Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград

Когда вы приступаете к написанию электронного сообщения, есть смысл прислушаться к советам Лео Бернета, который вывел четыре правила: пиши просто; так, чтобы это запоминалось; так, чтобы на это хотелось взглянуть; так, чтобы читать было интересно.
Текущее время: 29 мар 2024 06:14

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 97 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Списки членов
СообщениеДобавлено: 07 дек 2015 23:51 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Pogranichnik писал(а):
Логика понятна и вполне обоснована. Но! Что нам мешает ввести такую норму в устав? Тем более, что такие нормы есть:

А её опротестует императивная норма ст 16 п 5
Цитата:
Положения устава садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения не могут противоречить законодательству Российской Федерации и законодательству субъектов Российской Федерации.
Pogranichnik писал(а):
Ведь и здесь снова возникает вопрос кворума.
Проведите актуализацию решением правления.
Нарушение? Да.
Кто оспорит, того восстановят.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Списки членов
СообщениеДобавлено: 08 дек 2015 12:59 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Командор, тот же вопрос и решение. только вид сбоку.

Цитата:
А её опротестует императивная норма ст 16 п 5

А где Вы увидели нарушение в п. 3.5 Устава? Нарушений нет. Вопрос ведь в кворуме, а не в нормах Устава. Ст. 16 требует, точбы были указаны основания для исключения. Мы их указали. Они соответствуют закону. Просто привести их в действие мешает кворум. О чем я и говорю.
Либо закрываем глаза один раз, либо никогда в запущенном СНТ не приведем членов к реальному списку. Как это сделают члены и правление - вопрос другой и он всегда будет выполнен с нарушением закона.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Списки членов
СообщениеДобавлено: 08 дек 2015 21:12 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Pogranichnik писал(а):
Командор, тот же вопрос и решение. только вид сбоку.

Цитата:
А её опротестует императивная норма ст 16 п 5

А где Вы увидели нарушение в п. 3.5 Устава? Нарушений нет. Вопрос ведь в кворуме, а не в нормах Устава. Ст. 16 требует, точбы были указаны основания для исключения. Мы их указали. Они соответствуют закону. Просто привести их в действие мешает кворум. О чем я и говорю.

вы привели то, что хотели и опустили то, что привести не хотели.
Поэтому, проще сослаться на несоответствие нормам закона.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Списки членов
СообщениеДобавлено: 09 дек 2015 01:24 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
А нормы по-любому не соблюдаются, т.к. что проводить актуализацию, что исключать, что ещё что-то делать со списками - везде ничтожность решения любого органа организации.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Списки членов
СообщениеДобавлено: 10 дек 2015 00:51 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Pogranichnik писал(а):
А нормы по-любому не соблюдаются, т.к. что проводить актуализацию, что исключать, что ещё что-то делать со списками - везде ничтожность решения любого органа организации.

что такое ничтожность решения правления организации?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Списки членов
СообщениеДобавлено: 10 дек 2015 14:47 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Не цепляйтесь. Правление не может сделать того, на что не имеет полномочий. Но я имел ввиду высший орган управления - собрание.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Списки членов
СообщениеДобавлено: 11 дек 2015 07:48 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Pogranichnik писал(а):
Не цепляйтесь. Правление не может сделать того, на что не имеет полномочий. Но я имел ввиду высший орган управления - собрание.

Правлению ничего не мешает сделать то, на что оно не имеет полномочий. Вопрос в том, кто опротестует решение правления.

Пограничник: Мешает как раз недостаток полномочий. Но, я не возражаю. Главное, чтобы в конце тоннеля началась легитимная жизнь в организации. И вот тут цель оправдывает средства.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Списки членов
СообщениеДобавлено: 14 дек 2015 10:28 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 17 авг 2015 17:08
Сообщения: 65
Откуда: Карелия
Здравствуйте! На совет выношу вот такой сор из избы, так сказать, путаемся уже, что с ними делать. Помогите разобраться.
1. по Трифановой, при покупке участка она, как добропорядочный гражданин написала заявление о принятии ее в члены,Но в скором будущем поругалась с бывш. предом и отказалась вступать в члены. Членские взносы никогда не платила и членом себя не считала, ни когда не голосовала и на собрания не ходила. Сейчас бывший пред прикладывает ее заявление в доказательство о членстве и тут же дает нам копию протокола уполномоченных,где они принимают ее в члены с оговоркой ..." при условии уплаты установленных взносов" Её по сути членом можно и не считать?
2. по Бердниковой, тут все интереснее.... Набрались наглости и позвонили. По итогу заявление о принятии ее в члены писал сожитель Бердниковой. Двоверку пред у него ни о чем не спрашивала, содрала взносы за 3 года и все. Заявление писал сожитель и подписывал его тоже он. Есть тел.разговор с ним в записи(ну это так, на всякий случай)
3. Орлова....У неё 2 участка, сколько она имеет голосов. Один, или по одному за каждый?
4. Пред. дает нам копии "Справочно", там в куче есть протокол №3, вопрос: Как она хранит все доки свои? Подшиваются они? (мы не знаем как должно быть) Просто если они подшиваются, то по ксерокопии по идее должно быть видно, что изначально документ был продырявлен и на ксерокопии это тоже должно быть видно.
5. Ну и по доказательствам всех остальных членов, пред. прикладывает какие-то нелепые квитки об уплате электричества, их что действительно можно считать членами, если люди уплатил за свет?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Списки членов
СообщениеДобавлено: 14 дек 2015 12:43 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Katrina писал(а):
Здравствуйте! На совет выношу вот такой сор из избы, так сказать, путаемся уже, что с ними делать. Помогите разобраться.
1. по Трифановой, при покупке участка она, как добропорядочный гражданин написала заявление о принятии ее в члены,Но в скором будущем поругалась с бывш. предом и отказалась вступать в члены. Членские взносы никогда не платила и членом себя не считала, ни когда не голосовала и на собрания не ходила. Сейчас бывший пред прикладывает ее заявление в доказательство о членстве и тут же дает нам копию протокола уполномоченных,где они принимают ее в члены с оговоркой ..." при условии уплаты установленных взносов" Её по сути членом можно и не считать?
Пограничник: Это условие по взносам можно считать незаконным. Её же никто не исключил за неуплату. Заявление есть? Есть. Отзыв заявления есть? Нет. Заявление нужно рассмотреть? Нужно. Собрание это и сделало.
2. по Бердниковой, тут все интереснее.... Набрались наглости и позвонили. По итогу заявление о принятии ее в члены писал сожитель Бердниковой. Двоверку пред у него ни о чем не спрашивала, содрала взносы за 3 года и все. Заявление писал сожитель и подписывал его тоже он. Есть тел.разговор с ним в записи(ну это так, на всякий случай)
Можно опротестовать при показании свидетеля, т.е. самой Бердниковой.
3. Орлова....У неё 2 участка, сколько она имеет голосов. Один, или по одному за каждый?
А не важно, хоть 10 участков. Один член - один голос на собрании. СНТ - организация основана на членстве, а не на размере капитала или участка.
4. Пред. дает нам копии "Справочно", там в куче есть протокол №3, вопрос: Как она хранит все доки свои? Подшиваются они? (мы не знаем как должно быть) Просто если они подшиваются, то по ксерокопии по идее должно быть видно, что изначально документ был продырявлен и на ксерокопии это тоже должно быть видно.
Протокол прошивается вместе со списком присутствующих, опечатывается печатью СНТ, подписи под протоколом ставят председатель и секретарь собрания. Оригинал Вы должны увидеть в суде или поверить на слово суду, если судья скажет, что копии сверялись с оригиналом.
5. Ну и по доказательствам всех остальных членов, пред. прикладывает какие-то нелепые квитки об уплате электричества, их что действительно можно считать членами, если люди уплатил за свет?

Нет. Ещё раз есть постановление администрации о выделении земли гражданам-членам СНТ (СТ), к нему есть список членов. От него отталкиваемся. Все остальные члены должны были приниматься на общих собраниях. Протоколы должны быть, свидетели такой процедуры должны помнить о таких вопросах.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Списки членов
СообщениеДобавлено: 14 дек 2015 12:47 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 17 авг 2015 17:08
Сообщения: 65
Откуда: Карелия
та, так, так...Трифонова нам вроде как не на руку. что с ней то делать. Для кворума она нам совсем не нужна. В суд можем привлечь в кач. свидетеля, она сама там прояснит ситуацию.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Списки членов
СообщениеДобавлено: 14 дек 2015 13:01 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Таки ещё раз: заявление о вступлении есть? Есть.
Заявление было отозвано? Нет.
Собрание должно было рассмотреть заявление? Должно. Оно его и рассмотрело. А условия по уплате взносов не соответствуют закону. На этот аргумент должна быть в уставе норма по исключению. Но она не применена.

Недавно мы выиграли суд у должника, к-й полгода разными способами пытался доказать факт не членства. Судья поверила его заявлению о вступлении и протоколу собрания о приеме (предъявлены суду в качестве доказательств). Всё остальное - шелуха.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Списки членов
СообщениеДобавлено: 14 дек 2015 13:34 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 17 авг 2015 17:08
Сообщения: 65
Откуда: Карелия
хорошо, если она в суде передаст это заявление? Ну может не принимала у неё пред. его


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Списки членов
СообщениеДобавлено: 14 дек 2015 18:00 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Может, однако стороны процесса находятся по разную сторону баррикад. Если одна сторона заявляет: "ЭТО не член", то другая сторона должна опровергнуть этот тезис. Если в списке присутствующих есть подпись, то сторона говорит о том, что такого-то не принимали в члены. Противная сторона предъявляет протокол о приеме и заявление или список, приложенный к постановлению администрации.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Списки членов
СообщениеДобавлено: 14 дек 2015 22:58 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Katrina писал(а):
Здравствуйте! На совет выношу вот такой сор из избы, так сказать, путаемся уже, что с ними делать. Помогите разобраться.
1. по Трифановой, при покупке участка она, как добропорядочный гражданин написала заявление о принятии ее в члены,Но в скором будущем поругалась с бывш. предом и отказалась вступать в члены. Членские взносы никогда не платила и членом себя не считала, ни когда не голосовала и на собрания не ходила. Сейчас бывший пред прикладывает ее заявление в доказательство о членстве и тут же дает нам копию протокола уполномоченных,где они принимают ее в члены с оговоркой ..." при условии уплаты установленных взносов" Её по сути членом можно и не считать?


если не оплачивала вступительный взнос - не считайте.




Цитата:
2. по Бердниковой, тут все интереснее.... Набрались наглости и позвонили. По итогу заявление о принятии ее в члены писал сожитель Бердниковой. Двоверку пред у него ни о чем не спрашивала, содрала взносы за 3 года и все. Заявление писал сожитель и подписывал его тоже он. Есть тел.разговор с ним в записи(ну это так, на всякий случай)
Формально вопрос в том, от чьего имени написано заявление. Если подписано ненадлежащим лицом - заявление не законно.
Вопрос с деньгами пусть решает лично с бывшим предом.

Цитата:
3. Орлова....У неё 2 участка, сколько она имеет голосов. Один, или по одному за каждый?
Один.

Цитата:
4. Пред. дает нам копии "Справочно", там в куче есть протокол №3, вопрос: Как она хранит все доки свои? Подшиваются они? (мы не знаем как должно быть) Просто если они подшиваются, то по ксерокопии по идее должно быть видно, что изначально документ был продырявлен и на ксерокопии это тоже должно быть видно.

Просите надписывать: копия верна. число и подпись.

Цитата:
5. Ну и по доказательствам всех остальных членов, пред. прикладывает какие-то нелепые квитки об уплате электричества, их что действительно можно считать членами, если люди уплатил за свет?

пред прикладывает свидетельства своей незаконной предпринимательской деятельности?
Как квитанция об оплате за электроэнергию характеризует членские отношения?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Списки членов
СообщениеДобавлено: 15 дек 2015 12:16 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 17 авг 2015 17:08
Сообщения: 65
Откуда: Карелия
Здравствуйте. Вы считаете, если она принимала плату за Э.Э. это не законно?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 97 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB