Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград

Когда вы приступаете к написанию электронного сообщения, есть смысл прислушаться к советам Лео Бернета, который вывел четыре правила: пиши просто; так, чтобы это запоминалось; так, чтобы на это хотелось взглянуть; так, чтобы читать было интересно.
Текущее время: 29 мар 2024 00:33

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О религии и вокруг неё
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2015 00:31 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2015 12:29
Сообщения: 374
Kommandor писал(а):
Видите ли, отрицательный результат- тоже результат.
И если истина оказывается на поверку фантазией, то это значит, что вы были недостаточно упорны в поиске истины.
Что впрочем подтверждается теологией.

Я бы вас поправил, истина не может оказаться фантазией, в прочим я вас понял вы имели ввиду мнение.
Видите ли, насколько я понимаю в теологии тоже много различных методов, исследования, т.к. теология вторична относительно принципов. Понимаете, одна хозяйка имеет в своём распоряжении для приготовления блюд, только овощи, вторая же рыбу, мясо, фрукты и овощи в том числе. Вопрос, какая из них, сможет приготовить больше изысканных яств? Конечно вторая, но это совсем не гарантирует полезность блюд.
Цитата:
Цитата:
Если позволите отвечу вам словами апостола Павла:
Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;

При этом нам с вами не понять того о чём учил Павел. Вы процитировали слова, которые приписаны Павлу.
Говорил ли он их на самом деле - не известно.

Ну тогда примите их как мои)

_________________
Самое главное в жизни http://arah.ru http://holya.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О религии и вокруг неё
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2015 01:02 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
sewa писал(а):
Kommandor писал(а):
Видите ли, отрицательный результат- тоже результат.
И если истина оказывается на поверку фантазией, то это значит, что вы были недостаточно упорны в поиске истины.
Что впрочем подтверждается теологией.

Я бы вас поправил, истина не может оказаться фантазией, в прочим я вас понял вы имели ввиду мнение.
Видите ли, насколько я понимаю в теологии тоже много различных методов, исследования, т.к. теология вторична относительно принципов. Понимаете, одна хозяйка имеет в своём распоряжении для приготовления блюд, только овощи, вторая же рыбу, мясо, фрукты и овощи в том числе. Вопрос, какая из них, сможет приготовить больше изысканных яств? Конечно вторая, но это совсем не гарантирует полезность блюд.

ответ не верный
Он не учитывает умения хозяйки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О религии и вокруг неё
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2015 01:04 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
sewa писал(а):
Ну тогда примите их как мои)

вы не ввели признаки здравого учения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О религии и вокруг неё
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2015 04:18 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2015 12:29
Сообщения: 374
Kommandor писал(а):
ответ не верный
Он не учитывает умения хозяйки.

Что такое умение? Умение приготовить вкусно или умение приготовить полезно?
Правильно. Всё зависит от целей.
Оставим кухарок, и определим для себя, а какие же цели должны быть у верующего человека?
Цитата:
вы не ввели признаки здравого учения.

а мы их не можем пока что ввести, потому что, мы не сошлись в принятии единого авторитета, мерила, закона, механизма который бы вносил ясность в нашу философию.
Я почему спросил о Боге, как вы его воспринимаете, это очень важный вопрос. Если ваш Бог, мудр, совершенен, дальновиден и всеведущ, то было бы возможным, логически предположить, что Он не оставил бы человека, безрезультатно метаться между обилием мнений этого мира, а определил бы чёткие границы в направлении к цели.

_________________
Самое главное в жизни http://arah.ru http://holya.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О религии и вокруг неё
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2015 07:27 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
sewa писал(а):
Kommandor писал(а):
ответ не верный
Он не учитывает умения хозяйки.

Что такое умение? Умение приготовить вкусно или умение приготовить полезно?
От умения готовить.

Цитата:
Правильно. Всё зависит от целей.
Оставим кухарок, и определим для себя, а какие же цели должны быть у верующего человека?
Вкусно и полезно, это те качества, которые определяет не только тот, кто готовти, но и тот, кто эту еду ест.
Насекомые - это может быть приготовлено и вкусно и полезно, но традиций поедания насекомых в нашей местности нет..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О религии и вокруг неё
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2015 07:30 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
sewa писал(а):
Kommandor писал(а):
Цитата:
вы не ввели признаки здравого учения.

а мы их не можем пока что ввести, потому что, мы не сошлись в принятии единого авторитета, мерила, закона, механизма который бы вносил ясность в нашу философию.

То есть философия уже есть, а признаков ещё нет.
Интересно.

Цитата:
Я почему спросил о Боге, как вы его воспринимаете, это очень важный вопрос. Если ваш Бог, мудр, совершенен, дальновиден и всеведущ, то было бы возможным, логически предположить, что Он не оставил бы человека, безрезультатно метаться между обилием мнений этого мира, а определил бы чёткие границы в направлении к цели.
А он и не оставил.
И заложил некий механизм выбора правильного решения.
Называется метод проб и ошибок.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О религии и вокруг неё
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2015 12:23 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Весьма интересен ваш диалог, читаю и дивлюсь с ваших рассуждений. Я так не смогу. Однако, полагаю, что вы медленно двигаетесь к утверждению, что бог у каждого человека сидит в нём самом.
На мою реплику отвечать не обязательно. Продолжайте дальше высказываться.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О религии и вокруг неё
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2015 18:50 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2015 12:29
Сообщения: 374
Kommandor писал(а):
Цитата:

Я почему спросил о Боге, как вы его воспринимаете, это очень важный вопрос. Если ваш Бог, мудр, совершенен, дальновиден и всеведущ, то было бы возможным, логически предположить, что Он не оставил бы человека, безрезультатно метаться между обилием мнений этого мира, а определил бы чёткие границы в направлении к цели.
А он и не оставил.
И заложил некий механизм выбора правильного решения.
Называется метод проб и ошибок.

Так оставил или не оставил?
Или вы метод проб и ошибок называете механизмом определения истины?

_________________
Самое главное в жизни http://arah.ru http://holya.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О религии и вокруг неё
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2015 22:46 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
sewa писал(а):
Так оставил или не оставил?
Или вы метод проб и ошибок называете механизмом определения истины?

Вы сомневаетесь?
Тогда вспомните библейскую историю о райском саду Эдама.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О религии и вокруг неё
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2015 00:02 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2015 12:29
Сообщения: 374
Kommandor писал(а):
sewa писал(а):
Так оставил или не оставил?
Или вы метод проб и ошибок называете механизмом определения истины?

Вы сомневаетесь?
Тогда вспомните библейскую историю о райском саду Эдама.

Я то не сомневаюсь, т.к. знаю точно что оставил, но вопрос собственно к вам был.
История в Эдеме как раз подтверждает моё мнение.
Бог чётко обрисовал свою ясную позицию, установив закон:
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:16,17)

_________________
Самое главное в жизни http://arah.ru http://holya.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О религии и вокруг неё
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2015 01:19 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
sewa писал(а):
Я то не сомневаюсь, т.к. знаю точно что оставил, но вопрос собственно к вам был.
История в Эдеме как раз подтверждает моё мнение.
Бог чётко обрисовал свою ясную позицию, установив закон:
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:16,17)

И мораль какова?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О религии и вокруг неё
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2015 01:02 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2015 12:29
Сообщения: 374
Kommandor писал(а):
ответ не верный
Он не учитывает умения хозяйки.

Верный либо неверный, зависит от тех принципов которые мы имеем, стоим ли мы на принципах полезности блюд либо на принципах вкуса, а может быть на принципе баланса вкуса и пользы. Определив это мы сможем оценить умение кухарки.
А принципы исходят из закона.
Цитата:
Что такое умение?
Цитата:
Умение приготовить вкусно или умение приготовить полезно?
От умения готовить.

Какой не будь аскет вам скажет, что элемент вкусности нужно устранить оставив только полезность, подросток не имеющий ещё в жизни проблем со здоровьем однозначно скажет о важности вкуса, а вы наверняка под умением готовить понимаете баланс того и другого, и вот в этом обилии мнений возникает необходимость закона, регламента, инструкции.
Более того, отсутствие подобных регуляторов может привести просто к катастрофическим последствиям.
Так если мы с вами пришли к пониманию необходимости этих регуляторов, то неужели Бог этого не понимает?
Цитата:
И мораль какова?

Вот здесь и мораль:
Бог управляет мирами и делая это грамотно и мудро понимает, что закон необходим для человека, для достижения тех целей которые он ставит перед ним и всей вселенной, и даёт его и хранит его, от всякого рода поползновений с целью изменения или уничтожения, что и подтверждается археологией. Вот если мы стоим на такой позиции и от неё отталкиваясь ищем подтверждения, то любой научный факт подтверждающий нашу теорию будет разобран нами с особой скрупулёзностью и вниманием и принят как подтверждение уже сложившейся логической цепочки, а если будет противоречить, то опять же при должном исследовании и понимании будет пересмотрен, ведь любое на первый взгляд кажущееся противоречие, при правильном методологическом исследовании может менять своё значение на противоположное в зависимости, к примеру от контекста.

_________________
Самое главное в жизни http://arah.ru http://holya.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О религии и вокруг неё
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2015 01:23 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
sewa писал(а):
Kommandor писал(а):
ответ не верный
Он не учитывает умения хозяйки.

Верный либо неверный, зависит от тех принципов которые мы имеем, стоим ли мы на принципах полезности блюд либо на принципах вкуса, а может быть на принципе баланса вкуса и пользы. Определив это мы сможем оценить умение кухарки.
А принципы исходят из закона.

А нет закона. Либо умение есть, либо его нет.
Цитата:
Какой не будь аскет вам скажет, что элемент вкусности нужно устранить оставив только полезность, подросток не имеющий ещё в жизни проблем со здоровьем однозначно скажет о важности вкуса, а вы наверняка под умением готовить понимаете баланс того и другого, и вот в этом обилии мнений возникает необходимость закона, регламента, инструкции.

А что, Давайте на примере: листья табака содержат белка больше чем соя.
Вот вам полезность продукта. Натурального продукта, побочным "сопродуктом" которого в растении присутствует никотиновая кислота.
Вот вам пример полезности. Готовы перейти на потребление табака, прекратив употреблять другой белок?
Цитата:
Более того, отсутствие подобных регуляторов может привести просто к катастрофическим последствиям.
И снова пример:
Решая задачу НАКОРМИТЬ, человечество решило проблему ГМО и синтетических заменителей.
Естественно это производство обрасло нормами, правилами и законами.
Со временем выявился побочный эффект- проблема иммунодефицита и аллергических реакций.
По вашей логике это не соотносимые проблемы, а с моей точки зрения - метод проб и ошибок в действии.

Цитата:
Вот здесь и мораль:
Бог управляет мирами и делая это грамотно и мудро понимает,
Скажите проще: принцип саморегуляции позволяет выявить направление развития.
Не факт, что это направление приведёт к нужному результату.
Тогда корректировка позволит внести нужные изменения..
При этом человек может оказаться лишним звеном в развитии природы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О религии и вокруг неё
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2015 02:42 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2015 12:29
Сообщения: 374
Kommandor писал(а):
При этом человек может оказаться лишним звеном в развитии природы.

Пример нашего общения как раз является красочным представлением, того как можно пытаться искать истину не имея единого авторитета. Возможно, для вас Бог это некая сила создавшая жизнь и со стороны наблюдающая за процессом, а для меня Бог, это личность, переживающая за каждого человечка, как за родного ребёнка и готового отдать самое дорогое, дабы избавить его от болезни.
Вы предлагаете отодвинуть древнюю книгу в сторону, а на что тогда опираться, на метод проб и ошибок, так Библия и является сборником проб и ошибок человечества, это бесценный опыт, и отказаться от него, это всё равно, что оставить ребёнка без отца и матери, которые передадут свой жизненный опыт своему чаду, в процессе воспитания, тем самым избавив его от множества проблем, что даст ему в будущем огромное преимущество перед сверстниками не имеющими наставников.

_________________
Самое главное в жизни http://arah.ru http://holya.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О религии и вокруг неё
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2015 00:07 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
sewa писал(а):
Kommandor писал(а):
При этом человек может оказаться лишним звеном в развитии природы.

Пример нашего общения как раз является красочным представлением, того как можно пытаться искать истину не имея единого авторитета. Возможно, для вас Бог это некая сила создавшая жизнь и со стороны наблюдающая за процессом, а для меня Бог, это личность, переживающая за каждого человечка, как за родного ребёнка и готового отдать самое дорогое, дабы избавить его от болезни.



отчего же нет авторитета? Авторитет есть.
Каждый день его наблюдаем.


Цитата:
Вы предлагаете отодвинуть древнюю книгу в сторону, а на что тогда опираться, на метод проб и ошибок,


Как то вы опрометчиво на счёт ДРЕВНОСТИ.
Бездоказательно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB