Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград
http://cnt-pischevik.ru/cnt_forum/

Списки членов
http://cnt-pischevik.ru/cnt_forum/viewtopic.php?f=6&t=123
Страница 5 из 7

Автор:  Kommandor [ 07 дек 2015 23:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Списки членов

Pogranichnik писал(а):
Логика понятна и вполне обоснована. Но! Что нам мешает ввести такую норму в устав? Тем более, что такие нормы есть:

А её опротестует императивная норма ст 16 п 5
Цитата:
Положения устава садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения не могут противоречить законодательству Российской Федерации и законодательству субъектов Российской Федерации.
Pogranichnik писал(а):
Ведь и здесь снова возникает вопрос кворума.
Проведите актуализацию решением правления.
Нарушение? Да.
Кто оспорит, того восстановят.

Автор:  Pogranichnik [ 08 дек 2015 12:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Списки членов

Командор, тот же вопрос и решение. только вид сбоку.

Цитата:
А её опротестует императивная норма ст 16 п 5

А где Вы увидели нарушение в п. 3.5 Устава? Нарушений нет. Вопрос ведь в кворуме, а не в нормах Устава. Ст. 16 требует, точбы были указаны основания для исключения. Мы их указали. Они соответствуют закону. Просто привести их в действие мешает кворум. О чем я и говорю.
Либо закрываем глаза один раз, либо никогда в запущенном СНТ не приведем членов к реальному списку. Как это сделают члены и правление - вопрос другой и он всегда будет выполнен с нарушением закона.

Автор:  Kommandor [ 08 дек 2015 21:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Списки членов

Pogranichnik писал(а):
Командор, тот же вопрос и решение. только вид сбоку.

Цитата:
А её опротестует императивная норма ст 16 п 5

А где Вы увидели нарушение в п. 3.5 Устава? Нарушений нет. Вопрос ведь в кворуме, а не в нормах Устава. Ст. 16 требует, точбы были указаны основания для исключения. Мы их указали. Они соответствуют закону. Просто привести их в действие мешает кворум. О чем я и говорю.

вы привели то, что хотели и опустили то, что привести не хотели.
Поэтому, проще сослаться на несоответствие нормам закона.

Автор:  Pogranichnik [ 09 дек 2015 01:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Списки членов

А нормы по-любому не соблюдаются, т.к. что проводить актуализацию, что исключать, что ещё что-то делать со списками - везде ничтожность решения любого органа организации.

Автор:  Kommandor [ 10 дек 2015 00:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Списки членов

Pogranichnik писал(а):
А нормы по-любому не соблюдаются, т.к. что проводить актуализацию, что исключать, что ещё что-то делать со списками - везде ничтожность решения любого органа организации.

что такое ничтожность решения правления организации?

Автор:  Pogranichnik [ 10 дек 2015 14:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Списки членов

Не цепляйтесь. Правление не может сделать того, на что не имеет полномочий. Но я имел ввиду высший орган управления - собрание.

Автор:  Kommandor [ 11 дек 2015 07:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Списки членов

Pogranichnik писал(а):
Не цепляйтесь. Правление не может сделать того, на что не имеет полномочий. Но я имел ввиду высший орган управления - собрание.

Правлению ничего не мешает сделать то, на что оно не имеет полномочий. Вопрос в том, кто опротестует решение правления.

Пограничник: Мешает как раз недостаток полномочий. Но, я не возражаю. Главное, чтобы в конце тоннеля началась легитимная жизнь в организации. И вот тут цель оправдывает средства.

Автор:  Katrina [ 14 дек 2015 10:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Списки членов

Здравствуйте! На совет выношу вот такой сор из избы, так сказать, путаемся уже, что с ними делать. Помогите разобраться.
1. по Трифановой, при покупке участка она, как добропорядочный гражданин написала заявление о принятии ее в члены,Но в скором будущем поругалась с бывш. предом и отказалась вступать в члены. Членские взносы никогда не платила и членом себя не считала, ни когда не голосовала и на собрания не ходила. Сейчас бывший пред прикладывает ее заявление в доказательство о членстве и тут же дает нам копию протокола уполномоченных,где они принимают ее в члены с оговоркой ..." при условии уплаты установленных взносов" Её по сути членом можно и не считать?
2. по Бердниковой, тут все интереснее.... Набрались наглости и позвонили. По итогу заявление о принятии ее в члены писал сожитель Бердниковой. Двоверку пред у него ни о чем не спрашивала, содрала взносы за 3 года и все. Заявление писал сожитель и подписывал его тоже он. Есть тел.разговор с ним в записи(ну это так, на всякий случай)
3. Орлова....У неё 2 участка, сколько она имеет голосов. Один, или по одному за каждый?
4. Пред. дает нам копии "Справочно", там в куче есть протокол №3, вопрос: Как она хранит все доки свои? Подшиваются они? (мы не знаем как должно быть) Просто если они подшиваются, то по ксерокопии по идее должно быть видно, что изначально документ был продырявлен и на ксерокопии это тоже должно быть видно.
5. Ну и по доказательствам всех остальных членов, пред. прикладывает какие-то нелепые квитки об уплате электричества, их что действительно можно считать членами, если люди уплатил за свет?

Автор:  Pogranichnik [ 14 дек 2015 12:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Списки членов

Katrina писал(а):
Здравствуйте! На совет выношу вот такой сор из избы, так сказать, путаемся уже, что с ними делать. Помогите разобраться.
1. по Трифановой, при покупке участка она, как добропорядочный гражданин написала заявление о принятии ее в члены,Но в скором будущем поругалась с бывш. предом и отказалась вступать в члены. Членские взносы никогда не платила и членом себя не считала, ни когда не голосовала и на собрания не ходила. Сейчас бывший пред прикладывает ее заявление в доказательство о членстве и тут же дает нам копию протокола уполномоченных,где они принимают ее в члены с оговоркой ..." при условии уплаты установленных взносов" Её по сути членом можно и не считать?
Пограничник: Это условие по взносам можно считать незаконным. Её же никто не исключил за неуплату. Заявление есть? Есть. Отзыв заявления есть? Нет. Заявление нужно рассмотреть? Нужно. Собрание это и сделало.
2. по Бердниковой, тут все интереснее.... Набрались наглости и позвонили. По итогу заявление о принятии ее в члены писал сожитель Бердниковой. Двоверку пред у него ни о чем не спрашивала, содрала взносы за 3 года и все. Заявление писал сожитель и подписывал его тоже он. Есть тел.разговор с ним в записи(ну это так, на всякий случай)
Можно опротестовать при показании свидетеля, т.е. самой Бердниковой.
3. Орлова....У неё 2 участка, сколько она имеет голосов. Один, или по одному за каждый?
А не важно, хоть 10 участков. Один член - один голос на собрании. СНТ - организация основана на членстве, а не на размере капитала или участка.
4. Пред. дает нам копии "Справочно", там в куче есть протокол №3, вопрос: Как она хранит все доки свои? Подшиваются они? (мы не знаем как должно быть) Просто если они подшиваются, то по ксерокопии по идее должно быть видно, что изначально документ был продырявлен и на ксерокопии это тоже должно быть видно.
Протокол прошивается вместе со списком присутствующих, опечатывается печатью СНТ, подписи под протоколом ставят председатель и секретарь собрания. Оригинал Вы должны увидеть в суде или поверить на слово суду, если судья скажет, что копии сверялись с оригиналом.
5. Ну и по доказательствам всех остальных членов, пред. прикладывает какие-то нелепые квитки об уплате электричества, их что действительно можно считать членами, если люди уплатил за свет?

Нет. Ещё раз есть постановление администрации о выделении земли гражданам-членам СНТ (СТ), к нему есть список членов. От него отталкиваемся. Все остальные члены должны были приниматься на общих собраниях. Протоколы должны быть, свидетели такой процедуры должны помнить о таких вопросах.

Автор:  Katrina [ 14 дек 2015 12:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Списки членов

та, так, так...Трифонова нам вроде как не на руку. что с ней то делать. Для кворума она нам совсем не нужна. В суд можем привлечь в кач. свидетеля, она сама там прояснит ситуацию.

Автор:  Pogranichnik [ 14 дек 2015 13:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Списки членов

Таки ещё раз: заявление о вступлении есть? Есть.
Заявление было отозвано? Нет.
Собрание должно было рассмотреть заявление? Должно. Оно его и рассмотрело. А условия по уплате взносов не соответствуют закону. На этот аргумент должна быть в уставе норма по исключению. Но она не применена.

Недавно мы выиграли суд у должника, к-й полгода разными способами пытался доказать факт не членства. Судья поверила его заявлению о вступлении и протоколу собрания о приеме (предъявлены суду в качестве доказательств). Всё остальное - шелуха.

Автор:  Katrina [ 14 дек 2015 13:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Списки членов

хорошо, если она в суде передаст это заявление? Ну может не принимала у неё пред. его

Автор:  Pogranichnik [ 14 дек 2015 18:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Списки членов

Может, однако стороны процесса находятся по разную сторону баррикад. Если одна сторона заявляет: "ЭТО не член", то другая сторона должна опровергнуть этот тезис. Если в списке присутствующих есть подпись, то сторона говорит о том, что такого-то не принимали в члены. Противная сторона предъявляет протокол о приеме и заявление или список, приложенный к постановлению администрации.

Автор:  Kommandor [ 14 дек 2015 22:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Списки членов

Katrina писал(а):
Здравствуйте! На совет выношу вот такой сор из избы, так сказать, путаемся уже, что с ними делать. Помогите разобраться.
1. по Трифановой, при покупке участка она, как добропорядочный гражданин написала заявление о принятии ее в члены,Но в скором будущем поругалась с бывш. предом и отказалась вступать в члены. Членские взносы никогда не платила и членом себя не считала, ни когда не голосовала и на собрания не ходила. Сейчас бывший пред прикладывает ее заявление в доказательство о членстве и тут же дает нам копию протокола уполномоченных,где они принимают ее в члены с оговоркой ..." при условии уплаты установленных взносов" Её по сути членом можно и не считать?


если не оплачивала вступительный взнос - не считайте.




Цитата:
2. по Бердниковой, тут все интереснее.... Набрались наглости и позвонили. По итогу заявление о принятии ее в члены писал сожитель Бердниковой. Двоверку пред у него ни о чем не спрашивала, содрала взносы за 3 года и все. Заявление писал сожитель и подписывал его тоже он. Есть тел.разговор с ним в записи(ну это так, на всякий случай)
Формально вопрос в том, от чьего имени написано заявление. Если подписано ненадлежащим лицом - заявление не законно.
Вопрос с деньгами пусть решает лично с бывшим предом.

Цитата:
3. Орлова....У неё 2 участка, сколько она имеет голосов. Один, или по одному за каждый?
Один.

Цитата:
4. Пред. дает нам копии "Справочно", там в куче есть протокол №3, вопрос: Как она хранит все доки свои? Подшиваются они? (мы не знаем как должно быть) Просто если они подшиваются, то по ксерокопии по идее должно быть видно, что изначально документ был продырявлен и на ксерокопии это тоже должно быть видно.

Просите надписывать: копия верна. число и подпись.

Цитата:
5. Ну и по доказательствам всех остальных членов, пред. прикладывает какие-то нелепые квитки об уплате электричества, их что действительно можно считать членами, если люди уплатил за свет?

пред прикладывает свидетельства своей незаконной предпринимательской деятельности?
Как квитанция об оплате за электроэнергию характеризует членские отношения?

Автор:  Katrina [ 15 дек 2015 12:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Списки членов

Здравствуйте. Вы считаете, если она принимала плату за Э.Э. это не законно?

Страница 5 из 7 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/