Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград

Когда вы приступаете к написанию электронного сообщения, есть смысл прислушаться к советам Лео Бернета, который вывел четыре правила: пиши просто; так, чтобы это запоминалось; так, чтобы на это хотелось взглянуть; так, чтобы читать было интересно.
Текущее время: 22 авг 2025 13:18

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 445 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 30  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Доступ к документам СНТ
СообщениеДобавлено: 29 окт 2016 13:55 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 27 сен 2016 04:41
Сообщения: 133
Kommandor писал(а):
Любопытная писал(а):
Kommandor писал(а):
2) бухгалтерская (финансовая) отчетность объединения, приходно-расходная смета объединения, отчет об исполнении этой сметы;


там будут стоять общие цифры, а не отдельные расшифровки по каждому члену СНТ

ТАМ- это где? в ведомости по приёму взносов?


не вижу слово ведомость в законе, ведомости проверяет РевКом, членам СНТ ведомости не даются. Предполагаю, что это не только финансовый документ, но и личные данные человека, как банковская выписка, когда и сколько заплатил.


Последний раз редактировалось Любопытная 29 окт 2016 14:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доступ к документам СНТ
СообщениеДобавлено: 29 окт 2016 14:01 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 27 сен 2016 04:41
Сообщения: 133
chertovkin писал(а):
Kommandor писал(а):
Ну если сметы нет, то на каком основании принимаются средства?
Что РЕАЛИЗУЕТСЯ для пополнения кассы и на основании какой нормы закона происходит эта деятельность?

Это отдельный роман в лицах, который исключительно по ведомости УБЭПа и прокуратуры.

УБЭП занимается хищениями и экономическими преступлениями, а не законностью собраний и кворумом. Запросят документы - им принесут протоколы собраний, смету, и отчёты. Вам это ничего не покажут и на этом вопрос будет закрыт, с отпиской, что данных для открытия уголовного дела не найдено.
Вы можете хищения доказать? тогда в ОБЭп. Если речь о законности, кворумах, подложных доверенностях, мёртвых душах -то в суд, там будут разбираться с законностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доступ к документам СНТ
СообщениеДобавлено: 29 окт 2016 14:44 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Kommandor писал(а):
chertovkin писал(а):
Это отдельный роман в лицах, который исключительно по ведомости УБЭПа и прокуратуры.

Ничего отдельного нет.

Неужели? А что тогда есть? От отсутствия законного основания сама по себе никакая деятельность по волшебству не прекращается.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доступ к документам СНТ
СообщениеДобавлено: 29 окт 2016 14:51 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Любопытная писал(а):
chertovkin писал(а):
Kommandor писал(а):
Ну если сметы нет, то на каком основании принимаются средства?
Что РЕАЛИЗУЕТСЯ для пополнения кассы и на основании какой нормы закона происходит эта деятельность?

Это отдельный роман в лицах, который исключительно по ведомости УБЭПа и прокуратуры.

УБЭП занимается хищениями и экономическими преступлениями, а не законностью собраний и кворумом. Запросят документы - им принесут протоколы собраний, смету, и отчёты. Вам это ничего не покажут и на этом вопрос будет закрыт, с отпиской, что данных для открытия уголовного дела не найдено.
Вы можете хищения доказать? тогда в ОБЭп. Если речь о законности, кворумах, подложных доверенностях, мёртвых душах -то в суд, там будут разбираться с законностью.


Не покажут материалов доследственной проверки? Это как так?
А сбор средств без законных оснований - это, по-вашему, детские шалости, а не экономические преступления?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доступ к документам СНТ
СообщениеДобавлено: 29 окт 2016 14:55 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 27 сен 2016 04:41
Сообщения: 133
chertovkin писал(а):
Не покажут материалов доследственной проверки? Это как так?
А сбор средств без законных оснований - это, по-вашему, детские шалости, а не экономические преступления?

Это всё расскажите в ОБЭП ), и потребуете показать Вам дело. От Вас поступит заявление, Правлению позвонят и потребуют придти в полном составе и документы (копии), в результате проверки - получите ОТВЕТ, а не знакомство с материалами дела.
А вообще, обэпы и прокуратуры завалены этими делами, эмоции эмоции, обиды, подозрения... Экспертизы подписей никто проводить не будет, это не дешёвое удовольствие, на основании Ваших подозрений проводить экспертизы? Одна подпись стоит порядка 7-8 тыс. Кто оплачивать будет?


Последний раз редактировалось Любопытная 29 окт 2016 14:57, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доступ к документам СНТ
СообщениеДобавлено: 29 окт 2016 14:55 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Любопытная писал(а):
не вижу слово ведомость в законе, ведомости проверяет РевКом, членам СНТ ведомости не даются. Предполагаю, что это не только финансовый документ, но и личные данные человека, как банковская выписка, когда и сколько заплатил.



Удивительно, но нет и документа, который бы назывался "бухгалтерская (финансовая) отчетность", ведь так называется комплекс различных документов. А еще есть ст. 65.2 ГК РФ: 1. Участники корпорации (участники, члены, акционеры и т.п.) вправе:в случаях и в порядке, которые предусмотрены законом и учредительным документом корпорации, получать информацию о деятельности корпорации и знакомиться с ее бухгалтерской и иной документацией


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доступ к документам СНТ
СообщениеДобавлено: 29 окт 2016 14:56 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Любопытная писал(а):
chertovkin писал(а):
Не покажут материалов доследственной проверки? Это как так?
А сбор средств без законных оснований - это, по-вашему, детские шалости, а не экономические преступления?

Это всё расскажите в ОБЭП ), и потребуете показать Вам дело. От Вас поступит заявление, Правлению позвонят и потребуют придти в полном составе и документы (копии), в результате проверки - получите ОТВЕТ, а не знакомство с материалами дела.

Зачем что-то кому-то рассказывать, когда подобные процедуры определены процессуальным законодательством, в т.ч. и право заявителя знакомиться с материалами доследственной проверки и следствия?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доступ к документам СНТ
СообщениеДобавлено: 29 окт 2016 14:59 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 27 сен 2016 04:41
Сообщения: 133
chertovkin писал(а):
Любопытная писал(а):
не вижу слово ведомость в законе, ведомости проверяет РевКом, членам СНТ ведомости не даются. Предполагаю, что это не только финансовый документ, но и личные данные человека, как банковская выписка, когда и сколько заплатил.



Удивительно, но нет и документа, который бы назывался "бухгалтерская (финансовая) отчетность", ведь так называется комплекс различных документов. А еще есть ст. 65.2 ГК РФ: 1. Участники корпорации (участники, члены, акционеры и т.п.) вправе:в случаях и в порядке, которые предусмотрены законом и учредительным документом корпорации, получать информацию о деятельности корпорации и знакомиться с ее бухгалтерской и иной документацией

не путайте бухгалтерскую и финансовую документацию - там есть разграничения. Финансовую отчётность зачитывают на собраниях, с общими цифрами, а не поимённо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доступ к документам СНТ
СообщениеДобавлено: 29 окт 2016 15:03 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 27 сен 2016 04:41
Сообщения: 133
chertovkin писал(а):
Зачем что-то кому-то рассказывать, когда подобные процедуры определены процессуальным законодательством, в т.ч. и право заявителя знакомиться с материалами доследственной проверки и следствия?

а можно прочитать статью закона?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доступ к документам СНТ
СообщениеДобавлено: 29 окт 2016 15:05 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Любопытная писал(а):
не путайте бухгалтерскую и финансовую документацию - там есть разграничения. Финансовую отчётность зачитывают на собраниях, с общими цифрами, а не поимённо.

Во-первых, приведите НПА, которые бы давали определения этим терминам или список, какая документация какой является. Во-вторых, ГК ясно говорит о "бухгалтерской и иной документации". И вряд ли есть хоть какой-то документ, который не подходит под это определение.
К тому же суммы взносов никоим образом не могут относится к личной информации. Они устанавливаются одинаковыми для всех членов - и так известно, какие суммы конкретный человек должен платить / платит. А факт уплаты или не уплаты находится в сфере интересов всех участников корпорации, так что также нет оснований его скрывать.

А В чем проблема предоставить информацию членам? Что Вы там скрываете?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доступ к документам СНТ
СообщениеДобавлено: 29 окт 2016 15:11 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 27 сен 2016 04:41
Сообщения: 133
chertovkin писал(а):
А В чем проблема предоставить информацию членам? Что Вы там скрываете?


Вы хотите запросить ПЕРСОНАЛЬНЫЕ данные об оплатах, а не общие цифры о платежах, на основании чего?

chertovkin писал(а):
А факт уплаты или не уплаты находится в сфере интересов всех участников корпорации, так что также нет оснований его скрывать.

Факт уплаты-не уплаты - это документ о том, сколько денег должно поступить, сколько поступило на такое-то число, и сколько долг, а не пофамильный список. Может существовать так же список должников, но этот список очень перманентный, через пару дней эти данные могут уже не соответствовать. Поэтому и отчёты финансовые привязывают к некой периодичности, а не когда "левая нога" захотела.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доступ к документам СНТ
СообщениеДобавлено: 29 окт 2016 15:19 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Любопытная писал(а):
chertovkin писал(а):
Зачем что-то кому-то рассказывать, когда подобные процедуры определены процессуальным законодательством, в т.ч. и право заявителя знакомиться с материалами доследственной проверки и следствия?

а можно прочитать статью закона?


Уголовно-процессуальный кодекс, N 174-ФЗ | ст 42 УПК РФ
2. Потерпевший вправе:
12) знакомиться по окончании предварительного расследования, в том числе в случае прекращения уголовного дела, со всеми материалами уголовного дела, выписывать из уголовного дела любые сведения и в любом объеме, снимать копии с материалов уголовного дела, в том числе с помощью технических средств. В случае, если в уголовном деле участвует несколько потерпевших, каждый из них вправе знакомиться с теми материалами уголовного дела, которые касаются вреда, причиненного данному потерпевшему;


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доступ к документам СНТ
СообщениеДобавлено: 29 окт 2016 15:28 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Любопытная писал(а):
Вы хотите запросить ПЕРСОНАЛЬНЫЕ данные об оплатах, а не общие цифры о платежах, на основании чего?

Я не запрашиваю персональные данные, я запрашиваю документ, подтверждающий, что такой-то член снт выполняет свои обязательства по уплате членских взносов. Как участник организации имею право знать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доступ к документам СНТ
СообщениеДобавлено: 29 окт 2016 15:29 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 27 сен 2016 04:41
Сообщения: 133
chertovkin писал(а):
Уголовно-процессуальный кодекс, N 174-ФЗ | ст 42 УПК РФ
2. Потерпевший вправе:
12) знакомиться по окончании предварительного расследования, в том числе в случае прекращения уголовного дела, со всеми материалами уголовного дела, выписывать из уголовного дела любые сведения и в любом объеме, снимать копии с материалов уголовного дела, в том числе с помощью технических средств. В случае, если в уголовном деле участвует несколько потерпевших, каждый из них вправе знакомиться с теми материалами уголовного дела, которые касаются вреда, причиненного данному потерпевшему;


Предварительное расследование производится только в рамках уголовного дела, которое не будет открыто! Вот если найдут состав преступления и откроют дело, тогда, после окончания, и ознакомитесь с материалами предварительного следствия. А так всё обойдётся объяснительными со стороны Правления.
Вы попробуйте обратиться в ОБЭП аргументированно, тогда и опишите свои ощущения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доступ к документам СНТ
СообщениеДобавлено: 29 окт 2016 15:30 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Любопытная писал(а):
Поэтому и отчёты финансовые привязывают к некой периодичности, а не когда "левая нога" захотела.

Вы хотя бы за контекстом беседы следите, прежде чем такие заявления делать.
От нечего делать, наверное, стоит вопрос о получении подобной информации.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 445 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 30  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB