Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград

Когда вы приступаете к написанию электронного сообщения, есть смысл прислушаться к советам Лео Бернета, который вывел четыре правила: пиши просто; так, чтобы это запоминалось; так, чтобы на это хотелось взглянуть; так, чтобы читать было интересно.
Текущее время: 28 мар 2024 19:36

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: СНТ -> ТСН
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2015 02:32 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2015 12:29
Сообщения: 374
Ну вот стратегические цели http://sntvoshod.arah.ru/wp-content/upl ... ge0001.jpg
а тактические цели в смете, к примеру зарплата председателя.

_________________
Самое главное в жизни http://arah.ru http://holya.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: СНТ -> ТСН
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2015 10:28 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Так зарплата платится ЗА РАБОТУ.
Какую работу выполняет председатель ДЛЯ ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: СНТ -> ТСН
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2015 12:21 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Стратеги, не о том говорим: Устав определяет цели и задачи юрлица на словах, а смета затраты юрлица на год выраженные в конкретных денежных средствах на цели и задачи, к-е определены уставом.
Зарплата председателя в смете присутствует в качестве средства для выполнения статей сметы. А именно для выполнения пунктов материальных затрат и прочих расходов.
Не надо военную терминологию переносить в СНТ. А то получается хрень на выходе.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: СНТ -> ТСН
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2015 14:37 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Pogranichnik писал(а):
Зарплата председателя в смете присутствует в качестве средства для выполнения статей сметы.

Зарплата платится за работу.
Какую работу выполняет председатель для юрлица и где эта работа обозначена?
Как выборный исполнительный орган- председатель наделён обязанностями. Обязанности - это не работа.
Если признавать обязанности работой, то тогда нужно платить каждому участнику ОСЧ за работу в органе управления объединением.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: СНТ -> ТСН
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2015 17:59 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
А вот решено отремонтировать дороги. Пред созвонился со всеми, организовал, всех подвязал под дату, время. Завезли материал. Пред. его принял, пригнали трактор, пред поруководил работой этого трактора. По результату за работу пред и получил зряплату. А в уставе нет этих обязанностей. Да и в смете нет обязанностей преда, а есть его работа по выполению сметы и зарплата за эту работу.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: СНТ -> ТСН
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2015 18:36 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Pogranichnik писал(а):
А вот решено отремонтировать дороги.

Понятно, что РЕШЕНО.
А дороги эти ЕСТЬ?
Председатель как физлицо может подряжаться на любые работы , выполняя их для других лиц.
Вот только это не работа для юрлица.

У СНТ дорог нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: СНТ -> ТСН
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2015 20:13 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2015 12:29
Сообщения: 374
Kommandor писал(а):
Какую работу выполняет председатель для юрлица и где эта работа обозначена?

а где должна быть обозначена?

_________________
Самое главное в жизни http://arah.ru http://holya.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: СНТ -> ТСН
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2015 20:43 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
В договоре о приёме на работу.
А договор должен быть основан на положениях устава.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: СНТ -> ТСН
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2015 21:22 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 13 май 2015 07:47
Сообщения: 189
У меня, например, на работе круг моих обязанностей изложен в ДОЛЖНОСТНОЙ ИНСТРУКЦИИ, которая д. б. составлена РАБОТОДАТЕЛЕМ на основании учредительных документов организации. Как я думаю, то до приема на работу преда (кем - правлением или др. уполномоченным лицом), должна быть разработана должностная инструкция для председателя, которая и определит круг его обязанностей за которые ему по договору будут платить зарплату. Ну а эта инструкция должна соответствовать уставу и законодательству. Мне кажется, что на сайте "Пищевика" все это я уже читал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: СНТ -> ТСН
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2015 21:58 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Kaluga писал(а):
У меня, например, на работе круг моих обязанностей изложен в ДОЛЖНОСТНОЙ ИНСТРУКЦИИ, которая д. б. составлена РАБОТОДАТЕЛЕМ на основании учредительных документов организации. Как я думаю, то до приема на работу преда (кем - правлением или др. уполномоченным лицом), должна быть разработана должностная инструкция для председателя, которая и определит круг его обязанностей за которые ему по договору будут платить зарплату. Ну а эта инструкция должна соответствовать уставу и законодательству. Мне кажется, что на сайте "Пищевика" все это я уже читал.

Логично.
Но вот когда доходит до конкретики, всё как то быстро переходит на повторение обязанностей органа управления.
А этот орган- далеко не самый важный.
Не логично получается, что не самый важный орган получать зарплату должен, а самый важный- нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: СНТ -> ТСН
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2015 22:39 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 13 май 2015 07:47
Сообщения: 189
Да, председатель - исполнительный орган, но и он должен получать з/п. Здесь, как и в других случаях, очень важную роль играет как раз должностная инструкция. Она может и помочь в спорных ситуациях, может и показать недоработки документа (устава и инструкции). Когда сам писал должностные инструкции своим подчиненным (но по "рыбе" принятой в моей организации), сам прочувствовал эти тонкости в формулировках инструкции.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: СНТ -> ТСН
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2015 22:48 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Kaluga писал(а):
Да, председатель - исполнительный орган, но и он должен получать з/п.

ДОЛЖЕН- это откуда взялось?
Цитата:
Здесь, как и в других случаях, очень важную роль играет как раз должностная инструкция. Она может и помочь в спорных ситуациях, может и показать недоработки документа (устава и инструкции). Когда сам писал должностные инструкции своим подчиненным (но по "рыбе" принятой в моей организации), сам прочувствовал эти тонкости в формулировках инструкции.
Любая инструкция говорит о том, что ДЕЛАЕТ человек.
В данном случае- за что он получает зарплату.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: СНТ -> ТСН
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2015 02:00 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Вот есть юрлицо. Школа. У школы есть устав. Есть участкники: учителя, ученики, директор, секретарь, завхоз. Как Вы думаете в уставе написано, что учитель получает зарплату? Нет, птому что это определено в его должностной инструкции и трудовом догеворе. А согласно ТК председатель ТСН (СНТ), так он должен сейчас называться, выполняет обязанности единоличного исполнительного органа. Согласно ТК:

Статья 273. Общие положения
Руководитель организации - физическое лицо, которое в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, нормативными правовыми актами органов местного самоуправления, учредительными документами юридического лица (организации) и локальными нормативными актами осуществляет руководство этой организацией, в том числе выполняет функции ее единоличного исполнительного органа.
(часть первая в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

КонсультантПлюс: примечание.
В соответствии со статьей 69 Федерального закона от 26.12.1995 N 208-ФЗ на отношения между акционерным обществом и единоличным исполнительным органом общества (директором, генеральным директором) и (или) членами коллегиального исполнительного органа общества (правления, дирекции) действие законодательства РФ о труде распространяется в части, не противоречащей положениям указанного Федерального закона.

Положения настоящей главы распространяются на руководителей организаций независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности, за исключением тех случаев, когда:
руководитель организации является единственным участником (учредителем), членом организации, собственником ее имущества;
управление организацией осуществляется по договору с другой организацией (управляющей организацией) или индивидуальным предпринимателем (управляющим).

Статья 274. Правовые основы регулирования труда руководителя организации
Права и обязанности руководителя организации в области трудовых отношений определяются настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, нормативными правовыми актами органов местного самоуправления, учредительными документами организации, локальными нормативными актами, трудовым договором.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)


И я не вижу оснований не платить зарплату председателю, как постоянно действующему органу управления. Все изложено предельно точно со ссылкой на нормативные акты.
А вот правление, как орган, действует постоянно, а члены правления работают только на заседаниях правления один раз в месяц - три месяца. Если нет, и они выполняют работу, то они вправе ставить вопрос об оплате труда, к примеру, секретарь правления, заместитель председателя. Однако каждое СНТ должно эти вопросы рассматривать для себя и определять для своих условий зарплаты, вознаграждения, зарплаты за разовые поручения (выполнение работ по договору).

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: СНТ -> ТСН
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2015 07:19 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Pogranichnik писал(а):
И я не вижу оснований не платить зарплату председателю, как постоянно действующему органу управления.
Все изложено предельно точно со ссылкой на нормативные акты.
А вот правление, как орган, действует постоянно, а члены правления работают только на заседаниях правления один раз в месяц - три месяца. Если нет, и они выполняют работу, то они вправе ставить вопрос об оплате труда, к примеру, секретарь правления, заместитель председателя. Однако каждое СНТ должно эти вопросы рассматривать для себя и определять для своих условий зарплаты, вознаграждения, зарплаты за разовые поручения (выполнение работ по договору).


А общее собрание членов - это
Цитата:
Общее собрание членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения является высшим органом управления такого объединения


Председатель- это тот орган, который ведёт свою деятельность на основании решений ОСЧ и подчиняется решениям ОСЧ.
И всё в полном соответствии с законодательными нормами.
Трудовой договор, это тот документ,которым определяются условия выполнения работы и оплаты за эту работу.
Трудовой договор составляется на основании документов, определяющих чем должна заниматься указанная организация.
Вот таким документом для СНО/ДНО является устав.

А для школ- ведомственные положения, нормативы и инструкции.
Поэтому первый вопрос: что написано в трудовом договоре? Какую РАБОТУ выполняет председатель. Он не получает зарплату только за то, что он председатель.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: СНТ -> ТСН
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2015 15:12 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Командор, а Вы в курсе, что в школе есть устав? Должны быть в курсе.
И далее не хочу ничего по этому поводу обсуждать. Опровергните ТК. Нормы работают для любой ОПФ. Это не я придумал. А что написано в трудовом договоре и должно и нужно рассматривать правлению и общему собранию. Вот пусть и решают данный вопрос. А в уставе достаточно написать фразу: трудовые обязанности преда определяются трудов. договором и должн. инструкцией. Как их далее напишут в договоре и инструкции, пардон, вопрос к юрлицу и его оргнам управления, а не к уставу и закону.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB