Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград

Когда вы приступаете к написанию электронного сообщения, есть смысл прислушаться к советам Лео Бернета, который вывел четыре правила: пиши просто; так, чтобы это запоминалось; так, чтобы на это хотелось взглянуть; так, чтобы читать было интересно.
Текущее время: 28 мар 2024 17:58

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 15 янв 2017 17:59 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Из презентации проекта АЗБУКА ГРАМОТНОГО САДОВОДА
О презентации
Данная лекция ориентирована на начинающих
собственников земельных участков на территории
садоводческих, огороднических и дачных объединений и
раскрывает базовые понятия в сфере управления такими
объединениями

Изображение
Так что за пресловутая ТЕРРИТОРИЯ САДОВОДЧЕСКИХ, ОГОРОДНИЧЕСКИХ И ДАЧНЫХ ОБЪЕДИНЕНИЙ
Откуда она взялась и что из себя представляет?
О чём идёт речь?
И как оказались участки собственников на этой пресловутой территории?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 янв 2017 18:04 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Ещё пример из презентации:
Изображение
Красивая картинка.
И текст вроде как не вызывающий сомнений.
Но вот что такое ГРАНИЦЫ ОБЪЕДИНЕНИЯ?
какой закон их установил, где можно проверить регистрацию этих границ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 янв 2017 03:59 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2016 13:56
Сообщения: 87
Откуда: Пермь
Вопрос 2
2. О государственной регистрации недвижимости садоводами, огородниками и дачниками в упрощенном порядке до 01.01.2017г
Что такое государственная регистрация недвижимости
Какие органы проводят государственную регистрацию недвижимости.
Ранее возникшие права на недвижимость
Какие органы занимались государственной регистрацией недвижимости
Преемственность госорганов по государственной регистрации недвижимости.

Вот видите- вопросы по лекциям есть.
я не тороплю с ответами.
Но хотелось бы понять кто отвечает и какими нормами права руководствуется при ответах.

На всякий случай: на все вопросы ответы УЖЕ есть.
Но хотелось бы понять как у вас на эти вопросы ответят.


Регистрируют дачные строения.
Регистрацию оформляют в Росреестре или через МФЦ.
Ответы на данные вопросы дают приглашенные сотрудники Росреестра.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 янв 2017 04:10 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2016 13:56
Сообщения: 87
Откуда: Пермь
Kommandor писал(а):
Ещё пример из презентации:
Изображение
Красивая картинка.
И текст вроде как не вызывающий сомнений.
Но вот что такое ГРАНИЦЫ ОБЪЕДИНЕНИЯ?
какой закон их установил, где можно проверить регистрацию этих границ.


земли общего пользования (уточнение границ)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 янв 2017 04:21 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2016 13:56
Сообщения: 87
Откуда: Пермь
[quote="Kommandor"]Кто определяет содержание лекций и их соответствие нормам права?
Сотрудники Росреестра на какие вопросы отвечали?
Уровень сотрудников- рядовые сотрудники или те, которые вправе давать разъяснения?
[quote]

план лекций составлен по вопросам, которые поступили - составила я.
Выступал представитель - заместитель начальника межрайонного отдела Росреестра.
Очень подробно остановились на постановке на государственный кадастровый учет земельных участков и дачных домиков с учетом изменений в действующем законодательстве до 01.01.2017г.

О семинаре было объявлено заранее, поэтому участники смогли заранее обдумать и подготовить вопросы, на интересующие их темы:
о порядке исправления кадастровых ошибок в государственном кадастре недвижимости,
о документах, содержащихся в государственном фонде данных, полученных в результате проведения землеустройства, на ранее учтенные земельные участки (о документах по перерегистрации коллективных садов, свидетельствах о правах на земельные участки, выданных комитетами по земельным ресурсам и землеустройству до 2000 года, размерах госпошлин).
Но самым острым на сегодняшний день остается вопрос о необходимости межевания и определения границ участков в соответствии с Законом о кадастре.
Это связано с тем, что с 2018 года вступают в силу поправки в законодательство, согласно которым земельными участками нельзя будет распорядиться (продать, подарить и т.д.), если в ГКН не будут внесены сведения об их точных границах.
Сотрудником Росреестра были даны исчерпывающие ответы на все вопросы,
а также рассказали о том, что посмотреть размежеван участок или нет можно на сайте Росреестра с помощью электронного сервиса «Публичная кадастровая карта».
Помимо этого были принесены справочные материалы и мы договорились встретиться еще раз в 2017г.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 янв 2017 04:32 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2016 13:56
Сообщения: 87
Откуда: Пермь
Пример документов на ИОП - земли общего пользования, выделялись на основании распоряжений Администрацииhttp://savepic.su/7547565.jpg
на форуме очень неудобно прикреплять фото
И еще я не ученик а вы не учитель. Хотите посмотреть и прочитать - читайте.
Абсолютно все размещено. Кто приходил и на какие вопросы отвечал так же всегда дается информация.

И лектор не сидит и не нудит - идет живой диалог участников, по ходу всегда происходит обмен опытом.
В части отчетности - большинство председателей и рядом с бухгалтерией не стояли.
пример
Председателю сказал его нанятый бухгалтер что ему не надо сдавать среднесписочную, другому 6-НДФЛ.
Про отчетность в Росстат многие вообще не слышали.
Так что вопросов поступает много(и скважины, и мусор, и расчетные счета и т.п.)

Сейчас предложили создать НКО и объединиться. Люди не хотят в Союз Садоводов России, хотят свою организацию, многие переписываются с Голосовой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 янв 2017 08:11 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
mila59 писал(а):
Пример документов на ИОП - земли общего пользования, выделялись на основании распоряжений Администрацииhttp://savepic.su/7547565.jpg

А где пример ДОКУМЕНТОВ?
Где документы правоустанавливающие и где документы правоподтверждающие?
И документы на что? - на земельный участок. И что?

Есть Земельный Кодекс, который ст 11.4 регламентирует порядок РАЗДЕЛА ЗЕМЕЛЬНОГО УЧАСТКА.
Кто то законы Российской Федерации соблюдает или только пришли поговорить?

Допустим вы привели в пример кадастровый паспорт.
А в чём пример?
вы выделили содержание графы СВЕДЕНИЯ О ПРАВАХ
Чьих правах?
Оказывается ответ в соседней графе - ПРАВООБЛАДАТЕЛЬ
Ответ простой-правообладателем является юридическое лицо.
Правда в той ОПФ, которая должна была быть приведена к соответствию законам до апреля 2002 года.
В полном соответствии с ст 54 ГК РФ и ст 53 ФЗ-66
Привели? НЕТ.
А почему?
Ждали указаний налоговой? А кто им дал полномочия по раздаче указаний? Налоговый кодекс не давал.

Цитата:
на форуме очень неудобно прикреплять фото
Делается это крайне элементарно. вы же видели прикреплённые изображения.
Цитата:
И еще я не ученик а вы не учитель. Хотите посмотреть и прочитать - читайте.

Вот я и интересовался- а кто вы?
Интересовался с целью поиметь представление о том, кто хочет что то рассказать людям.
И подискутировать о содержании того, что уже донесено.
Вы против дискуссии?
Цитата:
Абсолютно все размещено. Кто приходил и на какие вопросы отвечал так же всегда дается информация.
Вот читаю план. Ни тебе лектора , ни тебе ответов.
Вот ваши ответы:
mila59 писал(а):
Регистрируют дачные строения.
Регистрацию оформляют в Росреестре или через МФЦ.
Ответы на данные вопросы дают приглашенные сотрудники Росреестра.

Все подряд строения или какие то виды строений не регистрируют?
Зачем нужна регистрация строений?
В чём разница между регистрацией нежилого строения как жилое от нежилого строения как нежилое?
Зачем сезонные строения упорно рекомендуют регистрировать как жилые?
Требуется ли в дальнейшем жилые строения вводить в эксплуатацию и какие документы для этого нужно оформить.
Как получить адрес объекта недвижимости.
Где зарегистрирован объект регистрации и как эта регистрация соотносится с вступившим в силу ФЗ-218
...................
На вопрос вот что такое ГРАНИЦЫ ОБЪЕДИНЕНИЯ? вы даёте ответ:земли общего пользования (уточнение границ)
С каких пор ОБЪЕДИНЕНИЕ стало землями общего пользования?
вы законодательство то открывали?
ФЗ-66 ст1
садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение граждан ... - некоммерческая организация,...
Ну где здесь написано про землю и границы?
Цитата:
план лекций составлен по вопросам, которые поступили - составила я.

Ну то, что план лекций составили вы- это можно было догадаться.
А вопросы куда поступали? От кого?
Цитата:
Выступал представитель - заместитель начальника межрайонного отдела Росреестра.
Очень подробно остановились на постановке на государственный кадастровый учет земельных участков и дачных домиков с учетом изменений в действующем законодательстве до 01.01.2017г.

Может быть.
Хотя основная цель такого начальника - это привлечь как можно больше людей для регистрации своих прав и создание условий для беспрепятственной подачи заявлений.
А дальше с каждым заявителем работает сотрудник.
Либо Росреестра, либо МФЦ.
Сам на себе проверял - подготовка сотрудников КРАЙНЕ СЛАБАЯ.
Чуть вопрос в сторону- они не знают ответа и боятся взять на себя ответственность принять заявление, заполненное не так, как от них требуют.

В чём суть изменённых требований и ажиотажа последних месяцев?
суть в том, что в прессе стали распространятся страшилки о штрафах на незарегистрированные объекты недостроя и недвижимости на садовых участках
Вдобавок вступающий в силу с 1 января закон вводил обязательное оформление подаваемых на регистрацию документов с участием кадастрового инженера.
Вот чтобы не платить лишние деньги- люди старались подать документы до 26 декабря.
Цитата:
О семинаре было объявлено заранее, поэтому участники смогли заранее обдумать и подготовить вопросы, на интересующие их темы:
о порядке исправления кадастровых ошибок в государственном кадастре недвижимости,
о документах, содержащихся в государственном фонде данных, полученных в результате проведения землеустройства, на ранее учтенные земельные участки (о документах по перерегистрации коллективных садов, свидетельствах о правах на земельные участки, выданных комитетами по земельным ресурсам и землеустройству до 2000 года, размерах госпошлин).

Семинар- это не вечер встреч с представителем Росреестра, а мероприятие по повышению образовательного уровня слушателей.
Вот у вас промелькнуло - ПЕРЕРЕГИСТРАЦИЯ КОЛЛЕКТИВНЫХ САДОВ- а что это такое?
Земля она как была- так и осталась.
При этом могли поменяться владельцы и могло пройти межевание с последующим выделом из исходного участка или разделом исходного участка.
Каковы последствия таких мероприятий- НЕ ГОВОРИТ НИКТО.
Цитата:
свидетельствах о правах на земельные участки, выданных комитетами по земельным ресурсам и землеустройству до 2000 года,

Озвучьте пожалуйста эту больную тему
Цитата:
Это связано с тем, что с 2018 года вступают в силу поправки в законодательство, согласно которым земельными участками нельзя будет распорядиться (продать, подарить и т.д.), если в ГКН не будут внесены сведения об их точных границах.

Что мешает государству эти сведения внести?
Цитата:
а также рассказали о том, что посмотреть размежеван участок или нет можно на сайте Росреестра с помощью электронного сервиса «Публичная кадастровая карта».

И каков статус этого электронного сервиса?
как у карт Гугла?
Цитата:
В части отчетности - большинство председателей и рядом с бухгалтерией не стояли.

Видите ли, бухгалтер всего лишь НАЁМНЫЙ РАБОТНИК, который ведёт бухучёт в той организации, которая его наняла.
Со всеми пороками и бедами этой организации.
А вы не говорите о пороках и бедах. Вы говорите что делать не исправляя пороки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 янв 2017 08:34 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2016 13:56
Сообщения: 87
Откуда: Пермь
Допустим вы привели в пример кадастровый паспорт.
А в чём пример?
вы выделили содержание графы СВЕДЕНИЯ О ПРАВАХ
Чьих правах?
Оказывается ответ в соседней графе - ПРАВООБЛАДАТЕЛЬ
Ответ простой-правообладателем является юридическое лицо.

Ошибаетесь - смотрите доли.
свидетельство на землю естественно есть.
общая совместная с кем?
как у юрлица может быть совместная, юрлицо то одно.
ГК РФ Статья 244. Понятие и основания возникновения общей собственности
Вы же это прекрасно знаете.
О чем спор?

и еще землю изначально выдавали предприятиям для садоводства и т.п. предприятиям (профкомы) распределяли участки между своими сотрудниками. только потом образовывались кооперативы и т.п. Так что ни одному СНТ (а это уже 2001 или 2002г.г. не помню) земля не могла принадлежать как юридическому лицу. СНТ являлось правоприемником, не более, со всеми правами и обязанностями кооперативов.
Я не пишу про вновь организованные, я пишу о тех, которые были организованы в 80-90г.г.

Большинство садовых объединений, которым были выделены земельные наделы на разных правах владения, воспользовались таким правом приватизировать земельные участки. Личные участки граждан закрепили за каждым гражданином с получением свидетельства о собственности индивидуально для каждого, ЗОП оформили в соответствии со ст. 8 Земельного кодекса РСФСР, который на то время имел юридическую силу, а именно ст. 8 указывала кому можно оформить в собственность земельные наделы с такой юридической формой содержания, включая и земли общего пользования садоводческих товариществ.

Земли разделу не подлежат

«Земельные участки могут принадлежать гражданам на праве коллективной совместной собственности без определения для каждого из них конкретной земельной доли. В коллективную совместную собственность граждан могут быть переданы земли колхозов, других кооперативных сельскохозяйственных предприятий, акционерных обществ, в том числе созданных на базе государственных сельскохозяйственных предприятий, и земли общего пользования садоводческих товариществ - по решению общих собраний этих предприятий, кооперативов и товариществ. Земли общего пользования садоводческих товариществ передаются им бесплатно и разделу не подлежат.» (ст.8 ЗК РСФСР)

Земельные участки, зарегистрированные в соответствии с Земельным Кодексом РСФСР принадлежат гражданам, а ни в коей мере ни юридическому лицу. Свидетельство имеющиеся в наличии у садового товарищества, подтверждает наличие права на земельный участок у граждан. То что написано с аббревиатурой СТ, это юридическая ошибка или безграмотность чиновников (как ни назови), но тем не менее это накладывает свои определенные отпечатки а иногда и трудности, но не исключает право собственности граждан.

С введением нового Земельного Кодекса РФ, какие документы сегодня имеют юридическую силу равную с регистрацией в ЕГРП.

В федеральном законе 137-ФЗ «О введении в действие Земельного кодекса Российской Федерации» который принят 25 октября 2001 года есть п. 9 ст. 3. В котором говорится
"Государственные акты, свидетельства и другие документы, удостоверяющие права на землю и выданные гражданам или юридическим лицам до введения в действие федерального закона «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» имеют равную юридическую силу с записями в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним.

С введением нового Земельного Кодекса РФ, какие документы сегодня имеют юридическую силу равную с регистрацией в ЕГРП.

В федеральном законе 137-ФЗ «О введении в действие Земельного кодекса Российской Федерации» который принят 25 октября 2001 года есть п. 9 ст. 3. В котором говорится
"Государственные акты, свидетельства и другие документы, удостоверяющие права на землю и выданные гражданам или юридическим лицам до введения в действие федерального закона «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» имеют равную юридическую силу с записями в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним.

Признаются действительными и имеют равную юридическую силу с записями в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним выданные после введения в действие федерального закона от 21 июня 1997 года № 122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» до начала выдачи свидетельств о государственной регистрации прав по форме, утвержденной постановлением Правительства Российской Федерации от 18 февраля 1998 года № 219 «Об утверждении правил введения Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним», свидетельства о праве собственности на землю по форме, утвержденной Указом Президента Российской Федерации от 27 октября 1993 года № 1767 «О регулировании земельных отношений и развитии аграрной реформы в России», а также государственные акты о праве пожизненного наследуемого владения участками, праве постоянного (бессрочного) пользования земельными участками по формам, утвержденным постановлением Совета Министров РСФСР от 17 сентября 1991 года «Об утверждении форм государственного акта на право собственности на землю, пожизненного наследуемого владения, бессрочного (постоянного) пользования землей, свидетельства о праве собственности на землю, договора аренды земель сельскохозяйственного назначения и договора временного пользования землей сельскохозяйственного назначения».

Форма документа, удостоверяющего право на землю, менялась несколько раз, но всегда выданные ранее документы признавались действительными и сохраняли свою юридическую силу. Действует или нет ранее выданный документ нужно определять по 2-м критериям
а) форма документа должна быть утверждена нормативным актом;
б) документ должен быть выдан в период, когда его разрешалось выдавать.

Посмотрим, что из выше перечисленных документов имеют юридическую силу

1. Свидетельство на право собственности на землю, утвержденное постановлением правительства РФ от 19 марта 1992 года за номером 177, выдавалось до 27 октября 1993 года.
Новая форма свидетельства на право собственности на землю утверждена указом президента РФ № 1767 от 27 октября 1993 года и выдавалась до вступления в действие в регионах России федерального закона «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним». В некоторых субъектах РФ этот закон вступил в действие 1 января 2000 года, так как процесс создания учреждений юстиции (регистрационных палат) для регистрации прав затянулся на два года.

2. Свидетельство о праве бессрочного (постоянного) пользования землей; свидетельство на право пожизненного наследуемого владения землей; договор аренды земельного участка
утверждены постановлением правительства РФ от 19 марта 1992 года за номером 177 и выдавались до вступления в действие в конкретном регионе федерального закона «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним».
В соответствии с этим федеральным законом права на землю удостоверяются

3. Свидетельством о государственной регистрации прав, выдаваемые учреждениями юстиции (регистрационными палатами)

Постановление Совмина РСФСР от 17.09.1991 N 493 (с изм. от 25.01.1999) "Об утверждении форм Государственного акта на право собственности на землю, пожизненного наследуемого владения, бессрочного (постоянного) пользования землей"

Постановление Правительства РФ от 19.03.1992 N 177 "Об утверждении форм свидетельства о праве собственности на землю, договора аренды земель сельскохозяйственного назначения и договора временного пользования землей сельскохозяйственного назначения"

Указ Президента РФ от 27.10.1993 N 1767 (ред. от 25.01.1999) "О регулировании земельных отношений и развитии аграрной реформы в России"

Из Федерального закона № 122-ФЗ «о государственной регистрации недвижимости» (п.1 ст. 6.) так же видим, что права на недвижимое имущество, возникшие до момента вступления в силу настоящего Федерального закона, признаются юридически действительными при отсутствии их государственной регистрации, введенной настоящим Федеральным законом. Государственная регистрация таких прав проводится по желанию их обладателей. Именно по желанию самих граждан, а не по воле ФНС, ФРС и прочих.

Абзац пункта 4 статьи 14 ФЗ №66-ФЗ о закреплении земель общего пользования за юридическим лицом противоречит Конституции РФ согласно которой, каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.

Верховенство Конституции и основанных на ней федеральных законов является одним из важнейших принципов всего конституционного права, а следовательно, и всего законодательства в России. Акты, не соответствующие Конституции, подлежат отмене в установленном порядке. В случае явного противоречия между Конституцией и законом исполнению подлежит Конституция. Это - важнейшее выражение ее верховенства (Ст.4)


Последний раз редактировалось mila59 16 янв 2017 09:42, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 янв 2017 08:38 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2016 13:56
Сообщения: 87
Откуда: Пермь
Видите ли, бухгалтер всего лишь НАЁМНЫЙ РАБОТНИК, который ведёт бухучёт в той организации, которая его наняла.
Со всеми пороками и бедами этой организации.
А вы не говорите о пороках и бедах. Вы говорите что делать не исправляя пороки.

Откуда я могу знать о делах посторонней организации, просто на семинаре обратились председатели с вопросом - именно для этого и был разработан примерный календарь отчетности для УСН - для председателей, в конце концов по 402 фз РУКОВОДИТЕЛЬ несет ответственность и люди должны знать, какие декларации должны быть сданы.

У нас просто практически у всех УСН "Доходы".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 янв 2017 08:42 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2016 13:56
Сообщения: 87
Откуда: Пермь
Цитата:
свидетельствах о правах на земельные участки, выданных комитетами по земельным ресурсам и землеустройству до 2000 года

да менять их не надо, все равно сейчас уже выписки, а бланки свидетельств еще в прошлом году отменили


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 янв 2017 08:43 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2016 13:56
Сообщения: 87
Откуда: Пермь
Странные вопросы вы задаете, в частности об электронных услугах Росреестра. На сайте Росреестра подробно даны и инструкции и разъяснения - зачем повторять?

В части "что мешает государству" внести эти сведения - а разве земля садоводств и садоводов является государственной, у многих она находится в частной собственности.
А раз она в частной собственности, то кто отменил ст. 210 ГК РФ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 янв 2017 12:26 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
не все читают инструкции Росреестра. Поэтому и задаются вопросы и выкладываются ответы на них. Должна же быть какая-то отправная точка для садовода: куда бежать, что спрашивать, каков должен быть результат.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 янв 2017 20:27 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
mila59 писал(а):
Цитата:
Допустим вы привели в пример кадастровый паспорт.
А в чём пример?
вы выделили содержание графы СВЕДЕНИЯ О ПРАВАХ
Чьих правах?
Оказывается ответ в соседней графе - ПРАВООБЛАДАТЕЛЬ
Ответ простой-правообладателем является юридическое лицо.

Ошибаетесь - смотрите доли.

ошибаюсь в чём? В содержании графы ПРАВООБЛАДАТЕЛЬ?
Почему я в кадастровом паспорте должен смотреть ДОЛИ?
Доли чего? Доли права, выделенные доли? И почему смотреть надо в кадастровом паспорте, а не в правоподтверждающем документе?


Цитата:
свидетельство на землю естественно есть.
Ну так покажите его. И если это общая совместная собственность граждан, то к свидетельству должен быть список фамилий.
Список к этому свидетельству есть?
общая совместная с кем?
Цитата:
как у юрлица может быть совместная, юрлицо то одно.
ГК РФ Статья 244. Понятие и основания возникновения общей собственности
Вы же это прекрасно знаете.
О чем спор?
Статью то я знаю.
Вот только вы не можете сказать что из себя представляла эта организацция, которая была ЗАРЕГИСТРИРОВАНА как юрлицо, но создавалась в соответствии с Законом о кооперации?

Цитата:
и еще землю изначально выдавали предприятиям для садоводства и т.п. предприятиям (профкомы) распределяли участки между своими сотрудниками. только потом образовывались кооперативы и т.п. Так что ни одному СНТ (а это уже 2001 или 2002г.г. не помню) земля не могла принадлежать как юридическому лицу.

Вы уверены, что ПРИНАДЛЕЖАТЬ НЕ МОГЛА? А как же запись в свидетельстве? Что из себя представляла организация, созданная в соответствии с законом о Кооперации?
Ведь не юрлицо создавалось, а организация, которая впоследствии регистрировалась как юрлицо.
Разницу с нынешним положением улавливаете?


Цитата:
СНТ являлось правоприемником, не более, со всеми правами и обязанностями кооперативов.
Ой- правопреемник.
Требования к правопреемству представляете? Что из них было соблюдено?

Цитата:
Я не пишу про вновь организованные, я пишу о тех, которые были организованы в 80-90г.г.
Конечно о них.


Цитата:
Большинство садовых объединений, которым были выделены земельные наделы на разных правах владения, воспользовались таким правом приватизировать земельные участки. Личные участки граждан закрепили за каждым гражданином с получением свидетельства о собственности индивидуально для каждого, ЗОП оформили в соответствии со ст. 8 Земельного кодекса РСФСР, который на то время имел юридическую силу, а именно ст. 8 указывала кому можно оформить в собственность земельные наделы с такой юридической формой содержания, включая и земли общего пользования садоводческих товариществ.
вы сейс про какое садоводство пытаетесь рассказать- про коллективное или индивидуальное?

Цитата:
Земли разделу не подлежат

«Земельные участки могут принадлежать гражданам на праве коллективной совместной собственности без определения для каждого из них конкретной земельной доли. В коллективную совместную собственность граждан могут быть переданы земли колхозов, других кооперативных сельскохозяйственных предприятий, акционерных обществ, в том числе созданных на базе государственных сельскохозяйственных предприятий, и земли общего пользования садоводческих товариществ - по решению общих собраний этих предприятий, кооперативов и товариществ. Земли общего пользования садоводческих товариществ передаются им бесплатно и разделу не подлежат.» (ст.8 ЗК РСФСР)
совершенно верно.
Так называемые землеотводы, оформленные в коллективную совместную собственность принадлежат гражданам на праве коллективной совместной собственности.
Без раздела на участки.
А предыдущий ваш пример с оформлением права на личные участки - это индивидуальное садоводство.
И ЗОПы в таких случаях оформлялись на юрлицо.
Суровая правда жизни. Как бы ни хотелось другого.


Цитата:
Земельные участки, зарегистрированные в соответствии с Земельным Кодексом РСФСР принадлежат гражданам, а ни в коей мере ни юридическому лицу.


Значит у граждан есть правоподтверждающий документ на земельный участок.
Не у юрлица, а у граждан.
А если в документе указано юрлицо- граждане свободны.

Цитата:
Свидетельство имеющиеся в наличии у садового товарищества, подтверждает наличие права на земельный участок у граждан.

Нет сейчас САДОВЫХ ТОВАРИЩЕСТВ. Закон не предусматривает.
Цитата:
То что написано с аббревиатурой СТ, это юридическая ошибка или безграмотность чиновников (как ни назови), но тем не менее это накладывает свои определенные отпечатки а иногда и трудности, но не исключает право собственности граждан.
Это отсутствие знаний по основам права.
Они приобретаются со временем. Но сейчас у вас в знаниях пробел.

Цитата:
С введением нового Земельного Кодекса РФ, какие документы сегодня имеют юридическую силу равную с регистрацией в ЕГРП.

В федеральном законе 137-ФЗ «О введении в действие Земельного кодекса Российской Федерации» который принят 25 октября 2001 года есть п. 9 ст. 3. В котором говорится
"Государственные акты, свидетельства и другие документы, удостоверяющие права на землю и выданные гражданам или юридическим лицам до введения в действие федерального закона «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» имеют равную юридическую силу с записями в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним.

Имеют.
Если вы сумеете убедить суд или чиновников Росреестра в наличии госрегистрации.
Каким документом осуществлялась эта самая госрегистрация?
Цитата:
Признаются действительными и имеют равную юридическую силу с записями в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним выданные после введения в действие федерального закона от 21 июня 1997 года № 122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» до начала выдачи свидетельств о государственной регистрации прав по форме, утвержденной постановлением Правительства Российской Федерации от 18 февраля 1998 года № 219 «Об утверждении правил введения Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним», свидетельства о праве собственности на землю по форме, утвержденной Указом Президента Российской Федерации от 27 октября 1993 года № 1767 «О регулировании земельных отношений и развитии аграрной реформы в России», а также государственные акты о праве пожизненного наследуемого владения участками, праве постоянного (бессрочного) пользования земельными участками по формам, утвержденным постановлением Совета Министров РСФСР от 17 сентября 1991 года «Об утверждении форм государственного акта на право собственности на землю, пожизненного наследуемого владения, бессрочного (постоянного) пользования землей, свидетельства о праве собственности на землю, договора аренды земель сельскохозяйственного назначения и договора временного пользования землей сельскохозяйственного назначения».

Право то за вами признают, но вот равенствос записью в ЕГРП вам придётся ДОКАЗЫВАТЬ.
Потому как существенным признаком права являются границы земельного участка, а в кадастровом паспорте на ранее учтённый участок будет запись: ГРАНИЦЫ НЕ ОПРЕДЕЛЕНЫ.

Как заставить чиновников убрать эту запись и признать свою ошибку?
Или вы считаете, что нужно обращаться к земельному инженеру?

Цитата:
Форма документа, удостоверяющего право на землю, менялась несколько раз, но всегда выданные ранее документы признавались действительными и сохраняли свою юридическую силу. Действует или нет ранее выданный документ нужно определять по 2-м критериям
а) форма документа должна быть утверждена нормативным актом;
б) документ должен быть выдан в период, когда его разрешалось выдавать.

Как таковое ПРАВО - сейчас потеряло ценность.
Отчасти в связи с подменой объекта права, а отчасти из-за отсутствия существенных условий зарегистрированного права.

Цитата:
Посмотрим, что из выше перечисленных документов имеют юридическую силу

1. Свидетельство на право собственности на землю, утвержденное постановлением правительства РФ от 19 марта 1992 года за номером 177, выдавалось до 27 октября 1993 года.
Новая форма свидетельства на право собственности на землю утверждена указом президента РФ № 1767 от 27 октября 1993 года и выдавалась до вступления в действие в регионах России федерального закона «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним». В некоторых субъектах РФ этот закон вступил в действие 1 января 2000 года, так как процесс создания учреждений юстиции (регистрационных палат) для регистрации прав затянулся на два года.

2. Свидетельство о праве бессрочного (постоянного) пользования землей; свидетельство на право пожизненного наследуемого владения землей; договор аренды земельного участка
утверждены постановлением правительства РФ от 19 марта 1992 года за номером 177 и выдавались до вступления в действие в конкретном регионе федерального закона «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним».
В соответствии с этим федеральным законом права на землю удостоверяются

Удостоверяются.
В связи с тем, что в этих документах удостоверяется права бессрочной аренды . при этом права аренды оформляются сроком не более 49 лет.

Цитата:
3. Свидетельством о государственной регистрации прав, выдаваемые учреждениями юстиции (регистрационными палатами)

Постановление Совмина РСФСР от 17.09.1991 N 493 (с изм. от 25.01.1999) "Об утверждении форм Государственного акта на право собственности на землю, пожизненного наследуемого владения, бессрочного (постоянного) пользования землей"

Постановление Правительства РФ от 19.03.1992 N 177 "Об утверждении форм свидетельства о праве собственности на землю, договора аренды земель сельскохозяйственного назначения и договора временного пользования землей сельскохозяйственного назначения"

Указ Президента РФ от 27.10.1993 N 1767 (ред. от 25.01.1999) "О регулировании земельных отношений и развитии аграрной реформы в России"

Из Федерального закона № 122-ФЗ «о государственной регистрации недвижимости» (п.1 ст. 6.) так же видим, что права на недвижимое имущество, возникшие до момента вступления в силу настоящего Федерального закона, признаются юридически действительными при отсутствии их государственной регистрации, введенной настоящим Федеральным законом. Государственная регистрация таких прав проводится по желанию их обладателей. Именно по желанию самих граждан, а не по воле ФНС, ФРС и прочих
.
Нет госрегистрации в современном понимании. Но это не значит, что нет госрегистрации ВООБЩЕ.
Просто вы плохо понимаете что из себя представляла госрегистация в то время, какими документами регламентировалась.
Цитата:
Абзац пункта 4 статьи 14 ФЗ №66-ФЗ о закреплении земель общего пользования за юридическим лицом противоречит Конституции РФ согласно которой, каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.
И в чём противоречие? Вы не признаёте юрлицо за равноправный субъект права? А как же Конституционно право :
Статья 36

1. Граждане и их объединения вправе иметь в частной собственности землю.


....
Цитата:
Верховенство Конституции и основанных на ней федеральных законов является одним из важнейших принципов всего конституционного права, а следовательно, и всего законодательства в России. Акты, не соответствующие Конституции, подлежат отмене в установленном порядке. В случае явного противоречия между Конституцией и законом исполнению подлежит Конституция. Это - важнейшее выражение ее верховенства (Ст.4)

Так в чём противоречия?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 янв 2017 20:46 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
mila59 писал(а):
Видите ли, бухгалтер всего лишь НАЁМНЫЙ РАБОТНИК, который ведёт бухучёт в той организации, которая его наняла.
Со всеми пороками и бедами этой организации.
А вы не говорите о пороках и бедах. Вы говорите что делать не исправляя пороки.

Откуда я могу знать о делах посторонней организации,

Ну если не знаете, то зачем делать ОБОБЩЕНИЯ.
Да ещё под флагом научить грамотности.
Цитата:
просто на семинаре обратились председатели с вопросом - именно для этого и был разработан примерный календарь отчетности для УСН - для председателей, в конце концов по 402 фз РУКОВОДИТЕЛЬ несет ответственность и люди должны знать, какие декларации должны быть сданы.

ответственность несёт РУКОВОДИТЕЛЬ, а безграмотность нужно устранять у бухгалтера.
У того, кто хоть что то знает.
А председателю нужно рассказывать как составлять приказ по учётной политике, как понять,организация ведёт законную деятельность или делает что хочет, нужно пояснять на какую нормативную базу нужно ориентироваться и что принимать за образец оформления учредительных документов.
Нужно пояснять ЗАКОНЫ.
Каждый должен делать СВОЁ ДЕЛО.
Дело председателя - организовать деятельность юрлица на основании решений общего собрания.

Цитата:
Цитата:
Цитата:
свидетельствах о правах на земельные участки, выданных комитетами по земельным ресурсам и землеустройству до 2000 года


да менять их не надо, все равно сейчас уже выписки, а бланки свидетельств еще в прошлом году отменили
Правоподтверждающие документы никто не отменял.
Цитата:
Странные вопросы вы задаете, в частности об электронных услугах Росреестра. На сайте Росреестра подробно даны и инструкции и разъяснения - зачем повторять?

я вам напомню:
https://rosreestr.ru/wps/portal/
Извините, раздел временно недоступен.
Проводится актуализация контента подразделов в связи со вступлением в силу с 01.01.2017 Федерального закона от 13.07.2015 № 218-ФЗ «О государственной регистрации недвижимости» и подзаконных нормативных правовых актов.
".....«Проводится актуализация контента подразделов в связи со вступлением в силу с 01.01.2017 Федерального закона от 13.07.2015 № 218-ФЗ “О государственной регистрации недвижимости” и подзаконных нормативных правовых актов», — уточняется в сообщении.
Сервис прекратил работу с начала января..."
разъяснять нужно в связи с тем, что люди по-разному читают и понимают инструкции.
Цитата:
В части "что мешает государству" внести эти сведения - а разве земля садоводств и садоводов является государственной, у многих она находится в частной собственности.
вот эта фраза подразумевает, что вы не знакомы с особенностями оформления прав на землю в начале 90х.
А вопрос остаётся для тех, кто понимает его смысл.
Вам лишь скажу, что переносить сведения из одних гос.реестров в другие - забота органа регистрации или его преемника.
Цитата:
А раз она в частной собственности, то кто отменил ст. 210 ГК РФ
а как относится ст 210 ГК РФ к госрегистрации права собственности на з\у?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 янв 2017 00:03 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
mila59 писал(а):
Цитата:
Допустим вы привели в пример кадастровый паспорт.
А в чём пример?
вы выделили содержание графы СВЕДЕНИЯ О ПРАВАХ
Чьих правах?
Оказывается ответ в соседней графе - ПРАВООБЛАДАТЕЛЬ
Ответ простой-правообладателем является юридическое лицо
.

Ошибаетесь - смотрите доли.
свидетельство на землю естественно есть.
общая совместная с кем?
как у юрлица может быть совместная, юрлицо то одно.
ГК РФ Статья 244. Понятие и основания возникновения общей собственности
Вы же это прекрасно знаете.
О чем спор?....

mila59, пожалуйста, оформляйте свои сообщения выделением цитирования.
Это кнопка Quote/
И не забывайте про авторство. Вот в этом посте вы привели высказывание Савенковой.
Понятно откуда растут ноги. Ещё с ФОРУМА СНТ.
Было это лет так 10 назад.Многие ушли вперёд в своём понимании законов РФ.
А она осталась на том же.
Ну не стоит брать за пример старые высказывания.
Цитата:
Люди не хотят в Союз Садоводов России, хотят свою организацию, многие переписываются с Голосовой
Ну не хотят в ССР. А вы тут приводите в пример высказывание Савенковой, которая консультировала руководство ССР.
Переписываются с Голосовой.... Людмила Даниловна знатный оратор. И упрямо идёт к намеченной цели. Не постесняется наотмашь резануть, что публичная деятельность затратна и ей попутчики, которые не оплачивают проезд не нужны....
А нам не с руки платить за ДВИЖЕНИЕ К НАМЕЧЕННОЙ ЕЙ ЦЕЛЯМ.
У неё цели свои. Понятные, но свои. Не совсем те, которые она публично озвучивает.
И в подаче ей материала есть передёргивания.
В споре она завалит вас номерами законов и НПА, но не поленитесь в этой куче разобраться. И вы увидите всё то же пресловутое отсутствие понимания ОСНОВ ПРАВА.
Пар в никуда. Паровоз пыхтит, но едет медленно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB