Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград

Когда вы приступаете к написанию электронного сообщения, есть смысл прислушаться к советам Лео Бернета, который вывел четыре правила: пиши просто; так, чтобы это запоминалось; так, чтобы на это хотелось взглянуть; так, чтобы читать было интересно.
Текущее время: 28 мар 2024 13:33

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 97 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Списки членов
СообщениеДобавлено: 04 дек 2015 12:14 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 17 авг 2015 17:08
Сообщения: 65
Откуда: Карелия
и все же мне не ясно как посчитать этих всех членов! у предыдущего преда данные не точные, у вновь избранного и подавно! и что делать не понятно


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Списки членов
СообщениеДобавлено: 04 дек 2015 13:34 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2015 12:29
Сообщения: 374
Katrina писал(а):
и все же мне не ясно как посчитать этих всех членов! у предыдущего преда данные не точные, у вновь избранного и подавно! и что делать не понятно

Я так понял по каждому участку делать запрос в росреестр, если приватизированы, а если нет то отлавливать.

_________________
Самое главное в жизни http://arah.ru http://holya.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Списки членов
СообщениеДобавлено: 04 дек 2015 14:31 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 17 авг 2015 17:08
Сообщения: 65
Откуда: Карелия
Афигеть! А как решить ситуацию если это сделать нужно срочно в течении 2 недель например? никак получается


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Списки членов
СообщениеДобавлено: 04 дек 2015 14:59 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 17 авг 2015 17:08
Сообщения: 65
Откуда: Карелия
и потом...я так понимаю если получить сведения из реестра, мы будем знать только собственников, и ведь не факт, что эти люди были приняты в члены


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Списки членов
СообщениеДобавлено: 04 дек 2015 15:33 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Истину глаголите, Katrina! Сведения о собственниках дадут основания только понять кого можно принять в члены, а кого нет.
Вот ссылка на нормы устава ТСН: http://cnt-pischevik.ru/ustav/chlenstvo-tcn.html Нам интересны п. 5.5 и 5.6 Устава.
Теперь по ситуации: быстро ничего не получится. Чтобы определиться с членами нужно оттолкнуться от постановления администрации о предоставлении садовых земельных участков в собственность гражданам-членам СТ или СНТ. Это основа, далее смотреть нормы устава о членстве в Вашем СНТ и протоколы общих собраний по приему в члены. Боюсь, что таких протоколов нет. Значит из первоначального списка выбросить членов, к-е уже в мире ином на основании ст. 17 ГК:

Статья 17. Правоспособность гражданина
1. Способность иметь гражданские права и нести обязанности (гражданская правоспособность) признается в равной мере за всеми гражданами.
2. Правоспособность гражданина возникает в момент его рождения и прекращается смертью.


На собрании, если нормы Вашего устава не прописаны аналогично вот таким: http: //cnt-pischevik.ru/documents/chlenstvo-cnt.html, (интересен п. 3.3 Устава), то необходимо исключить членов, потерявших право собственности на садовые участки в ходе продажи, дарения и др. В результате останутся первоначальные члены СНТ. На этом же собрании принять новых собственников в члены, если они изъявили желание и написали заявления о приеме: http://cnt-pischevik.ru/documents/zayava.doc.

Трудность может быть такая: из-за запущенности работы с членами кворум мягко говоря может быть некорректным из-за большого количества естественной убыли членов. с этим нужно один раз смириться или заново собирать собрание с привлечением всех оставшихся членов.

Других вариантов навести порядок с реестром членов нет.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Списки членов
СообщениеДобавлено: 04 дек 2015 15:40 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 17 авг 2015 17:08
Сообщения: 65
Откуда: Карелия
понимаете какое дело...у нас сегодня суды идут бывший пред. дает одну инфу по членам, мы другую. Мы понимаем, что ни наш, ни ее список не является верными, но как выйти на идеальный результат не ясно конечно(именно в короткий срок в 2 недели) У нас устав 1994г. по сей день и там уж явно куча всяких несоответствий


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Списки членов
СообщениеДобавлено: 04 дек 2015 15:43 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 17 авг 2015 17:08
Сообщения: 65
Откуда: Карелия
Чтобы определиться с членами нужно оттолкнуться от постановления администрации о предоставлении садовых земельных участков в собственность гражданам-членам СТ или СНТ. Это основа...

Это вот где запросить?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Списки членов
СообщениеДобавлено: 04 дек 2015 16:00 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
В администрации или в правлении СНТ, т.е. там, где вам всем первоначально оформлялись права собственности на участки. То, что вы (обе стороны) предъявляете в суде должно быть исследовано судом и стороны должны предъявить док-ва по каждому члену СНТ о том, что есть протокол о его приеме или он был включен в постановление администрации, как член. Другого не дано. Не членов подтверждать таким же образом.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Списки членов
СообщениеДобавлено: 04 дек 2015 16:19 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 17 авг 2015 17:08
Сообщения: 65
Откуда: Карелия
да бывший пред приносит сейчас новенькие листочки, ну те самые протоколы. Она их просто подделывает и всего лишь. А нам доступа к ее докам нет. Вернее времени сейчас уже нет. Документы мы пытались истребовать ещё летом


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Списки членов
СообщениеДобавлено: 04 дек 2015 16:41 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Таки запросите эти листочки для исследования у суда с целью выявления подделок. Обязаны предоставить. После сверьте подписи в списках присутствующих с подписями реальных садоводов. На следующем заседании заявите о поддельности протокола. Запросите также суд о передаче вашей стороне всех списков с адресами всех садоводов. На базар о персональных данных запросите преда предъявить список о согласии садоводов на обработку их персональных данных, и заявите протест, т.к. вы не посторонние лица имеете право получать информацию согласно нормам ст. 65.2 ГК:

Статья 65.2. Права и обязанности участников корпорации
(введена Федеральным законом от 05.05.2014 N 99-ФЗ)

1. Участники корпорации (участники, члены, акционеры и т.п.) вправе:
участвовать в управлении делами корпорации, за исключением случая, предусмотренного пунктом 2 статьи 84 настоящего Кодекса;
в случаях и в порядке, которые предусмотрены законом и учредительным документом корпорации, получать информацию о деятельности корпорации и знакомиться с ее бухгалтерской и иной документацией;
обжаловать решения органов корпорации, влекущие гражданско-правовые последствия, в случаях и в порядке, которые предусмотрены законом;
требовать, действуя от имени корпорации (пункт 1 статьи 182), возмещения причиненных корпорации убытков (статья 53.1);
оспаривать, действуя от имени корпорации (пункт 1 статьи 182), совершенные ею сделки по основаниям, предусмотренным статьей 174 настоящего Кодекса или законами о корпорациях отдельных организационно-правовых форм, и требовать применения последствий их недействительности, а также применения последствий недействительности ничтожных сделок корпорации.
Участники корпорации могут иметь и другие права, предусмотренные законом или учредительным документом корпорации.
2. Участник корпорации или корпорация, требующие возмещения причиненных корпорации убытков (статья 53.1) либо признания сделки корпорации недействительной или применения последствий недействительности сделки, должны принять разумные меры по заблаговременному уведомлению других участников корпорации и в соответствующих случаях корпорации о намерении обратиться с такими требованиями в суд, а также предоставить им иную информацию, имеющую отношение к делу. Порядок уведомления о намерении обратиться в суд с иском может быть предусмотрен законами о корпорациях и учредительным документом корпорации.
Участники корпорации, не присоединившиеся в порядке, установленном процессуальным законодательством, к иску о возмещении причиненных корпорации убытков (статья 53.1) либо к иску о признании недействительной совершенной корпорацией сделки или о применении последствий недействительности сделки, в последующем не вправе обращаться в суд с тождественными требованиями, если только суд не признает причины этого обращения уважительными.
3. Если иное не установлено настоящим Кодексом, участник коммерческой корпорации, утративший помимо своей воли в результате неправомерных действий других участников или третьих лиц права участия в ней, вправе требовать возвращения ему доли участия, перешедшей к иным лицам, с выплатой им справедливой компенсации, определяемой судом, а также возмещения убытков за счет лиц, виновных в утрате доли. Суд может отказать в возвращении доли участия, если это приведет к несправедливому лишению иных лиц их прав участия или повлечет крайне негативные социальные и другие публично значимые последствия. В этом случае лицу, утратившему помимо своей воли права участия в корпорации, лицами, виновными в утрате доли участия, выплачивается справедливая компенсация, определяемая судом.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Списки членов
СообщениеДобавлено: 05 дек 2015 02:27 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Katrina писал(а):
и все же мне не ясно как посчитать этих всех членов! у предыдущего преда данные не точные, у вновь избранного и подавно! и что делать не понятно

Есть понятие актуализации сведений.
Оповещаете о проведении общего собрания в установленном порядке и в повестке дня ставите вопрос об актуализации сведений о членах.
Кто пришёл или прислал представителей с доверенностями- тот член.
Кто не пришёл и не объявился - исключаются за утерю связи с организацией.
Восстановиться можно в течении 3х лет в досудебном порядке с уплатой взносов за весь период.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Списки членов
СообщениеДобавлено: 05 дек 2015 02:29 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Katrina писал(а):
да бывший пред приносит сейчас новенькие листочки, ну те самые протоколы. Она их просто подделывает и всего лишь. А нам доступа к ее докам нет. Вернее времени сейчас уже нет. Документы мы пытались истребовать ещё летом

Понимаете, бывший пред был обязан передать дела.
Составляется Акт и опись переданных дел.
Что в опись не вошло - тех документов нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Списки членов
СообщениеДобавлено: 06 дек 2015 18:13 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Цитата:
Кто не пришёл и не объявился - исключаются за утерю связи с организацией.

Такая норма должна быть прописана в уставе согласно требованиям ст. 16 ФЗ-66 от 15.04.98 г.
Цитата:
Восстановиться можно в течении 3х лет в досудебном порядке с уплатой взносов за весь период.

Аналогично, либо норму закона, если не трудно, пожалуйста.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Списки членов
СообщениеДобавлено: 06 дек 2015 20:00 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Pogranichnik писал(а):
Цитата:
Кто не пришёл и не объявился - исключаются за утерю связи с организацией.

Такая норма должна быть прописана в уставе согласно требованиям ст. 16 ФЗ-66 от 15.04.98 г.

Норму не приведу.
Приведу логику.
Вы сознательно идёте на нарушение. Какое наказание за это нарушение? Никакого.

Если кто то возмущается и не согласен, то подаёт в суд.
Если подаёт, то вы соглашаетесь с иском в досудебке.
Но возмущение автоматом является подтверждением обязанности платить взносы.
Чего вам и надо.
А если нет претензий, то и вопрос не возникает.
Зато вы привели список членов к реальности.
И можете обоснованно говорить о кворуме


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Списки членов
СообщениеДобавлено: 06 дек 2015 21:30 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Логика понятна и вполне обоснована. Но! Что нам мешает ввести такую норму в устав? Тем более, что такие нормы есть:

3.5 Общее собрание может принять решение об исключении члена Товарищества в случаях:
◦нарушений членом Товарищества Устава или финансовой дисциплины при осуществлении им полномочий в органах управления Товариществом;
◦полной или частичной неуплаты членских и иных взносов в течение 2 или более лет, невнесённые платежи при этом взыскиваются в судебном порядке;
◦систематических грубых нарушений членом Товарищества положений Устава и правил внутреннего распорядка, а также невыполнение решений общих собраний.

Общее собрание вправе рассмотреть вопрос о приёме в члены Товарищества исключённого садовода не ранее, чем через 3 года после принятия решения об исключении.


И не надо гутарить про связи с организацией. Но! Ведь и здесь снова возникает вопрос кворума. Нет кворума - решение ничтожно. Замкнутый круг. Хоть про потерю связи, хоть про что - решение должно быть принято при кворуме.
Всё остальное про досудебный разбор и в Вашем случае и в любом другом признаю за вариант решения вопроса.

Вывод один: членам товарищества один раз придется закрыть глаза на отсутствие кворума либо правлению так провести собрание, чтобы глаза членов были закрыты.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 97 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB