Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград

Когда вы приступаете к написанию электронного сообщения, есть смысл прислушаться к советам Лео Бернета, который вывел четыре правила: пиши просто; так, чтобы это запоминалось; так, чтобы на это хотелось взглянуть; так, чтобы читать было интересно.
Текущее время: 28 апр 2024 08:44

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О религии и вокруг неё
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2015 03:22 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
sewa писал(а):
Kommandor писал(а):
Вот это ВНОВЬ- оно откуда взялось? Для времени Тридентского собора понятия химический анализ, радиоуглеродный метод, лабораторные исследования - ничего этого не существовало.
Авторитет одного богослова против авторитета другого богослова.
Кто и на основании чего ПРОВЕРЯТЬ будет?

Sola Sriptura
А зачем радиоуглеродному методу существовать во времена вышеупомянутого собора? Что то я вас не пойму.
Вот вы мне скажите, вы верующий человек?.

Вообще то неверующих нет.
Вот только одни верят в одно, а другие в другое.
Кто прав?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О религии и вокруг неё
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2015 03:24 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
sewa писал(а):
Цитата:
Исходя из принципов Священного Писания- вы запомните эти свои слова.
А теперь я копийну цитатку:
Учение катаров ...


Мой принцип таков, берём идею, теорию, догму и пытаемся доказать её приводя в подтверждение Библию с учётом контекстной логики, затем берём противоположное мнение и так же приводим цитаты из Библии, у кого больше цитат, тот и прав. Конечно и здесь есть нюансы, типа прямых подтверждений или косвенных, но их я думаю можно просто разбить на 2 типа, и по каждому типу сравнивать.


То есть вы берёте за основу основ БИБЛИЮ.
А я вам пытаюсь донести посыл, что БИБЛИЯ есть ИЗМЕНЯЕМОЕ с течением времени СОДЕРЖИМОЕ.
Вы от чего отталкиваться хотите- от переменной составляющей?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О религии и вокруг неё
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2015 03:26 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
sewa писал(а):
Вы извините, но выводы лучше сделать вам. :?:
Забыл упомянуть ещё 2 храма, о которых много говорит новый завет, храм на небе и храм тела.

Вообще то учение говорит о том, что ХРАМ нужно создать в себе.
Это правильно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О религии и вокруг неё
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2015 15:51 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2015 12:29
Сообщения: 374
Kommandor писал(а):
Вообще то неверующих нет.
Вот только одни верят в одно, а другие в другое.
Кто прав?

А вы во что верите? Ваш Бог мудр, дальновиден? Спрашиваю не просто так.
Цитата:
То есть вы берёте за основу основ БИБЛИЮ.
А я вам пытаюсь донести посыл, что БИБЛИЯ есть ИЗМЕНЯЕМОЕ с течением времени СОДЕРЖИМОЕ.
Вы от чего отталкиваться хотите- от переменной составляющей?

Да нет, если бы Библия была переменной составляющей, то конечно же я от неё не отталкивался, но мы с вами не все доводы в подтверждение неизменности Библии привели, и когда вы ответите на предыдущий вопрос, мы сможем двигаться дальше.
Итак... Каков ваш Бог?
Цитата:
Вообще то учение говорит о том, что ХРАМ нужно создать в себе.
Это правильно.

А как вы определили, что это правильно?

_________________
Самое главное в жизни http://arah.ru http://holya.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О религии и вокруг неё
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2015 18:19 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
А вот тут хочу вмешаться со своим пояснением вот этого:

Цитата:
Вообще то учение говорит о том, что ХРАМ нужно создать в себе.
Это правильно.


Я вообще атеист, но всегда считал именно так: бог он во мне, он есть моя совесть, мои поступки, к-е я сверяю со моим пониманием мира, людей и всего всего. Правильно это или нет с точки зрения другого человека - это право судить ему, другому. А я сам себя сужу по своему миропониманию.

Когда я, проходя службу в пограничных войсках стран Центральной Азии, в Афганистане встречался за одним столом (дастарханом) с аксакалами, то вот эта ключевая фраза "бог он во мне, он и есть моя совесть" всегда встречала одобрение со стороны старейшин и примиряла позиции спорщиков по любой религии.

Однако, кому-то нужно верить по-другому, обращаться к кому-то ... Да, пожалуйста. Суть любой религии от этого не изменится, потому что все каноны пропускаются через сознание индивидуума.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О религии и вокруг неё
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2015 21:06 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2015 12:29
Сообщения: 374
Pogranichnik писал(а):
"бог он во мне, он и есть моя совесть" всегда встречала одобрение со стороны старейшин и примиряла позиции спорщиков по любой религии.

В том то и дело, что эта фраза встречала одобрение только по одной причине, потому что каждый подразумевал свое.
Не знаю что имели ввиду вы, но старейшина подразумевал, что Бог живёт в вас и управляет вами, да к этому стремиться каждый верующий, в том числе и христианин. Предсмертная молитва Христа первая половина её посвящена полностью этой теме.
Но как и любой другой вопрос, этот, можно проверить на истинность, только имея критерий, обще признанный.
Совесть это неплохо, но как говориться диавол скрывается в мелочах, для христианина (истинного христианина) воровство в любой форме будет обличаемо совестью, и он будет испытывать муки совести, если он воспитан в христианской (истинно христианской среде), а предположим для кавказца, фраза его жены или невесты: "Да ты не способен даже барана украсть", будет мучить его через совесть, потому что он воспитан в соответствующей среде. У Римлян была другая культура, где царствовал культ мужественности и жёсткости, и выросший в этой среде, впитавший все её догмы, был бы мучим совестью, если бы не смог любой ценой добиться своей цели идя по головам.
Но мы сейчас пытаемся, как я понимаю, говорить о совести или совершенной вести, абсолютной истине исходящей от Творца -Бога создавшего вселенную, а это немного другие масштабы.

_________________
Самое главное в жизни http://arah.ru http://holya.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О религии и вокруг неё
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2015 00:45 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
sewa писал(а):
Kommandor писал(а):
Вообще то неверующих нет.
Вот только одни верят в одно, а другие в другое.
Кто прав?

А вы во что верите? Ваш Бог мудр, дальновиден? Спрашиваю не просто так.

Верю в разумное, доброе, вечное.
При этом не считаю, что вот этот идеал можно потрогать руками.
Цитата:
Да нет, если бы Библия была переменной составляющей, то конечно же я от неё не отталкивался,
На сейчас мы пришли к тому, что вы считаете Библию чем то неизменным, которое было создано раз и навсегда, а я придерживаюсь мнения, что Библия есть набор текстов, которые менялись с течением времени и не являются одними и теми же текстами для разных конфессий.
Цитата:
А как вы определили, что это правильно?
А это не я определил. Это учение так говорит.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О религии и вокруг неё
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2015 00:50 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
sewa писал(а):
Совесть это неплохо, но как говориться диавол скрывается в мелочах, для христианина (истинного христианина) воровство в любой форме будет обличаемо совестью, и он будет испытывать муки совести, если он воспитан в христианской (истинно христианской среде), а предположим для кавказца, фраза его жены или невесты: "Да ты не способен даже барана украсть", будет мучить его через совесть, потому что он воспитан в соответствующей среде.

Интересно.
особенно про истинного христианина.
Армянская Святая Апостольская (Православная) Церковь и Грузинская Апостольская Автокефальная Православная Церковь - это не на Кавказе или это не истинные христиане?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О религии и вокруг неё
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2015 02:08 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2015 12:29
Сообщения: 374
Kommandor писал(а):
Верю в разумное, доброе, вечное.

Цитата:
На сейчас мы пришли к тому, что вы считаете Библию чем то неизменным, которое было создано раз и навсегда, а я придерживаюсь мнения, что Библия есть набор текстов, которые менялись с течением времени и не являются одними и теми же текстами для разных конфессий.

Хорошо, тогда объясните мне, как разумный, добрый, вечный Бог, мог оставить людей без чёткого, немногозначного ориентира в этой жизни, или он для вас всё таки есть, что это если не Библия?

Цитата:
Цитата:
А как вы определили, что это правильно?
А это не я определил. Это учение так говорит.

Какое учение, если нету авторитета? В таком случае, любая басня, выдумка, фантазия рождённая в разуме последнего мошенника претендует на истину в последней инстанции.

_________________
Самое главное в жизни http://arah.ru http://holya.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О религии и вокруг неё
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2015 02:11 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2015 12:29
Сообщения: 374
Kommandor писал(а):
Армянская Святая Апостольская (Православная) Церковь и Грузинская Апостольская Автокефальная Православная Церковь - это не на Кавказе или это не истинные христиане?

А на этот вопрос мы сможем ответить, как только определимся с критерием оценки истинности. Вы же понимаете прекрасно, что где нет закона, нет и преступления.

_________________
Самое главное в жизни http://arah.ru http://holya.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О религии и вокруг неё
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2015 10:25 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
sewa писал(а):
Kommandor писал(а):
Верю в разумное, доброе, вечное.

Цитата:
На сейчас мы пришли к тому, что вы считаете Библию чем то неизменным, которое было создано раз и навсегда, а я придерживаюсь мнения, что Библия есть набор текстов, которые менялись с течением времени и не являются одними и теми же текстами для разных конфессий.

Хорошо, тогда объясните мне, как разумный, добрый, вечный Бог, мог оставить людей без чёткого, немногозначного ориентира в этой жизни, или он для вас всё таки есть, что это если не Библия?
Ну как же бе ориентира? А вера в то, что что то такое есть- доброе, вечное и всё знающее.
Это не ориентир?


Цитата:
Цитата:
А как вы определили, что это правильно?
А это не я определил. Это учение так говорит.
Какое учение, если нету авторитета? В таком случае, любая басня, выдумка, фантазия рождённая в разуме последнего мошенника претендует на истину в последней инстанции.

Конечно фантазия, выдумка. Но эта выдумка людей о самих себе: прежде чем что то делать для других- добейся того же для себя самого.
Что в этом не правильного?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О религии и вокруг неё
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2015 10:27 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
sewa писал(а):
Kommandor писал(а):
Армянская Святая Апостольская (Православная) Церковь и Грузинская Апостольская Автокефальная Православная Церковь - это не на Кавказе или это не истинные христиане?

А на этот вопрос мы сможем ответить, как только определимся с критерием оценки истинности. Вы же понимаете прекрасно, что где нет закона, нет и преступления.

То есть для вас не все христиане ИСТИННЫ. так?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О религии и вокруг неё
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2015 20:20 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2015 12:29
Сообщения: 374
Kommandor писал(а):
Ну как же бе ориентира? А вера в то, что что то такое есть- доброе, вечное и всё знающее.
Это не ориентир?

Нет. Потому что... :arrow:
Цитата:
... В таком случае, любая басня, выдумка, фантазия рождённая в разуме последнего мошенника претендует на истину в последней инстанции.

Цитата:
Конечно фантазия, выдумка. Но эта выдумка людей о самих себе: прежде чем что то делать для других- добейся того же для себя самого.
Что в этом не правильного?

Неправильно то, что истина не может быть выдумкой, она совершенна и происходит свыше.

_________________
Самое главное в жизни http://arah.ru http://holya.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О религии и вокруг неё
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2015 20:27 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2015 12:29
Сообщения: 374
Kommandor писал(а):
sewa писал(а):
Kommandor писал(а):
Армянская Святая Апостольская (Православная) Церковь и Грузинская Апостольская Автокефальная Православная Церковь - это не на Кавказе или это не истинные христиане?

А на этот вопрос мы сможем ответить, как только определимся с критерием оценки истинности. Вы же понимаете прекрасно, что где нет закона, нет и преступления.

То есть для вас не все христиане ИСТИННЫ. так?

Если позволите отвечу вам словами апостола Павла:
Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
(Второе послание к Тимофею 4:3,4)

_________________
Самое главное в жизни http://arah.ru http://holya.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О религии и вокруг неё
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2015 20:42 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
sewa писал(а):
Kommandor писал(а):
Ну как же бе ориентира? А вера в то, что что то такое есть- доброе, вечное и всё знающее.
Это не ориентир?

Нет. Потому что... :arrow:
Цитата:
... В таком случае, любая басня, выдумка, фантазия рождённая в разуме последнего мошенника претендует на истину в последней инстанции.

Цитата:
Конечно фантазия, выдумка. Но эта выдумка людей о самих себе: прежде чем что то делать для других- добейся того же для себя самого.
Что в этом не правильного?

Неправильно то, что истина не может быть выдумкой, она совершенна и происходит свыше.

Видите ли, отрицательный результат- тоже результат.
И если истина оказывается на поверку фантазией, то это значит, что вы были недостаточно упорны в поиске истины.
Что впрочем подтверждается теологией.
Цитата:
Если позволите отвечу вам словами апостола Павла:
Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;

При этом нам с вами не понять того о чём учил Павел. Вы процитировали слова, которые приписаны Павлу.
Говорил ли он их на самом деле - не известно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB