сообщения, есть смысл прислушаться к советам Лео Бернета, который вывел четыре правила: пиши просто; так, чтобы это запоминалось; так, чтобы на это хотелось взглянуть; так, чтобы читать было интересно.
Текущее время: 18 апр 2024 11:54

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: СНТ -> ТСН
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2015 20:12 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Pogranichnik писал(а):
Командор, а Вы в курсе, что в школе есть устав? Должны быть в курсе.
И далее не хочу ничего по этому поводу обсуждать. Опровергните ТК. Нормы работают для любой ОПФ. Это не я придумал. А что написано в трудовом договоре и должно и нужно рассматривать правлению и общему собранию. Вот пусть и решают данный вопрос. А в уставе достаточно написать фразу: трудовые обязанности преда определяются трудов. договором и должн. инструкцией. Как их далее напишут в договоре и инструкции, пардон, вопрос к юрлицу и его оргнам управления, а не к уставу и закону.

А вот закон, тот который ФЗ-66 , не предполагает заключение трудовых договоров с председателями.
Более того, закон специально ОГОВАРИВАЕТ :
Цитата:
Председатель правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения в соответствии с уставом такого объединения исполняет другие необходимые для обеспечения нормальной деятельности такого объединения обязанности, за исключением обязанностей, закрепленных настоящим Федеральным законом и уставом такого объединения за другими органами управления таким объединением.

Как то странно видеть, что ОБЯЗАННОСТИ председателя вдруг становятся его РАБОТОЙ.
И ещё более странно видеть, что обязанности председателя считаются работой, а обязанности членов правления и членов объединения работой не считаются.
А как с конституционной нормой о равенстве перед законом?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: СНТ -> ТСН
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2015 20:20 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
А Вы не уходите в конституционные нормы и найдите нормы, опровергающие требования ТК. Приведенная цитата из 66-фз не отвергает трудовых отношений или, может, СНТ это какое-то особенное юридическое лицо? Так пусть его выделят из ТК. А пока давайте исполнять ТК.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: СНТ -> ТСН
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2015 20:21 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Pogranichnik писал(а):
А Вы не уходите в конституционные нормы

То есть вы предлагаете исполнять ТК и не исполнять Конституцию?
Это как?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: СНТ -> ТСН
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2015 20:48 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Это вот так, как я сказал. Вернитесь к ТК. Не трогайте Конституцию. Это святое. И равенство перед законом никто не оспаривает.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: СНТ -> ТСН
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2015 21:44 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Вот и начнём с Конституции - с основного закона: все равны перед законом.
А дальше поясните приоритет в органах управления СНО: кто кем руководит- единоличный исполнительный орган общим собрание или общее собрание единоличным исполнительным органом.
Затем поясните кто определяет какую работу должен выполнять председатель.
И в чьих обязанностях прописано законом определение должностных обязанностей председателя.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: СНТ -> ТСН
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2015 13:33 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Командор, а Вы ещё раз прочитайте статьи 273, 274 ТК. Там и ответы есть. Что Вас там не устраивает?

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: СНТ -> ТСН
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2015 19:47 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Pogranichnik писал(а):
Командор, а Вы ещё раз прочитайте статьи 273, 274 ТК. Там и ответы есть. Что Вас там не устраивает?

Всё устраивает.
Вот норма ФЗ-66
Цитата:
статья 23. Полномочия председателя правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения
1. Правление садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения возглавляет председатель правления, избранный из числа членов правления на срок два года.
Полномочия председателя правления определяются настоящим Федеральным законом и уставом такого объединения.
Председатель правления при несогласии с решением правления вправе обжаловать данное решение общему собранию членов такого объединения (собранию уполномоченных).
2. Председатель правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения действует без доверенности от имени такого объединения, в том числе:
1) председательствует на заседаниях правления;
2) имеет право первой подписи под финансовыми документами, которые в соответствии с уставом объединения не подлежат обязательному одобрению правлением или общим собранием членов такого объединения (собранием уполномоченных);
3) подписывает другие документы от имени такого объединения и протоколы заседания правления;
4) на основании решения правления заключает сделки и открывает в банках счета такого объединения;
5) выдает доверенности, в том числе с правом передоверия;
6) обеспечивает разработку и вынесение на утверждение общего собрания членов такого объединения (собрания уполномоченных) внутренних регламентов такого объединения, положения об оплате труда работников, заключивших трудовые договоры с таким объединением;
7) осуществляет представительство от имени такого объединения в органах государственной власти, органах местного самоуправления, а также в организациях;
8) рассматривает заявления членов такого объединения.
Председатель правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения в соответствии с уставом такого объединения исполняет другие необходимые для обеспечения нормальной деятельности такого объединения обязанности, за исключением обязанностей, закрепленных настоящим Федеральным законом и уставом такого объединения за другими органами управления таким объединением.

вот текст ТК РФ
Цитата:
Статья 273. Общие положения
Руководитель организации - физическое лицо, которое в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, нормативными правовыми актами органов местного самоуправления, учредительными документами юридического лица (организации) и локальными нормативными актами осуществляет руководство этой организацией, в том числе выполняет функции ее единоличного исполнительного органа.
Положения настоящей главы распространяются на руководителей организаций независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности, за исключением тех случаев, когда:
руководитель организации является единственным участником (учредителем), членом организации, собственником ее имущества;
управление организацией осуществляется по договору с другой организацией (управляющей организацией) или индивидуальным предпринимателем (управляющим).

Где в ФЗ-66 сказано, что председатель является единоличным исполнительным органом?
Зато написано, что
Цитата:
Общее собрание членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения является высшим органом управления такого объединения.
то есть именно этот ОРГАН руководит организацией.
Так что меня здесь не должно устраивать?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: СНТ -> ТСН
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2015 20:18 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
А я не знаю, что не устраивает?
Зато в ТК нет слов о единоличном руководителе, а вот есть единоличный исполнительный орган. На мой взгляд это означает то, что председатель не является высшим органом управления. А мы об этом и не говорим. А вот написано это не в 66-фз, а в ГК, ст. 123.14 и соответственно в 99-фз от 05.05.14 г. Председатель правления у нас превратился в того, кем и был фактически до 99-фз, т.е. в председателя товарищества. И работает это до приведения в порядок учредительных документов СНТ.
Также в ТК есть и вторая статья, объясняющая откуда и как появляется трудовой договор - из устава СНТ.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: СНТ -> ТСН
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2015 21:59 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Pogranichnik писал(а):
А я не знаю, что не устраивает?
Зато в ТК нет слов о единоличном руководителе, а вот есть единоличный исполнительный орган. На мой взгляд это означает то, что председатель не является высшим органом управления. А мы об этом и не говорим. А вот написано это не в 66-фз, а в ГК, ст. 123.14 и соответственно в 99-фз от 05.05.14 г. Председатель правления у нас превратился в того, кем и был фактически до 99-фз, т.е. в председателя товарищества. И работает это до приведения в порядок учредительных документов СНТ.
Также в ТК есть и вторая статья, объясняющая откуда и как появляется трудовой договор - из устава СНТ.

Для того, чтобы заявить, что ПРЕВРАТИЛСЯ, нужно изменить сведения о нём как в уставе, так и в ЕГРЮЛ.
До изменения сведений ( то есть приведения документов в соответствие). сведения носят характер ложных сведений.
А устав- признаки не действующего устава.
Так что выбирайте - несоответствовать или получать зарплату на основании не действующего устава.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: СНТ -> ТСН
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2015 22:00 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Pogranichnik писал(а):
А вот написано это не в 66-фз, а в ГК, ст. 123.14 и соответственно в 99-фз от 05.05.14 г.

таким образом подтверждается незаконное получение зарплаты до вступления в силу ФЗ-99.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: СНТ -> ТСН
СообщениеДобавлено: 01 дек 2015 07:35 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 22 дек 2014 18:23
Сообщения: 267
Откуда: С-Петербург
Господа!! Так все-таки ,в ТСН ,председатель ПРАВЛЕНИЯ ТСН или председатель ТСН??? Теперь то он точно ЕДИНОЛИЧНЫЙ орган управления....И к правлению никакого отношения не имеет...
А то у Pogranichnik на сайте "Пищевика" указан председатель правления ТСН, http://cnt-pischevik.ru/admin/cnt-tcn.html

а на этом Форуме уже председатель ТСН....(см.выше)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: СНТ -> ТСН
СообщениеДобавлено: 01 дек 2015 07:47 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
begemot912 писал(а):
Господа!! Так все-таки ,в ТСН ,председатель ПРАВЛЕНИЯ ТСН или председатель ТСН??? Теперь то он точно ЕДИНОЛИЧНЫЙ орган управления....И к правлению никакого отношения не имеет...
А то у Pogranichnik на сайте "Пищевика" указан председатель правления ТСН, http://cnt-pischevik.ru/admin/cnt-tcn.html

а на этом Форуме уже председатель ТСН....(см.выше)

Нужно как в законе:
ГК РФ Статья 123.14. Особенности управления в товариществе собственников недвижимости

1. К исключительной компетенции высшего органа товарищества собственников недвижимости наряду с вопросами, указанными в пункте 2 статьи 65.3 настоящего Кодекса, относится также принятие решений об установлении размера обязательных платежей и взносов членов товарищества.

2. В товариществе собственников недвижимости создаются единоличный исполнительный орган (председатель) и постоянно действующий коллегиальный исполнительный орган (правление).
По решению высшего органа товарищества собственников недвижимости (пункт 1 статьи 65.3) полномочия постоянно действующих органов товарищества могут быть досрочно прекращены в случаях грубого нарушения ими своих обязанностей, обнаружившейся неспособности к надлежащему ведению дел или при наличии иных серьезных оснований.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: СНТ -> ТСН
СообщениеДобавлено: 01 дек 2015 13:17 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Коллеги, я полагаю, что нарушения закона нет:
В ТСН есть единоличный исполнительный орган - ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ТОВАРИЩЕСТВА. Никто не запрещает председателю товарищества руководить коллегиальным органом товарищества ПРАВЛЕНИЕМ. От этой своей функции и обязанности ПРЕДСЕДАТЕЛЬ не становится ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ ПРАВЛЕНИЯ.
Однако просмотрел страницу по ссылке, исправил косяк. Обратил внимание читателей дополнительным предложением в тексте о том, что председатель ТСН не есть председатель правления в СНТ, что это разная ответственность, права и обязанности.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: СНТ -> ТСН
СообщениеДобавлено: 01 дек 2015 20:39 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 22 дек 2014 18:23
Сообщения: 267
Откуда: С-Петербург
Pogranichnik писал(а):
Коллеги, я полагаю, что нарушения закона нет:
В ТСН есть единоличный исполнительный орган - ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ТОВАРИЩЕСТВА. Никто не запрещает председателю товарищества руководить коллегиальным органом товарищества ПРАВЛЕНИЕМ. От этой своей функции и обязанности ПРЕДСЕДАТЕЛЬ не становится ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ ПРАВЛЕНИЯ.
Однако просмотрел страницу по ссылке, исправил косяк. Обратил внимание читателей дополнительным предложением в тексте о том, что председатель ТСН не есть председатель правления в СНТ, что это разная ответственность, права и обязанности.

-------------------------------------------------------------------------------------------
C сайта "Пищевик":

Повестка дня общего собрания по реорганизации имеет некоторые особенности и в неё должны быть включены следующие вопросы в той постановке и последовательности, в какой они перечислены ниже:

О реорганизации СНТ "..." в форме преобразования в ТСН "...".
О наименовании и месте нахождения ТСН.
Об утверждении устава ТСН "...".
Об избрании правления ТСН "...".
Об избрании председателя правления ТСН "...".



Вероятно,последний пункт повестки дня должен звучать так: "Об избрании Председателя ТСН"


Ну тогда появляется вопросик: а председательПРАВЛЕНИЯ ,кроме председателя ТСН вообще то НУЖЕН?? Или они ПО ОЧЕРЕДИ будут председательствовать....?? Или все таки Председатель ТСН будет всегда председательствовать на Правлении??


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: СНТ -> ТСН
СообщениеДобавлено: 02 дек 2015 12:35 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Коллега, Вы невнимательны к моменту написания Вашего сообщения ошибка была исправлена, исправленный файл был закачан на сервер примерно в 13.00 Московского времени:
◦О реорганизации СНТ "..." в форме преобразования в ТСН "...".
◦О наименовании и месте нахождения ТСН.
◦Об утверждении устава ТСН "...".
◦Об избрании правления ТСН "...".
◦Об избрании председателя ТСН "...".

Одним из пунктов решения по этому вопросу должно быть поручение председателю товарищества подготовить и представить документы в ИФНС для государственной регистрации реорганизации в форме преобразования СНТ ... в ТСН.
Обратите внимание, что в ТСН избирается председатель товарищества, а не председатель правления. Это разные права и обязанности, разная ответственность (п. 2 ст. 123.14 "Особенности управления в товариществе собственников недвижимости") в отличие от председателя правления СНТ.

Вернемся к нашим баранам. Собрание избирает правление. Предположим 5 человек. Из состава правления избирается председатель товарищества. В правах и обязанностях преда прописываются его права и обязанности, как единоличного исполнительного органа, в т.ч. право председательствования и руководства коллегиальным исполнительным органом. Смысл и разница между предом правления и предом в переносе части обязанностей правления (по 66-фз) на преда. К примеру, пред товарищества единолично принимает решение по приему на работу сотрудников, единолично заключает трудовые договоры, увольняет сотрудников и т.д. В СНТ пред правления это делать не мог. Кроме того, единоличный исполни. орган предполагает получение зарплаты, а в СНТ - вознаграждение. Вот как-то так. Это не про все обязанности и права сказано.

Если мы обратимся к практике, то к примеру, раньше в любой воинской части (сейчас не знаю) был такой коллегиальный орган "военный совет". Возглавлял его командир части. Без решения военного совета командир единолично не мог принять решения по некоторым вопросам (к примеру военный совет пограничного округа рассматривал и утверждал офицеров на должность начальника заставы). После утверждения военным советом, начальник войск округа издавал приказ о назначении офицера нач. заставы. Что мы видим? Мы видим коллегиальный исполнительный орган - военный совет и единоличный исполнительный орган - командир части. Кресло командира не мешало ему сидеть в кресле председателя военного совета.
Кстати, в 66-фз так работа и построена. Просто функции единоличного исполнительного органа там узурпированы правлением, а пред. больше свадебный генерал.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB