Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград

Когда вы приступаете к написанию электронного сообщения, есть смысл прислушаться к советам Лео Бернета, который вывел четыре правила: пиши просто; так, чтобы это запоминалось; так, чтобы на это хотелось взглянуть; так, чтобы читать было интересно.
Текущее время: 28 мар 2024 18:43

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 104 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О религии и вокруг неё
СообщениеДобавлено: 16 окт 2015 23:42 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Вот здесь и разговаривайте о проблемах людей, их религиозных взглядах, о смешении канонов, их явном наличии в нормах законодательства и т.д. Сообщения перенесены из темы: Как найти и определить владельца участка:


жестов писал(а):
Вы пытаетесь меня вывести в некое правовое поле. А я по "понятиям"!


К понятиям и претензии другие.
Но и ответственности нет.
Поэтому вы определитесь - за что болеете.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 окт 2015 01:46 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Коллеги, я всех вас хорошо понимаю. НО! Мы либо за закон, либо за понятия. Есть ещё третий вариант: за закон, но по понятиям. Понятия исходят из справедливости для всех, что в конечном итоге приводит к закону.
Помните: "Закон суров, но он закон!"
Да, не всем нравится, да, может измениться. Но его надо выполнять. Другого не дано.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 окт 2015 08:54 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 02 фев 2014 16:08
Сообщения: 209
Дело в том, что на мой непросвещенный взгляд, законы должны служить людям, а не люди законам. Или по крайней мере они должны быть понятными и не противоречивыми, а то мы тут всем форумом пытаемся из существующих законов определить некую доступную для понимания и исполнения линию. А все не выходит. Всегда находятся противоречия. В библии вон, 10 законов. А у нас?! Эпоха великого "НО". Не убий- но...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 окт 2015 12:30 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
жестов писал(а):
Дело в том, что на мой непросвещенный взгляд, законы должны служить людям, а не люди законам.


Но законы писали люди. В первую очередь для того, чтобы правила были общими для всех. Тогда они понятны.
Цитата:
а то мы тут всем форумом пытаемся из существующих законов определить некую доступную для понимания и исполнения линию. А все не выходит.

Не совсем так: линию поведения( модель) проверяем на соответствие законам.
Цитата:
В библии вон, 10 законов. А у нас?! Эпоха великого "НО". Не убий- но..
.
Без обид- всё сложнее.
Библия - это не свод заков.
Это описание модели поведения.
Коран - это описание другой модели.
Танах- третья модель.

при этом Бог един.
А религий много.
А вер- их всего две: солнечная и лунная



Я к чему?
Вы стараетесь оттолкнуться от реально существующего положения, обременённого многими условностями, понятиями и сложившимися отношениями.
А я вам говорю о приведении к идеалу.
Не к тому, что не нужно делать. Нужно.
Только не так как это делалось раньше.
Другими методами, на другой основе.
Ведь существующее положение отталкивается от представления, что садовые участки это аналог населённого пункта, что председатель и правление - это аналог администрации этого населённого пункта.
И что есть инфраструктура этого населённого пункта, которая обслуживает потребности всех жителей.
А на самом деле АНАЛОГИИ НЕТ.
И рушится вся картина ПСЕВДОотношений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 окт 2015 12:58 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Цитата:
Вы стараетесь оттолкнуться от реально существующего положения, обременённого многими условностями, понятиями и сложившимися отношениями.
А я вам говорю о приведении к идеалу.
Не к тому, что не нужно делать. Нужно.
Только не так как это делалось раньше.
Другими методами, на другой основе.
Ведь существующее положение отталкивается от представления, что садовые участки это аналог населённого пункта, что председатель и правление - это аналог администрации этого населённого пункта.
И что есть инфраструктура этого населённого пункта, которая обслуживает потребности всех жителей.
А на самом деле АНАЛОГИИ НЕТ.
И рушится вся картина ПСЕВДОотношений.


Сильно, вот бы ещё покрасивее и в рамку для любого председателя, администрации органов власти, правительства, депутатов. И всякий раз показывать это в момент, когда все перечисленные думают о решении вопросов садоводческих объединений, а вернее системы функционирования уникального сообщества садоводов, огородников, дачников в РФ. При этом речи о юрлицах я не веду: СНТ, ДНТ, СНП, ОНТ и прочих уже несуществующих организационно-правовых формах.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 окт 2015 05:24 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2015 12:29
Сообщения: 374
Kommandor писал(а):
Без обид- всё сложнее.
Библия - это не свод заков.

Ещё какой свод, да ещё с комментариями и судебной практикой.
Цитата:
Это описание модели поведения.
в том числе.
Цитата:
Коран - это описание другой модели.

в Коран входит инжил-новый завет, и множество ветхозаветных книг, конечно есть и редакция Махаммеда, ну это уже его собственный взгляд и редакция, первоисточник всё же БИБЛИЯ.
Цитата:
Танах- третья модель.
С танахом тоже самое только наоборот. Библия включает в себя танах, практически без изменений дополняя его новым заветом, это я назвал бы новым изданием.

Цитата:
при этом Бог един.
что вы имеете ввиду?
Цитата:
А религий много.
исходя из того, что единство вы противопоставляете множеству религий, делаю вывод, что вы пытаетесь противопоставить Божественное человеческому, ну так это очевидно и без противопоставления.
Цитата:
А вер- их всего две: солнечная и лунная
а это откуда, неоязычество, или как бы это помягче....

_________________
Самое главное в жизни http://arah.ru http://holya.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 окт 2015 07:36 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
sewa писал(а):
Kommandor писал(а):
Без обид- всё сложнее.
Библия - это не свод заков.

Ещё какой свод, да ещё с комментариями и судебной практикой.
Цитата:
Это описание модели поведения.
в том числе.
Цитата:
Коран - это описание другой модели.

в Коран входит инжил-новый завет, и множество ветхозаветных книг, конечно есть и редакция Махаммеда, ну это уже его собственный взгляд и редакция, первоисточник всё же БИБЛИЯ.
Цитата:
Танах- третья модель.
С танахом тоже самое только наоборот. Библия включает в себя танах, практически без изменений дополняя его новым заветом, это я назвал бы новым изданием.

Цитата:
при этом Бог един.
что вы имеете ввиду?
Цитата:
А религий много.
исходя из того, что единство вы противопоставляете множеству религий, делаю вывод, что вы пытаетесь противопоставить Божественное человеческому, ну так это очевидно и без противопоставления.
Цитата:
А вер- их всего две: солнечная и лунная
а это откуда, неоязычество, или как бы это помягче....

Вы хотите об этом поговорить? давайте в свободной теме.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О религии и вокруг неё
СообщениеДобавлено: 29 окт 2015 22:41 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2015 12:29
Сообщения: 374
Kommandor писал(а):
Вы хотите об этом поговорить? давайте в свободной теме.

Ветхий Завет содержит:
Церемониальные законы
Гигиенические, медицинские законы
Нравственный закон - декалог.

Есть упоминание и о других законах, но в более частных случаях, скорее всего их можно трактовать как подзаконные акты:
Закон царский.
Закон сеяния и жатвы.
Закон греха.
Закон духа жизни.
Закон любви.
и возможно прочее...

_________________
Самое главное в жизни http://arah.ru http://holya.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О религии и вокруг неё
СообщениеДобавлено: 30 окт 2015 01:31 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Эк вас, господа хорошие, понесло! Но, мешать не буду! Не силён, и не интересно. Лучше поспорить за чашкой белого чая. Так всегда можно прийти к консенсусу. Есть один веский аргумент, железно примиряющий всех спорщиков в отношении религии.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О религии и вокруг неё
СообщениеДобавлено: 30 окт 2015 07:48 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
sewa писал(а):
Kommandor писал(а):
Вы хотите об этом поговорить? давайте в свободной теме.

Ветхий Завет содержит:

Вот что он содержит - давайте несколько позже.
Сейчас просто дайте информацию.
открываем ссылочку и читаем:
http://days.pravoslavie.ru/Bible/Index.htm#N
БИБЛИЯ. СИНОДАЛЬНЫЙ ПЕРЕВОД
-НОВЫЙ ЗАВЕТ
-ВЕТХИЙ ЗАВЕТ (Знаком * отмечены книги неканонические.)
Собственно, почему Библия и почему подчёркнуто, что перевод СИНОДАЛЬНЫЙ- это отдельно, хотя существенно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О религии и вокруг неё
СообщениеДобавлено: 30 окт 2015 09:33 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2015 12:29
Сообщения: 374
Pogranichnik писал(а):
Эк вас, господа хорошие, понесло! Но, мешать не буду! Не силён, и не интересно. Лучше поспорить за чашкой белого чая. Так всегда можно прийти к консенсусу. Есть один веский аргумент, железно примиряющий всех спорщиков в отношении религии.

что за аргумент?

_________________
Самое главное в жизни http://arah.ru http://holya.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О религии и вокруг неё
СообщениеДобавлено: 30 окт 2015 09:39 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2015 12:29
Сообщения: 374
Kommandor писал(а):
sewa писал(а):
Kommandor писал(а):
Вы хотите об этом поговорить? давайте в свободной теме.

Ветхий Завет содержит:

Вот что он содержит - давайте несколько позже.
Сейчас просто дайте информацию.
открываем ссылочку и читаем:
http://days.pravoslavie.ru/Bible/Index.htm#N
БИБЛИЯ. СИНОДАЛЬНЫЙ ПЕРЕВОД
-НОВЫЙ ЗАВЕТ
-ВЕТХИЙ ЗАВЕТ (Знаком * отмечены книги неканонические.)
Собственно, почему Библия и почему подчёркнуто, что перевод СИНОДАЛЬНЫЙ- это отдельно, хотя существенно.

соглашусь с вами в том, что Библия есть авторитет и начало любого христианского понимания и движения, будь то православие, католицизм, протестантизм, или ещё что, по крайней мере так должно быть, а вот как на самом деле обстоят дела, можно смотреть сопоставляя первое со вторым. Библия не столь многозначна как многие предполагают, синоидальный мне нравиться, общепринятый и достаточно, пока ещё, понятный людям перевод.

_________________
Самое главное в жизни http://arah.ru http://holya.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О религии и вокруг неё
СообщениеДобавлено: 30 окт 2015 11:18 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
sewa писал(а):
Pogranichnik писал(а):
Эк вас, господа хорошие, понесло! Но, мешать не буду! Не силён, и не интересно. Лучше поспорить за чашкой белого чая. Так всегда можно прийти к консенсусу. Есть один веский аргумент, железно примиряющий всех спорщиков в отношении религии.

что за аргумент?

Это не аргумент, а замечание по поводу. Аргумент в разговоре участвовать не будет, т.к. нельзя выпить через Инет чашку белого чая.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О религии и вокруг неё
СообщениеДобавлено: 30 окт 2015 11:42 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2015 12:29
Сообщения: 374
Pogranichnik писал(а):
sewa писал(а):
Pogranichnik писал(а):
Эк вас, господа хорошие, понесло! Но, мешать не буду! Не силён, и не интересно. Лучше поспорить за чашкой белого чая. Так всегда можно прийти к консенсусу. Есть один веский аргумент, железно примиряющий всех спорщиков в отношении религии.

что за аргумент?

Это не аргумент, а замечание по поводу. Аргумент в разговоре участвовать не будет, т.к. нельзя выпить через Инет чашку белого чая.
Тут согласен, чашка чая и доброжелательные отношения, это самый лучший аргумент в любом диалоге)

_________________
Самое главное в жизни http://arah.ru http://holya.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О религии и вокруг неё
СообщениеДобавлено: 31 окт 2015 01:59 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
sewa писал(а):
соглашусь с вами в том, что Библия есть авторитет и начало любого христианского понимания и движения,.

я бы так не был уверен.
Давайте начнём с того, что для православия( не будем пока делить его на старообрядчество и никонианство) понятие БИБЛИЯ вторично.
Первично понятие СВЯТОЕ ПИСАНИЕ, Святые тексты.
Так вот Святое писание для жителей Московского государства существовало в виде разных Палей.
Палея это изложение, пересказ Святого писания
При этом понимаем изложение событий в версии митрополита Макария
Цитата:
Сюда же относятся высокие достоинства славянской речи в переводе Священного Писания, принадлежащем святым Кириллу и Мефодию, такие достоинства, которые делают почти невероятным, чтобы столь совершенному труду славянских апостолов не предшествовало несколько других, менее удачных попыток, чтобы в языке народа грубого и необразованного с первого разу можно было найти такие прекрасные и богатые слова и обороты для выражения самых возвышенных истин Божественного Откровения. Но и против этого довольно заметить: а) что славянский язык и народ были издревле совсем не так грубы и необразованны, как их обыкновенно представляют, последуя свидетельству тщеславных греков, любивших величать только себя образованною нациею, а все прочие народы варварами, б) что славяне с давних пор могли иметь свою письменность и чрез нее совершенствовать свое слово, пользуясь чертами, резами, алфавитом греческим или латинским, если только не имели и собственных букв, а главное, в) что святые Кирилл и Мефодий, переложившие славянскою речью Слово Божие, знали в полном совершенстве славянский язык. И совсем нет никакой необходимости предполагать для этого какие-либо предшествовавшие попытки подобного рода.

По-видимому, некоторый намек на существование у славян какого-либо перевода библейских и богослужебных книг до Кирилла и Мефодия дают следующие слова Черноризца Храбра: "Прежде убо словене не имяху книг, но чрътами и резями чьтяху и гадаху погани суще; крестивше же ся, римьскими и гръчьскими письмены нуждахуся писати - словеньска речь бе не устроена; и тако беша многа лета". Спрашивается, отчего это славяне, которые в язычестве довольствовались чертами и резами, вдруг почувствовали нужду в лучших буквах, как только приняли христианскую веру, и на что это, вследствие восчувствованной ими нужды, употребляли они римские и греческие письмена многа лета? Очевидно, что причину такой перемены всего естественнее искать в самом христианстве - в том новом учении, которое славяне приняли и которое хотели иметь на своем языке и что для сего-то, следовательно, они и употребляли латинские и греческие буквы. Но сам же Черноризец Храбр совершенно подрывает все подобные гадания о древнем славянском переводе Священного Писания, когда говорит далее: "Аще въспросиши словенскыя букаря, глаголя: кто вы письмена сотворил есть, или книты преложил? То вьси ведят, и отвещавше рекут: святыи Константин Философ, нарицаемми Кирилл, тъ нам письмена сотвори и книгы приложи, и Мефодие, брат его".

Могли бы мы привести здесь еще свидетельство святого Златоуста, что у скифов и сарматов был уже и в его дни перевод Священного Писания или учения апостольского на их родном языке. Но кто нам поручится, что под этими скифами и сарматами святой отец разумел собственно тех, которые обитали в наших южных пределах, а не вообще варваров, из которых многие в то время действительно уже были просвещены христианством и имели Слово Божие на своем языке, каковы готы, грузины и прочие? Кто нас уверит, что если и наших, точно, скифов и сарматов разумел святой отец, то под этими именами надобно понимать непременно славян, а не другие племена, обитавшие в пределах русских?

Наконец, самое важное, по-видимому, свидетельство о существовании у славян какого-то перевода, по крайней мере, двух священных книг - Евангелия и Псалтыри - еще до святого Кирилла представляет древнейшее житие самого же Кирилла, написанное одним из его современников и ближайших учеников. В житии рассказывается, что, остановившись в Корсуни на пути своем к хазарам, святой Кирилл прежде всего "научися ту жидовстей беседе и книгамъ"; потом научился языку самарянскому: "Самарянин некий ту живяше и, приходя к нему, стяжашеся с ним, и принесе самарянски книги, и показа ему, и испрошь я у него Философ, затворися в храме, на молитву ся положи, и от Бога разум приим, чести нача книги бес порока"; наконец, точно так же научился и языку русскому: "Обрете ту Евангелие и Псалтырь русскыми писмены писано, и человека обрет глаголюща тою беседою, и беседова с ним, и силу речи приим, своей беседе прикладая различная письмена, гласнаа и съгласнаа, и к Богу молитву творя, въекоре начат чести и сказати, и мнози ся ему дивляху". Из этих слов биографа, который мог быть спутником святого Кирилла и свидетелем описываемых событий или мог слышать о них от самого Кирилла, очевидно, что тогда существовали уже какие-то русские письмена и русские книги - Евангелие и Псалтирь. Но вместе очевидно и то, что святой Кирилл сначала не понимал ни этих русских письмен, ни русских книг, как прежде не понимал книг самарянских, что он стал понимать русские письмена и читать русские книги только при помощи человека, говорившего русскою беседою и объяснившего ему силу речи, и, применяя сам русские буквы, гласные и согласные, к своему языку, т. е. греческому, а главное - стал понимать русские письмена и читать русские книги при помощи Божией, как прежде стал читать книги самарянские. Одно уже это обстоятельство, что святой Кирилл, знаток славянского языка, сначала не понимал ни русских письмен, ни русских книг, приводит к сомнению, точно ли они были славянские. Из дальнейшего повествования того же биографа Кириллова открывается, что сам Кирилл, узнавший теперь русские письмена и русское Евангелие с Псалтирью, вовсе не признавал их за славянские.

таким образом имеем хождение в обществе Евангелия ( новый завет), Псалтыри( Ветхий завет) и в позднем варианте Палеи( ветхозаветные тексты)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 104 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB