Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград

Когда вы приступаете к написанию электронного сообщения, есть смысл прислушаться к советам Лео Бернета, который вывел четыре правила: пиши просто; так, чтобы это запоминалось; так, чтобы на это хотелось взглянуть; так, чтобы читать было интересно.
Текущее время: 18 июн 2025 17:57

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 445 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 30  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Доступ к документам СНТ
СообщениеДобавлено: 04 окт 2016 00:45 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
chertovkin писал(а):
Kommandor писал(а):
тут всё зависит от того, что вы хотите увидеть.

Для начала хоть что-нибудь, чтобы понять, от чего вообще плясать.
Вообще хочется понять, на что были потрачены те деньги, которые сдавали садоводы и которые были получены СНТ из бюджета.
Предполагаю, что часть денег от садоводов вообще пролетала мимо кассы. Но хоть что-то должны были официально оформить. И уж бюджетные деньги точно должны быть отражены.

А вы попробуйте запросить информацию у ГРАНТОДАТЕЛЯ.
Даны то они под конкретный проект. Соответственно нужен отчёт о тратах.
Цитата:
Раньше 2014 года у нас искать в принципе нечего, т.к. по легенде там председатель сбежал со всеми деньгами и документами, но через суд и прокуратуру СНТ ничего не добилось. Конец истории. Начинаем с белого листа.

Положим, что нет протоколов собраний, договоров, денег.
Всё остальное восстановимо.
Цитата:
А вот с 2014 года есть люди, которые платили взносы, имеют документы об этом, и собственно не довольны тем, как все происходит.

Не довольны чем?
Тут конкретика нужна.
Цитата:
От ЭСХ не введенные в эксплуатацию ТП и столбы с проводами на части территории садоводства. Вот на них, конечно, хочется добыть хоть какие-то документы.
А кто сказал, что это ИОП объединения?
Цитата:
Точнее если бы не надо было отчитываться перед бюджетом, то скорее всего их бы и не было
а какие были условия выделения гранта?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доступ к документам СНТ
СообщениеДобавлено: 04 окт 2016 01:41 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Kommandor писал(а):
А вы попробуйте запросить информацию у ГРАНТОДАТЕЛЯ.
Даны то они под конкретный проект. Соответственно нужен отчёт о тратах.
а какие были условия выделения гранта?


Пока как-то боюсь ворошить этот гадюшник.
Но мы размышляем на тему написать в Комитет по агропрому на счет проверки.
Я просто пока не очень понимаю, что будет, если начать раскапывать эту кучу. А мне кажется, надо как-то представлять и прогнозировать последствия, прежде чем развивать бурную деятельность.

По конкурсу. Выдержки:
Предоставление средств государственной поддержки осуществляется в виде предоставления СНО, прошедшим конкурсный отбор, субсидий на возмещение части затрат СНО, возникающих в связи со строительством и реконструкцией инженерных сетей (электроснабжения, водоснабжения, газоснабжения), подъездных дорог и систем мелиорации.

Субсидии выплачиваются получателям субсидий в процентах от стоимости выполненных работ и не могут превышать 65 процентов от произведенных затрат и суммы, установленной распоряжением комитета на основании решения конкурсной комиссии.

В конкурсном отборе могут принимать участие СНО, представившие документы в соответствии с требованиями конкурсной документации и соответствующие следующим условиям:
проживание и регистрация не менее 50 процентов членов СНО в населенных пунктах Ленинградской области;
обладание статусом юридического лица, зарегистрированного и осуществляющего свою деятельность на территории Ленинградской области;
возможность долевого финансирования СНО целевых расходов на реализацию мероприятия Программы в первоочередном порядке в объеме, указанном в заявлении при подаче документов на конкурсный отбор.

Для участия в конкурсном отборе СНО необходимо представить:

Выписка из протокола общего собрания СНО с решением об участии в конкурсном отборе, а также предложение конкретного мероприятия для реализации и о согласии СНО на участие в финансировании работ в соответствующих размерах с отражением суммы целевых взносов на каждого члена СНО, заверенная председателем СНО.

Информация о фактическом выполнении работ на объекте за счет собственных средств и из других источников в предыдущий период с приложением копий договоров на выполнение работ и платежных поручений с отметкой банка по оплате выполненных работ, заверенных печатью СНО.

Проектно-сметная документация, удовлетворяющая требованиям согласно приложению 2 к Перечню, на выполнение работ по реализации мероприятия, разработанная в соответствии с методической и сметно-нормативной базой ценообразования, действующей в Ленинградской области для бюджетного финансирования, а именно:
- рабочий проект;
- технические условия на присоединение (для объектов электроснабжения, водоснабжения, газоснабжения), в случае если в технических условиях содержатся позиции по строительству (реконструкции) объектов коммуникаций, находящихся на балансе электро-, водо- и газоснабжающих предприятий, то должно быть обязательство СНО о выполнении указанных позиций за счет собственных средств в срок до начала реализации предполагаемого мероприятия (или справка о выполнении ТУ);
- лицензия на водопользование (при строительстве артезианской скважины);
- разрешение об использовании природного газа в качестве топлива от ОАО "Леноблгаз", ООО "Газпром трансгаз СПб", ЗАО "Газпром межрегионгаз СПб", а также заключение Леноблэкспертизы по проекту (при строительстве объектов газоснабжения за счет бюджетных ассигнований);
- согласование с землепользователями;
- смета;
- копия свидетельства саморегулируемой организации (проектной) на право осуществления соответствующих видов деятельности.
Список членов СНО, выполненный на бумажном и электронном носителях по форме согласно приложению


Это не полный список. А только самое "интересное". Там еще Устав и проч. стандартные документы.

Просто если это все 2 года предоставляли в Комитет, почему не показать садоводам? А если не предоставляли, то как мы получили субсидии?


Kommandor писал(а):
Положим, что нет протоколов собраний, договоров, денег.
Всё остальное восстановимо.

А что там вообще еще может быть?

Kommandor писал(а):
Не довольны чем?
Тут конкретика нужна.

Деньги собрали. Обещанного нет. Отчетов и документов нет. Правление на запросы не реагирует. Пред и главбух в одном лице обещает, что все будет хорошо.

Kommandor писал(а):
А кто сказал, что это ИОП объединения?

Формально оно вообще ничье. Но строительством занимается бывший председатель. Если они его все-таки оформят, то 99%, что оформят в собственность СНТ. Вообще у нас в полный рост УК РФ, Статья 173.1. Но я публично детали не готова расписывать. Могу в личку. И, прежде чем этот вопрос поднимать, хочу, чтобы ну хоть какие-то документы от СНТ были на руках.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доступ к документам СНТ
СообщениеДобавлено: 04 окт 2016 07:35 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
chertovkin писал(а):
Kommandor писал(а):
Просто если это все 2 года предоставляли в Комитет, почему не показать садоводам? А если не предоставляли, то как мы получили субсидии?

Видимо тогда выяснится другое:
Цитата:
субсидий на возмещение части затрат СНО

Была собрана вся сумма на строительство или была собрана часть суммы, а другая часть предоставлялась субсидией?

Цитата:
А что там вообще еще может быть?

Документы о правах на имущество, свидетельства о госрегистрации, регистрации в фондах, техусловия, договоры....
Цитата:
Деньги собрали. Обещанного нет.

А что обещали? тут ведь понятно, что сначала должны быть ТУ и должен быть проект.
Он стоит денег.
Этот проект обоснует дальнейшие траты: в каком объёме были собраны деньги с садоводов?
Удалось ли получить субсидию и на каких условиях ?
Дальше возникает вопрос отношений с подрядчиком: сколько оплачено и сколько за эти деньги сделано.
Потом сдача в эксплуатацию, регистрация объекта и т.д.
Я так понимаю, вопрос у вас в электроснабжении.
ТУ есть?
Техприсоединение оформлено?

Цитата:
Отчетов и документов нет. Правление на запросы не реагирует.

Собственно нужно понимать что спрашивать и с кого?
Цитата:
Пред и главбух в одном лице обещает, что все будет хорошо.
То есть есть кредит доверия? А в % отношении сколько членов поддерживают веру что всё будет хорошо?
Цитата:
Формально оно вообще ничье. Но строительством занимается бывший председатель. Если они его все-таки оформят, то 99%, что оформят в собственность СНТ.

В собственность СНТ на каком основании?
Цитата:
Но я публично детали не готова расписывать. Могу в личку.
Пожалуйста.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доступ к документам СНТ
СообщениеДобавлено: 04 окт 2016 13:43 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Kommandor писал(а):
Пожалуйста.

отправила личным сообщением


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доступ к документам СНТ
СообщениеДобавлено: 08 окт 2016 12:10 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 27 сен 2016 04:41
Сообщения: 133
Все как-то забыли о последних поправках 66-го ФЗ ) Сhertovkin, Вы можете со многими документами только ознакомится!, то бишь прочитать, а вот копии Вам могут дать только протоколов ОС, протоколов Правления и ревизионки, и то платно! Многие финансовые документы Вам не покажут, причём законно, для законного ознакомления, Вы должны войти в ревизионную комиссию, или, к примеру, работать в Прокуратуре. Одного Вашего желания не достаточно, чтобы Вам предоставили все документы.


Последний раз редактировалось Любопытная 08 окт 2016 12:44, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доступ к документам СНТ
СообщениеДобавлено: 08 окт 2016 12:33 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 22 дек 2014 18:23
Сообщения: 267
Откуда: С-Петербург
Любопытная писал(а):
Все как-то забыли о последних поправках 66-го ФЗ ) Сhertovkin, Вы можете со многими документами только ознакомится!, то бишь прочитать, а вот копии Вам могут дать только протоколов ОС, протоколов Правления и ревизионки, и то платно! Многие финансовые документы Вам не покажут, причём законно, для законного ознакомления, Вы должны войти в ревизионную комиссию, или, к примеру, работать в Прокуратуре. Одного Вашего желания недостаточно, чтобы Вам предоставили все документы.


Если не трудно, ссылку на пункт закона,плиз....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доступ к документам СНТ
СообщениеДобавлено: 08 окт 2016 12:43 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 27 сен 2016 04:41
Сообщения: 133
begemot912 писал(а):
Если не трудно, ссылку на пункт закона,плиз....


Ст 27 п.3 и 4 ФЗ-66
"3. Членам садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения и гражданам, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, по их требованию должны предоставляться для ознакомления:
1) устав садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, внесенные в устав изменения, свидетельство о регистрации соответствующего объединения;
2) бухгалтерская (финансовая) отчетность объединения, приходно-расходная смета объединения, отчет об исполнении этой сметы;
3) протоколы общих собраний членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (собраний уполномоченных), заседаний правления, ревизионной комиссии (ревизора) объединения, комиссии объединения по контролю за соблюдением законодательства;
4) документы, подтверждающие итоги голосования на общем собрании членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, в том числе бюллетени для голосования, доверенности на голосование, а также решения членов объединения при проведении общего собрания в форме заочного голосования;
5) правоустанавливающие документы на имущество общего пользования;
6) иные предусмотренные уставом садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения граждан и решениями общего собрания членов объединения внутренние документы.";

"4. Садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение обязано предоставить члену объединения, гражданину, ведущему садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории такого объединения, по их требованию копии документов, указанных в пункте 3 настоящей статьи. Плата, взимаемая объединением за предоставление копий, не может превышать затрат на их изготовление. Предоставление копий документов, указанных в пункте 3 настоящей статьи, органу местного самоуправления, на территории которого находится такое объединение, органам государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации, судебным органам и правоохранительным органам осуществляется в соответствии с их запросами в письменной форме.".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доступ к документам СНТ
СообщениеДобавлено: 08 окт 2016 13:02 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 27 сен 2016 04:41
Сообщения: 133
сейчас перечитала "свежими глазами", получается что копии всего п.3, а не подпункта 3 ))) , но в любом случае: финансовые документы ограничиваются сметой и отчётностью..
Относительно платы: недавно копировала небольшую часть документов - обошлось в 3500 руб


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доступ к документам СНТ
СообщениеДобавлено: 08 окт 2016 16:56 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 22 дек 2014 18:23
Сообщения: 267
Откуда: С-Петербург
Любопытная писал(а):
сейчас перечитала "свежими глазами", получается что копии всего п.3, а не подпункта 3 ))) , но в любом случае: финансовые документы ограничиваются сметой и отчётностью..
Относительно платы: недавно копировала небольшую часть документов - обошлось в 3500 руб


Таким образом Ваше утверждение " ....многие финансовые документы Вам не покажут, причём законно" НЕВЕРНО....

На этом Форуме принято признавать свои заблуждения... Вы же продолжаете настаивать ... " в любом случае: финансовые документы ограничиваются сметой и отчётностью.."??

Хотелось бы и на это ссылочку....Для порядка...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доступ к документам СНТ
СообщениеДобавлено: 08 окт 2016 18:12 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 27 сен 2016 04:41
Сообщения: 133
begemot912 писал(а):
Вы же продолжаете настаивать ... " в любом случае: финансовые документы ограничиваются сметой и отчётностью.."??

Хотелось бы и на это ссылочку....Для порядка...


ст 27 пункт 3 подпункт 2, кроме отчётности и сметы не вижу ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доступ к документам СНТ
СообщениеДобавлено: 08 окт 2016 19:18 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Любопытная писал(а):
Все как-то забыли о последних поправках 66-го ФЗ ) Сhertovkin, Вы можете со многими документами только ознакомится!,

Как пред подтвердит ОЗНАКОМЛЕНИЕ с документами.
Всегда пред может заявить, что предоставил документы для ознакомления, а сам ничего не представил.
А норма закона такова:
Садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение обязано предоставить члену объединения, гражданину, ведущему садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории такого объединения, по их требованию копии документов, указанных в пункте 3 настоящей статьи.
Где вы увидели только ОЗНАКОМИТЬСЯ?
Цитата:
сейчас перечитала "свежими глазами"
Вы вроде как форум читаете давно.
Не очень понято про прочтение "свежими глазами". А до этого - какими читали?
Цитата:
Относительно платы: недавно копировала небольшую часть документов - обошлось в 3500 руб
Копируйте в электронный вид- это дешевле
Любопытная писал(а):
ст 27 пункт 3 подпункт 2, кроме отчётности и сметы не вижу ничего.

Странно вы как то смотрите:
2) бухгалтерская (финансовая) отчетность объединения, приходно-расходная смета объединения, отчет об исполнении этой сметы;...
4) документы, подтверждающие итоги голосования на общем собрании членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, в том числе бюллетени для голосования, доверенности на голосование, а также решения членов объединения при проведении общего собрания в форме заочного голосования;
5) правоустанавливающие документы на имущество общего пользования;


Каждый видит так как понимает


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доступ к документам СНТ
СообщениеДобавлено: 08 окт 2016 20:11 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 27 сен 2016 04:41
Сообщения: 133
Kommandor писал(а):
Как пред подтвердит ОЗНАКОМЛЕНИЕ с документами.
Всегда пред может заявить, что предоставил документы для ознакомления, а сам ничего не представил.
А норма закона такова:
Садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение обязано предоставить члену объединения, гражданину, ведущему садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории такого объединения, по их требованию копии документов, указанных в пункте 3 настоящей статьи.
Где вы увидели только ОЗНАКОМИТЬСЯ?

А где Вы увидели в какой форме обязано предоставить? Ознакомление и есть форма предоставления. Вам предоставили - Вы прочитали! Если хотите копии, то прОсите их письменно (списком) и оплачиваете их изготовление.
И почему Председатель обязан подтверждать ознакомление??? Кому обязан?

Kommandor писал(а):
Копируйте в электронный вид- это дешевле

Налоговая требует бумажные копии. Для нужд СНТ, естественно, в электронном виде.

Kommandor писал(а):
Странно вы как то смотрите:
2) бухгалтерская (финансовая) отчетность объединения, приходно-расходная смета объединения, отчет об исполнении этой сметы;...
4) документы, подтверждающие итоги голосования на общем собрании членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, в том числе бюллетени для голосования, доверенности на голосование, а также решения членов объединения при проведении общего собрания в форме заочного голосования;
5) правоустанавливающие документы на имущество общего пользования;


Каждый видит так как понимает

А что здесь смотреть? По подпункту 3: отчёт - 1 лист, смета - 2 листа, и отчёт по смете - 1 лист. Вот и все финансовые документы для предоставления. Все эти документы всегда зачитываются на ОС, и частично прописываются в протоколах ОС.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доступ к документам СНТ
СообщениеДобавлено: 08 окт 2016 20:47 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Любопытная писал(а):
А где Вы увидели в какой форме обязано предоставить?

А вот- норма закона не для вас?
Цитата:
Садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение обязано предоставить члену объединения, гражданину, ведущему садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории такого объединения, по их требованию копии документов, указанных в пункте 3 настоящей статьи.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 23f40e5f4/
Цитата:
Если хотите копии, то прОсите их письменно
Где это написано?- просите списком?
Извольте выполнить закон не додумывая норму.
Цитата:
И почему Председатель обязан подтверждать ознакомление??? Кому обязан?
Обязан согласно норме закона.
Обязан - тому кто предъявляет норму к исполнению.
Цитата:
Налоговая требует бумажные копии. Для нужд СНТ, естественно, в электронном виде.
Это к чему? Здесь не про налоговую.
Цитата:
А что здесь смотреть?
Ваше дело не спрашивать что смотреть, а исполнять норму закона.
А специалисты разберутся что смотреть и что высмотреть.
Пример привести?
Написано у вас в Уставе, что товарищество создано для того то и того то( переписана норма закона).
А деятельность ваше объединение ведёт другую: водой торгует .
Соответственно занимается незаконной предпринимательской деятельностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доступ к документам СНТ
СообщениеДобавлено: 08 окт 2016 21:00 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 27 сен 2016 04:41
Сообщения: 133
Kommandor писал(а):
Любопытная писал(а):
А где Вы увидели в какой форме обязано предоставить?

А вот- норма закона не для вас?


Требования бывают разные, имеется ввиду законные:
п.3 ст. 27 "3. Членам садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения и гражданам, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, по их требованию должны предоставляться для ознакомления" - это первое требование.
и п.4 ст.27 "Садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение обязано предоставить члену объединения, гражданину, ведущему садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории такого объединения, по их требованию копии документов, указанных в пункте 3...
" - второе требование
Т.е. садовод должен сам сообразить что ему нужно, ознакомление или платные копии.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доступ к документам СНТ
СообщениеДобавлено: 08 окт 2016 23:17 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Любопытная писал(а):
Kommandor писал(а):
Любопытная писал(а):
А где Вы увидели в какой форме обязано предоставить?

А вот- норма закона не для вас?


Требования бывают разные, имеется ввиду законные:
п.3 ст. 27 "3. Членам садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения и гражданам, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, по их требованию должны предоставляться для ознакомления" - это первое требование.
и п.4 ст.27 "Садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение обязано предоставить члену объединения, гражданину, ведущему садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории такого объединения, по их требованию копии документов, указанных в пункте 3...
" - второе требование
Т.е. садовод должен сам сообразить что ему нужно, ознакомление или платные копии.

А тут нет АЛЬТЕРНАТИВЫ- или то или то.
ОДНО другого не исключает.
Причём копии- не обязательно ПЛАТНЫЕ.
Копии в электронном виде - могут быть бесплатны. Более того- переданы по электронке на почту заявителю.
Или у вас перед глазами конфликт, как обязательная составляющая требования?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 445 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 30  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB