СНТ "Пищевик" г. Калининград

"Истинное равенство граждан состоит в том, чтобы все они одинаково были подчинены законам" - Ж.Д'Аламбер
Текущее время: 04 дек 2016 01:52

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Населенный пункт
СообщениеДобавлено: 01 авг 2016 06:54 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 455
Откуда: СПб
Kommandor писал(а):
А что, было решение правительства субъекта Федерации о создании (образовании) нового населённого пункта?


Почему нового или когда о создании нового? Т.к. в фиасе указано, что в 2011 году было изменение официального названия. А что было до этого, кто знает. Мне вот только интересно, на основании каких документов вносятся данные в фиас и где их тогда можно посмотреть и как отыскать.

По словам "местного населения" вроде как тут раньше, очень давно, были то ли хутора, то ли какие-то фермы. Так что и любопытства провела маленькое расследование.

На карте Ленинградской области от 41 года там, где сейчас наше садоводство, присутствует некое поселение с названием. Нашла еще карты генштаба РККА, довоенные и 42 года. На месте наших садоводств деревня с названием, домами. На эстонской карте 38 года обозначена даже церковь в этой деревне.

Википедия утверждает, что текущий административный центр нашего МО получил статус посёлка городского типа в 1965 году, путём объединения деревень 1, 2, 3, 4 и 5. Так вот судя по старым картам на месте деревни 2 и примыкая к ней и расположены сейчас садоводства.

С другой стороны, в справочнике, на который ссылается википедия (66 года издания), в списке населенных пунктов деревня (на территории которой фактически наш массив) указана как существующая и относящаяся к сельсовету того населенного пункта, который сейчас центр МО. При этом центр сельсовета, к которому относится "наша" деревня, находится в населенном пункте с приставкой "дер." (т.е. тогда никаким поселком городского типа он не являлся). Во вступительной части справочника указано, что состав районов области, подчиненность городов и рабочих поселков установлена решением Исполкома Ленинградского областного Совета депутатов трудящихся от 13 янв 1965 года.

На карте 81 года название "нашей" деревни, также присутствует, хотя на карте деревня занимает меньше места, чем на картах 30-40ых гг. На карте 89 года от деревни остались только обозначения системы мелиорации и пара улиц вдоль трассы. А на месте соседнего поселка стоит обозначение "бр", что возможно, означает "заброшенная". На карте 90 года оставшаяся часть деревни вдоль трассы уже изображена как часть того населенного пункта, который сейчас является центром МО. При этом на карте присутствуют обозначения "сад. уч.", но на территории нашего массива таких обозначений нет.

В справочнике административно-территориального деления 1997 года административный центр уже указан в статусе городского поселка, и среди населенных пунктов административно подчиненных этом городскому поселку "нашей деревни" нет. Удалось найти и просмотреть справочники за 1933, 1936, 1966, 1973, 1990, 1997, 2007 гг. Так что, похоже, надо искать решение не о создании, а об упразднении, или присоединении, или о переименовании в период с 1966 по 1973. Хотя вряд ли это имеет значение. Т.к. на месте той, старой деревни, теперь и земли лесфонда, и земли сельхоз производства в частной собственности, и "наш" массив.

С другой стороны, можно попробовать вернуть нам "историческое" название и статус. Но это уже "шалости" : - )

И кстати, к нашему садоводческому массиву от трассы СПб-Москва ведет улица, точнее проспект, у которого есть официальное название, отображаемое на картах. И уже на картах 38-42 годов этот проспект (но без названия) тоже отображен и ведет далее еще к одному поселку, теперь несуществующему. Вообще на старых картах деревня выглядит очень протяженно, заметно больше, чем садоводческий массив теперь, но не очень понятно, как точно наложить карты друг на друга и совместить масштаб.

Kommandor писал(а):
Нужен генплан муниципального образования в нормальном масштабе.


Есть он на сайте администрации. И что там нужно смотреть, чтобы было понятно?
Вообще границы территории "нашего" снт установлены каким-то старым межевым планом. Буду общаться с кадастровым инженером, попробую уточнить, какого периода этот межевой план.

"Наша" территория находится в границах МО, но за пределами административного центра этого МО - городского поселения.

На данный момент в качестве населенного пункта в МО числится только сам административный центр. Остальные населенные пункты, которые входили в расположенные на этих территориях административно-территориальные единицы в разные периоды времени как-то "потерялись" (в справочнике за 2007 год уже только административный центр, а в справочнике за 1997 год и ранее фигурируют несколько населенных пунктов, административно подчиненных центру. "Наша деревня" последний раз упоминается в справочнике за 1966 год).


***

Ну и совсем из лирики:
В 1936 год на территории района действовали 78 начальных школ, 23 неполных средних и 4 полных, 18 изб-читален, 6 библиотек, 6 клубов и радиоузел; есть больницы, поликлиника, 10 амбулаторий, 10 фельдшерских пунктов, 1 акушерский, и 22 яслей на 79,3 тыс. человек населения.
А в самом сельском поселении из 9 населенных пунктов (включая "нашу деревню") были 283 хозяйства и 5 колхозов.


Последний раз редактировалось chertovkin 01 авг 2016 08:13, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Населенный пункт
СообщениеДобавлено: 01 авг 2016 07:44 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
chertovkin писал(а):
Kommandor писал(а):
А что, было решение правительства субъекта Федерации о создании (образовании) нового населённого пункта?


Почему нового или когда о создании нового? ...
В справочнике административно-территориального деления 1997 года административный центр уже указан в статусе городского поселка, и среди населенных пунктов административно подчиненных этом городскому поселку "нашей деревни" нет. ...
Глубоких расследований и не нужно. Есть Устав Ленобласти. И есть "Об административно-территориальном устройстве Ленинградской области и порядке его изменения" (принят ЗС ЛО 26.05.2010)
http://ppt.ru/newstext.phtml?id=48076
В приложении 2 указан ПЕРЕЧЕНЬ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ В ГРАНИЦАХ АДМИНИСТРАТИВНО-ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ ЕДИНИЦ ЛЕНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ

Найдёте свой населённый пункт в этих списках- значит он существует.


Цитата:
С другой стороны, можно попробовать вернуть нам "историческое" название и статус. Но это уже "шалости" : - )

А чем нынешнее не устраивает?
Цитата:
Kommandor писал(а):
Нужен генплан муниципального образования в нормальном масштабе.


Есть он на сайте администрации. И что там нужно смотреть, чтобы было понятно?
В листах графической части нужно найти зонирование территории. Там обозначены границы населённых пунктов. Масштаб достаточно крупный, чтобы понять как проходит граница.

Цитата:
Вообще границы территории "нашего" снт установлены каким-то старым межевым планом. Буду общаться с кадастровым инженером, попробую уточнить, какого периода этот межевой план.

Вообще то вы говорите о границах выделенного земельного участка для ведения садоводства( огородничества) согласно Постановления №......
Однако после проведения межевания и оформления прав на землю, этот участок не рассматривается как ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ. Это группа компактно расположенных земельных участков для ведения ...........


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Населенный пункт
СообщениеДобавлено: 01 авг 2016 09:30 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 455
Откуда: СПб
Kommandor писал(а):
Глубоких расследований и не нужно.

Стало просто любопытно.

Kommandor писал(а):
В приложении 2 указан ПЕРЕЧЕНЬ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ В ГРАНИЦАХ АДМИНИСТРАТИВНО-ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ ЕДИНИЦ ЛЕНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ
Найдёте свой населённый пункт в этих списках- значит он существует.


А в перечне только один населенный пункт - сам административный центр, других нет. Только описания его границ где искать?

Есть картографическое описание границ ХХХ городского поселения в ХХХ муниципальном районе от 2004 года (приложение к областному закону от 22.12.2004 N 116-оз об установлении границ МО). Проверила по этому описанию - мы попадаем в городское поселение.

На карте-генплане, что на сайте администрации, отображаются 2 вида границ - границы МО и границы городского поселка. В состав городского поселка входит часть территорий бывшей деревни. Наш массив за пределами этих границ, но в границах МО городское поселение.

Другой вопрос, как и почему в фиас "наши" территории указаны со статусом населенный пункт (это не элемент планировочной структуры, не доп. территория или еще что-то, это населенный пункт)? Они же не сами сочиняют. На основании чего они внесли такую информацию?

Kommandor писал(а):
В листах графической части нужно найти зонирование территории. Там обозначены границы населённых пунктов. Масштаб достаточно крупный, чтобы понять как проходит граница.

"Наши территории" там обозначены как зоны коллективных садоводств, что бы это ни означало в условиях действующего законодательства.

Kommandor писал(а):
Вообще то вы говорите о границах выделенного земельного участка для ведения садоводства( огородничества) согласно Постановления №......
Однако после проведения межевания и оформления прав на землю, этот участок не рассматривается как ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ. Это группа компактно расположенных земельных участков для ведения ...........


Но тем не менее в целом границы у этой территории, хоть теперь и не единой, есть, хотя бы потому, что они соседствуют с другими территориями, границы которых определены (мы граничим с землями лесничеств и охранными зонами ЛЭП и газопровода). Нашла карту лесничеств за 2013 год. На ней "наша территория" находится внутри границ, которые обозначены как "границы сел участковых лесничеств".

Kommandor писал(а):
А чем нынешнее не устраивает?

У самого муниципального образования и городского поселка все в порядке с названием. А вот конкретно у нашей местности название выглядит так: 187040, Ленинградская область, ххх район, снт ххх массива ххх, снт. А исторически была деревня с красивым названием из двух слов.

Кстати, в нашем районе, похоже, вообще все снт по фиас идут как населенные пункты (во всяком случае в выпадающем списке населенных пунктов просто тьма всяческих снт).

Кода смотрела старые справочники по административно-территориальному делению, там были рабочие поселки и дачные поселки. Просто и удобно


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Населенный пункт
СообщениеДобавлено: 01 авг 2016 20:56 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
chertovkin писал(а):
Kommandor писал(а):
В приложении 2 указан ПЕРЕЧЕНЬ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ В ГРАНИЦАХ АДМИНИСТРАТИВНО-ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ ЕДИНИЦ ЛЕНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ
Найдёте свой населённый пункт в этих списках- значит он существует.


А в перечне только один населенный пункт - сам административный центр, других нет. Только описания его границ где искать?

В графической части генплана поселения



Цитата:
Есть картографическое описание границ ХХХ городского поселения в ХХХ муниципальном районе от 2004 года (приложение к областному закону от 22.12.2004 N 116-оз об установлении границ МО). Проверила по этому описанию - мы попадаем в городское поселение.
И проверять не надо было- попадаете. Я не про границы поселения спрашиваю.
Я спрашиваю про границы населённого пункта.


Цитата:
На карте-генплане, что на сайте администрации, отображаются 2 вида границ - границы МО и границы городского поселка. В состав городского поселка входит часть территорий бывшей деревни. Наш массив за пределами этих границ, но в границах МО городское поселение.
То есть ваши участки за пределами границы населённого пункта.


Цитата:
Другой вопрос, как и почему в фиас "наши" территории указаны со статусом населенный пункт (это не элемент планировочной структуры, не доп. территория или еще что-то, это населенный пункт)? Они же не сами сочиняют. На основании чего они внесли такую информацию?
А вы ИМ задайте вопрос.
С точки зрения административно-территориального деления ваши участки не находятся в границах населённого пункта.



Цитата:
Kommandor писал(а):
Вообще то вы говорите о границах выделенного земельного участка для ведения садоводства( огородничества) согласно Постановления №......
Однако после проведения межевания и оформления прав на землю, этот участок не рассматривается как ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ. Это группа компактно расположенных земельных участков для ведения ...........


Но тем не менее в целом границы у этой территории, хоть теперь и не единой, есть, хотя бы потому, что они соседствуют с другими территориями, границы которых определены (мы граничим с землями лесничеств и охранными зонами ЛЭП и газопровода). Нашла карту лесничеств за 2013 год. На ней "наша территория" находится внутри границ, которые обозначены как "границы сел участковых лесничеств".

Этой- это КАКОЙ?

как пример: с 27 июня по 28 августа проходит Всероссийский молодёжный образовательный форум «Территория смыслов на Клязьме».
То есть местоположение обозначено. ГОСТИ приезжают.
А территориального образования НЕТ. Соответственно нет ГРАНИЦ.
Цитата:
Kommandor писал(а):
А чем нынешнее не устраивает?

У самого муниципального образования и городского поселка все в порядке с названием. А вот конкретно у нашей местности название выглядит так: 187040, Ленинградская область, ххх район, снт ххх массива ххх, снт. А исторически была деревня с красивым названием из двух слов.
Так нет ДЕРЕВНИ.

Цитата:
Кстати, в нашем районе, похоже, вообще все снт по фиас идут как населенные пункты (во всяком случае в выпадающем списке населенных пунктов просто тьма всяческих снт).

скажите, а у вашего СНТ как обозначены права на помещение, по адресу которого проведена госрегистрация объединения?

Цитата:
Кода смотрела старые справочники по административно-территориальному делению, там были рабочие поселки и дачные поселки. Просто и удобно
Были.
Вот только это были НАСЕЛЁННЫЕ ПУНКТЫ, а не компактно расположенные группы землевладений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB