mila59 писал(а):
Цитата:
Допустим вы привели в пример кадастровый паспорт.
А в чём пример?
вы выделили содержание графы СВЕДЕНИЯ О ПРАВАХ
Чьих правах?
Оказывается ответ в соседней графе - ПРАВООБЛАДАТЕЛЬ
Ответ простой-правообладателем является юридическое лицо.
Ошибаетесь - смотрите доли.
ошибаюсь в чём? В содержании графы ПРАВООБЛАДАТЕЛЬ?
Почему я
в кадастровом паспорте должен смотреть ДОЛИ?
Доли чего? Доли права, выделенные доли? И почему смотреть надо в кадастровом паспорте, а не в правоподтверждающем документе?
Цитата:
свидетельство на землю естественно есть.
Ну так покажите его. И если это общая совместная собственность граждан, то к свидетельству должен быть список фамилий.
Список к этому свидетельству есть?
общая совместная с кем?
Цитата:
как у юрлица может быть совместная, юрлицо то одно.
ГК РФ Статья 244. Понятие и основания возникновения общей собственности
Вы же это прекрасно знаете.
О чем спор?
Статью то я знаю.
Вот только вы не можете сказать что из себя представляла эта организацция, которая была ЗАРЕГИСТРИРОВАНА как юрлицо, но создавалась в соответствии с Законом о кооперации?
Цитата:
и еще землю изначально выдавали предприятиям для садоводства и т.п. предприятиям (профкомы) распределяли участки между своими сотрудниками. только потом образовывались кооперативы и т.п. Так что ни одному СНТ (а это уже 2001 или 2002г.г. не помню) земля не могла принадлежать как юридическому лицу.
Вы уверены, что ПРИНАДЛЕЖАТЬ НЕ МОГЛА? А как же запись в свидетельстве? Что из себя представляла организация, созданная в соответствии с законом о Кооперации?
Ведь не юрлицо создавалось, а организация, которая впоследствии регистрировалась как юрлицо.
Разницу с нынешним положением улавливаете?
Цитата:
СНТ являлось правоприемником, не более, со всеми правами и обязанностями кооперативов.
Ой- правопреемник.
Требования к правопреемству представляете? Что из них было соблюдено?
Цитата:
Я не пишу про вновь организованные, я пишу о тех, которые были организованы в 80-90г.г.
Конечно о них.
Цитата:
Большинство садовых объединений, которым были выделены земельные наделы на разных правах владения, воспользовались таким правом приватизировать земельные участки. Личные участки граждан закрепили за каждым гражданином с получением свидетельства о собственности индивидуально для каждого, ЗОП оформили в соответствии со ст. 8 Земельного кодекса РСФСР, который на то время имел юридическую силу, а именно ст. 8 указывала кому можно оформить в собственность земельные наделы с такой юридической формой содержания, включая и земли общего пользования садоводческих товариществ.
вы сейс про какое садоводство пытаетесь рассказать- про коллективное или индивидуальное?
Цитата:
Земли разделу не подлежат
«Земельные участки могут принадлежать гражданам на праве коллективной совместной собственности без определения для каждого из них конкретной земельной доли. В коллективную совместную собственность граждан могут быть переданы земли колхозов, других кооперативных сельскохозяйственных предприятий, акционерных обществ, в том числе созданных на базе государственных сельскохозяйственных предприятий, и земли общего пользования садоводческих товариществ - по решению общих собраний этих предприятий, кооперативов и товариществ. Земли общего пользования садоводческих товариществ передаются им бесплатно и разделу не подлежат.» (ст.8 ЗК РСФСР)
совершенно верно.
Так называемые землеотводы, оформленные в коллективную совместную собственность принадлежат гражданам на праве коллективной совместной собственности.
Без раздела на участки.
А предыдущий ваш пример с оформлением права на личные участки - это индивидуальное садоводство.
И ЗОПы в таких случаях оформлялись на юрлицо.
Суровая правда жизни. Как бы ни хотелось другого.
Цитата:
Земельные участки, зарегистрированные в соответствии с Земельным Кодексом РСФСР принадлежат гражданам, а ни в коей мере ни юридическому лицу.
Значит у граждан есть правоподтверждающий документ на земельный участок.
Не у юрлица, а у граждан.
А если в документе указано юрлицо- граждане свободны.
Цитата:
Свидетельство имеющиеся в наличии у садового товарищества, подтверждает наличие права на земельный участок у граждан.
Нет сейчас САДОВЫХ ТОВАРИЩЕСТВ. Закон не предусматривает.
Цитата:
То что написано с аббревиатурой СТ, это юридическая ошибка или безграмотность чиновников (как ни назови), но тем не менее это накладывает свои определенные отпечатки а иногда и трудности, но не исключает право собственности граждан.
Это отсутствие знаний по основам права.
Они приобретаются со временем. Но сейчас у вас в знаниях пробел.
Цитата:
С введением нового Земельного Кодекса РФ, какие документы сегодня имеют юридическую силу равную с регистрацией в ЕГРП.
В федеральном законе 137-ФЗ «О введении в действие Земельного кодекса Российской Федерации» который принят 25 октября 2001 года есть п. 9 ст. 3. В котором говорится
"Государственные акты, свидетельства и другие документы, удостоверяющие права на землю и выданные гражданам или юридическим лицам до введения в действие федерального закона «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» имеют равную юридическую силу с записями в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним.
Имеют.
Если вы сумеете убедить суд или чиновников Росреестра в наличии госрегистрации.
Каким документом осуществлялась эта самая госрегистрация?
Цитата:
Признаются действительными и имеют равную юридическую силу с записями в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним выданные после введения в действие федерального закона от 21 июня 1997 года № 122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» до начала выдачи свидетельств о государственной регистрации прав по форме, утвержденной постановлением Правительства Российской Федерации от 18 февраля 1998 года № 219 «Об утверждении правил введения Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним», свидетельства о праве собственности на землю по форме, утвержденной Указом Президента Российской Федерации от 27 октября 1993 года № 1767 «О регулировании земельных отношений и развитии аграрной реформы в России», а также государственные акты о праве пожизненного наследуемого владения участками, праве постоянного (бессрочного) пользования земельными участками по формам, утвержденным постановлением Совета Министров РСФСР от 17 сентября 1991 года «Об утверждении форм государственного акта на право собственности на землю, пожизненного наследуемого владения, бессрочного (постоянного) пользования землей, свидетельства о праве собственности на землю, договора аренды земель сельскохозяйственного назначения и договора временного пользования землей сельскохозяйственного назначения».
Право то за вами признают, но вот равенствос записью в ЕГРП вам придётся ДОКАЗЫВАТЬ.
Потому как существенным признаком права являются границы земельного участка, а в кадастровом паспорте на ранее учтённый участок будет запись: ГРАНИЦЫ НЕ ОПРЕДЕЛЕНЫ.
Как заставить чиновников убрать эту запись и признать свою ошибку?
Или вы считаете, что нужно обращаться к земельному инженеру?
Цитата:
Форма документа, удостоверяющего право на землю, менялась несколько раз, но всегда выданные ранее документы признавались действительными и сохраняли свою юридическую силу. Действует или нет ранее выданный документ нужно определять по 2-м критериям
а) форма документа должна быть утверждена нормативным актом;
б) документ должен быть выдан в период, когда его разрешалось выдавать.
Как таковое ПРАВО - сейчас потеряло ценность.
Отчасти в связи с подменой объекта права, а отчасти из-за отсутствия существенных условий зарегистрированного права.
Цитата:
Посмотрим, что из выше перечисленных документов имеют юридическую силу
1. Свидетельство на право собственности на землю, утвержденное постановлением правительства РФ от 19 марта 1992 года за номером 177, выдавалось до 27 октября 1993 года.
Новая форма свидетельства на право собственности на землю утверждена указом президента РФ № 1767 от 27 октября 1993 года и выдавалась до вступления в действие в регионах России федерального закона «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним». В некоторых субъектах РФ этот закон вступил в действие 1 января 2000 года, так как процесс создания учреждений юстиции (регистрационных палат) для регистрации прав затянулся на два года.
2. Свидетельство о праве бессрочного (постоянного) пользования землей; свидетельство на право пожизненного наследуемого владения землей; договор аренды земельного участка
утверждены постановлением правительства РФ от 19 марта 1992 года за номером 177 и выдавались до вступления в действие в конкретном регионе федерального закона «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним».
В соответствии с этим федеральным законом права на землю удостоверяются
Удостоверяются.
В связи с тем, что в этих документах удостоверяется права бессрочной аренды . при этом права аренды оформляются сроком не более 49 лет.
Цитата:
3. Свидетельством о государственной регистрации прав, выдаваемые учреждениями юстиции (регистрационными палатами)
Постановление Совмина РСФСР от 17.09.1991 N 493 (с изм. от 25.01.1999) "Об утверждении форм Государственного акта на право собственности на землю, пожизненного наследуемого владения, бессрочного (постоянного) пользования землей"
Постановление Правительства РФ от 19.03.1992 N 177 "Об утверждении форм свидетельства о праве собственности на землю, договора аренды земель сельскохозяйственного назначения и договора временного пользования землей сельскохозяйственного назначения"
Указ Президента РФ от 27.10.1993 N 1767 (ред. от 25.01.1999) "О регулировании земельных отношений и развитии аграрной реформы в России"
Из Федерального закона № 122-ФЗ «о государственной регистрации недвижимости» (п.1 ст. 6.) так же видим, что права на недвижимое имущество, возникшие до момента вступления в силу настоящего Федерального закона, признаются юридически действительными при отсутствии их государственной регистрации, введенной настоящим Федеральным законом. Государственная регистрация таких прав проводится по желанию их обладателей. Именно по желанию самих граждан, а не по воле ФНС, ФРС и прочих
.
Нет госрегистрации в современном понимании. Но это не значит, что нет госрегистрации ВООБЩЕ.
Просто вы плохо понимаете что из себя представляла госрегистация в то время, какими документами регламентировалась.
Цитата:
Абзац пункта 4 статьи 14 ФЗ №66-ФЗ о закреплении земель общего пользования за юридическим лицом противоречит Конституции РФ согласно которой, каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.
И в чём противоречие? Вы не признаёте юрлицо за равноправный субъект права? А как же Конституционно право :
Статья 36
1. Граждане
и их объединения вправе иметь в частной собственности землю.
....
Цитата:
Верховенство Конституции и основанных на ней федеральных законов является одним из важнейших принципов всего конституционного права, а следовательно, и всего законодательства в России. Акты, не соответствующие Конституции, подлежат отмене в установленном порядке. В случае явного противоречия между Конституцией и законом исполнению подлежит Конституция. Это - важнейшее выражение ее верховенства (Ст.4)
Так в чём противоречия?