Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград

Когда вы приступаете к написанию электронного сообщения, есть смысл прислушаться к советам Лео Бернета, который вывел четыре правила: пиши просто; так, чтобы это запоминалось; так, чтобы на это хотелось взглянуть; так, чтобы читать было интересно.
Текущее время: 28 мар 2024 12:44

Часовой пояс: UTC + 4 часа

Правила форума


Правила пишутся для того, чтобы их соблюдать!
Для данного форума установлено только одно правило: все предложения должны быть основаны на нормативных правовых актах с указанием на статьи и нормы.
Не возбраняется рассуждать, анализировать, опираться на практику, но и здесь по возможности необходимо опираться на требования действующих законов и нормативных актов.
Схема предлагаемого материала по главам проекта закона:
1. Текст статьи законопроекта.
2. Красным комментарий Пограничника (красным).
3. Комментарий Коммандора (зелёный).
4. Комментарии др. участников (синим), выявленные в ходе обсуждения глав законопроекта и перенесённые в начало темы в первый комментарий соответствующей статьи.
ВАЖНО: Не торопите события, чтобы не нарушать порядок. Сначала публикация статей и только потом их обсуждение.
6. Общее обсуждение глав закона (они же темы) по терминам, практическому применению норм и др.



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2016 18:45 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 22 дек 2014 18:23
Сообщения: 267
Откуда: С-Петербург
Комитет Государственной Думы Федерального собрания РФ по природным
ресурсам, собственности и земельным отношениям организует работу
Общественно-экспертного совета по обсуждению проекта федерального закона
№ 1160742-6 «О садоводстве, огородничестве и дачном хозяйстве и о внесении
изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации».
Для участия в работе Общественно-экспертного совета необходимо заполнить
заявку направить на адрес электронной почты комитета: cnpl@duma.gov.ru
В теме письма укажите пожалуйста:
«Общественный-экспертный совет «О садоводстве, огородничестве и дачному
хозяйству»:
Заявка на участие в работе Общественного-экспертного совета:
1. ФИО _
2. Регион_
3. Город\поселение_
4. Контактные данные (телефон, e-mail)_
5. Возраст _
6. Образование_
7. Социальный статус_
8. Сфера специализации, стаж_
9. Являетесь ли вы жителем сельской\городской местности_
10. Являетесь ли вы членом СНТ_
11. Ведете ли вы садоводство в индивидуальном порядке в СНТ_
12. Опыт участия в общественно-экспертных советах, общественных организациях, НКО,
социальных проектах и т. д.
13. Темы, по которым готовы представлять свою позицию в рамках обсуждения
представленного законопроекта

После обработки заявки, на указанный Вами адрес электронной почты будет выслана
информация по работе Общественного-экспертного совета.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2016 19:11 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Отправил, посмотрим, что ответят..............................................................................................................

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2016 20:01 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
не знаю, есть ли смысл пытаться вписываться. профессионалом я точно себя не считаю. но как-то берет оторопь от того, кто скорее всего будет решать судьбу законопроекта. и не хочется отдавать это на откуп тем, кто не будет сомневаться в своем профессионализме.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2016 22:42 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
chertovkin писал(а):
Что-то я просто в ужасе от парламентских слушаний. Вот просто в ужасе и все.

Понимаете- мы все пожинаем то, что не смогли осуществить.
Есть вполне определённые и необезличенные группы лоббистов этого законопроекта и тех правовых последствий, которые изменят жизнь миллионов людей при вступлении положений этого проекта в силу.
Лоббисты выступили сплочённо и как все могли видеть на трансляции показали широкий спектр доводов ЗА принятие этого законопроекта.
А что можно сказать про тех, кто против?
МЫ НЕ ОРГАНИЗОВАНЫ, мы представляем разные мнения на одну тему и нас патологически МАЛО.
.
Нельзя рассчитывать на то, что на прениях участники смогут понять друг друга и смогут договориться.
Договариваться и согласовывать мнения нужно сейчас. До того, как начнутся обсуждения.
Старая беда демократов и либералов- не умение договариваться друг с другом.
От того что понятны желания Шаталинского со своей ЦВЕТУЩЕЙ РОДИНОЙ и группы вокруг него,
От того что понятны расклады Голосовой с её профсоюзом и группы её поддержки, от того что понятны позиции других участников - ЛЕГЧЕ НЕ СТАНОВИТСЯ.
Многим простым садоводам не понятны внутренние расклады , причины поведения, договорённости основных "игроков", но поверьте на слово - пока ещё возможность выступить громко против проекта есть.
Нужно грамотно выстроить политику поведения и постараться обобщить мнение против.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2016 23:48 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 22 дек 2014 18:23
Сообщения: 267
Откуда: С-Петербург
Печально это все...Явно прослеживается манипулирование мнениями..Туманову вообще не дали слово...Шпектора упрекнули в завышении статуса проведенных чтений в Общественной палате..
Слово предоставляли или депутатам или древним "представителям регионов"....Представитель ФАС Воронин четко обозначил безальтернативность заключения Договоров энергоснабжения только с СНТ..Только наш Питерский Лях порадовал якобы имеющимися планами передачи ВСЕХ сетей в Ленэнерго...Но..После проведенной садоводами реконструкции...Здрасьте,я ваша тетя...Где деньги,Зин...

В то же время: если не суметь повлиять сейчас,то ВСЕ...прокатит..

Но и ШАНСОВ внести изменения ..очень мало- лоббисты очень организованы...Вилы..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016 00:01 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Господа - товарищи, на форуме опубликованы отзывы и сам проект с замечаниями. На сайте вышел новый материал, созданный на основе отзыва: http://cnt-pischevik.ru/admin/who-cnt.html
Кто вам мешает скопировать материал, попросить у меня сбросить в формате Word законопроект, добавить своих мыслей, выдать всё за свое отличное, но похожее мнение (раз не возражаете), и выдать материал в ваши городские думы, отделения политических партий, отделение народного фронта, общественную приёмную Президента?
Сделайте уж что-нибудь!!! А так, только разговоры: "Шумим, братцы, шумим!" - помните из классики.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016 01:15 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
begemot912 писал(а):
Печально это все...Явно прослеживается манипулирование мнениями..Туманову вообще не дали слово...Шпектора упрекнули в завышении статуса проведенных чтений в Общественной палате..
Слово предоставляли или депутатам или древним "представителям регионов"....Представитель ФАС Воронин четко обозначил безальтернативность заключения Договоров энергоснабжения только с СНТ..Только наш Питерский Лях порадовал якобы имеющимися планами передачи ВСЕХ сетей в Ленэнерго...Но..После проведенной садоводами реконструкции...Здрасьте,я ваша тетя...Где деньги,Зин...

В то же время: если не суметь повлиять сейчас,то ВСЕ...прокатит..

Но и ШАНСОВ внести изменения ..очень мало- лоббисты очень организованы...Вилы..

Собственно говоря, А ЧТО ВЫ ХОТЕЛИ?
Что зависело от слов Туманова? Он всё что мог- давно сказал.
Основной рефрен: я не юрист.
Шпектора упрекнуть можно, но он не дал официального отзыва Общественной палаты.
Статус палаты известен, статус отзывов тоже известен и обращать внимание на тявканье о завышении статуса - не стоит.
Никто не подходил к слушаниям с точки зрения обозначений позиций лобби в данном Комитете.
Собственно, заинтересованные лица в голосовании участвовать не должны.
Но Валенчук не уйдёт.
И не только он.
Цитата:
Представитель ФАС Воронин четко обозначил безальтернативность заключения Договоров энергоснабжения только с СНТ.

ФАС не занимается вопросами энергоснабжения садоводческих образований.
В силу своей безграмотности в этих вопросах.
Нет в этом ведомстве специалистов, разбирающихся в энергоснабжении садоводческих образований.
В чём угодно: в вопросах деятельности СНТ, в вопросах членских отношений и вопросах оформления собственности- в чём угодно, в чём отсутствуют полномочия ФАС, но не в вопросах энергоснабжения садоводческих образований.
Цитата:
Только наш Питерский Лях порадовал якобы имеющимися планами передачи ВСЕХ сетей в Ленэнерго...Но..После проведенной садоводами реконструкции...Здрасьте,я ваша тетя...Где деньги,Зин.
Лях питерский тоже проявляет завидное отсутствие познаний в основах права. Не засиделся в своём кабинете? Вам, питерцам , решать - поднять вопрос о смене руководства или не поднимать.
Вопросов к Ляху много, а сделанного так мало.
Цитата:
В то же время: если не суметь повлиять сейчас,то ВСЕ...прокатит..

А никто не мешает объединиться и договориться.
Pogranichnik всё сказал правильно.
От себя добавлю
Вот анкета:
Изображение Заполняйте, отправляйте.
п13.
1.Организация и деятельность некоммерческих садоводческих объединений.
2.Приведение в соответствие учредительных документов некоммерческих объединений к требованиям законодательства.
3.Правовые аспекты понятия "территория объединения"
4.Энергоснабжение садоводческих образований и проблемы заключения прямых договоров
5.Ресурсоснабжение и оказание коммунальных услуг садоводам
6.Членские и гражданско-правовые отношения в садоводческих образованиях.
7.Ведение садоводства в индивидуальном порядке.

Хочу сказать что данный ресурс в отличие от других не ввёл ограничений на озвучивание мнений. Поэтому здесь могут появиться все.
Чего нельзя сказать о других ресурсах.
Важно одно- желание договориться и всем громко сказать одно и то же.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016 09:07 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Pogranichnik писал(а):
Господа - товарищи, на форуме опубликованы отзывы и сам проект с замечаниями. На сайте вышел новый материал, созданный на основе отзыва: http://cnt-pischevik.ru/admin/who-cnt.html
Кто вам мешает скопировать материал, попросить у меня сбросить в формате Word законопроект, добавить своих мыслей, выдать всё за свое отличное, но похожее мнение (раз не возражаете), и выдать материал в ваши городские думы, отделения политических партий, отделение народного фронта, общественную приёмную Президента?
Сделайте уж что-нибудь!!! А так, только разговоры: "Шумим, братцы, шумим!" - помните из классики.


мне пришлите в ворде, пжлст, законопроект с комментариями


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016 09:23 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Kommandor писал(а):
п13.
1.Организация и деятельность некоммерческих садоводческих объединений.
2.Приведение в соответствие учредительных документов некоммерческих объединений к требованиям законодательства.
3.Правовые аспекты понятия "территория объединения"
4.Энергоснабжение садоводческих образований и проблемы заключения прямых договоров
5.Ресурсоснабжение и оказание коммунальных услуг садоводам
6.Членские и гражданско-правовые отношения в садоводческих образованиях.
7.Ведение садоводства в индивидуальном порядке.


спасибо

Kommandor писал(а):
Важно одно- желание договориться и всем громко сказать одно и то же.


Мне кажется, важно не просто сказать одно и то же, а вот прямо написать, как оно должно звучать в законопроекте. Т.е. тут вычеркиваем, тут меняем это вот на это, здесь добавляем вот это и т.п. Потому что мнения куда проще забалтывать (что и происходит), чем просто конкретный сухой текст. К тому же мнение надо перекладывать в текст. А кому это надо еще и чужое мнение учитывать, а потом своими силами превращать в текст законопроекта? Мне кажется, что помимо мнений, надо вот прям брать ножницы, красный маркер и начиная с понятий все переписывать. А мнения должны идти поддержкой к переписанному варианту.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016 10:17 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
chertovkin писал(а):
Kommandor писал(а):
Мне кажется, важно не просто сказать одно и то же, а вот прямо написать, как оно должно звучать в законопроекте.

Таким образом вы соглашаетесь с тем, что вам НАВЯЗЫВАЮТ- вам навязывают именно этот проект.
Вы предлагать можете что угодно, - это не примут, сказав, что доработают сами.
ВЫ СОГЛАСИЛИСЬ С ИХ ВИДЕНИЕМ НУЖНОСТИ ПРОЕКТА
А в каком виде этот проект будет доработан - вы не специалист и за вас доработают спецы.
А спецы наготове УЖЕ ЕСТЬ: на подхвате сидят "эксперты комитета Госдумы"
Как вы считаете - их фамилии не известны?
Кроме фамилий известны и их высказывания и мотивы по которым они напросились в "эксперты".
.

Постольку вы пытаетесь обсуждать на нескольких площадках сразу, то скажу что очень важно задать направление обсуждения.
На этой площадке направление было задано просьбой ответить на один простой вопрос:
ЧЕМ ВАС НЕ УСТРАИВАЕТ НЫНЕ СУЩЕСТВУЮЩИЙ ФЗ-66
Вы для себя попробуйте ответить , потом скажите здесь.
вас обязательно поправят.
Так вот сухой остаток это то, что может быть внесено в новый закон.

Мы пошли дальше.
Была сформулирована декларация, в которой рассказывалась история ожиданий и надежд садоводов от общения с властями.
Я напомню:
Мы, садоводы , собравшиеся на форуме сайта СНТ «ПИЩЕВИК» калининградского региона, обсуждая проект ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА «О садоводстве, огородничестве и дачном хозяйстве и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации, высказываем замечания по данному проекту.
1. Проект закона логично должен подвести итоги почти двадцатилетнему существованию закона « О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан» ФЗ-66 от 15 апреля 1998 г, скорректировать дальнейшее развитие законодательства в области регулирования отношений при ведении коллективного и индивидуального садоводства( ведение садоводства гражданами на своих личных участках), огородничества и дачного хозяйствования и привести закон в соответствие новой редакции ГК РФ и размежевать ведение садоводства, огородничества и дачного хозяйствования от вопросов индивидуального жилищного строительства, успешно маскирующегося под создание СНО/ДНО.
Двадцать лет назад встал вопрос приведения в соответствие законодательства РФ после принятия в 1994 году Гражданского Кодекса Российской Федерации.
ФЗ-66 « О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан» должен был привести существование многочисленных садовых коллективов к нормам гражданского законодательства.
После пятилетнего переходного периода можно было констатировать полное непонимание как руководителей организаций, так и руководителей регистрирующих органов смысла перемен.
Садоводческие организации должны были стать садоводческими некоммерческими организациями, что по смыслу ГК РФ меняло организационно-правовые формы , принятые в соответствии с законодательством советского периода и Закона РФ от 19 июня 1992 г. N 3085-I "О потребительской кооперации (потребительских обществах, их союзах) в Российской Федерации" на организационно-правовые формы, принятые ГК РФ 1994г и другими специальными законами. Вместо заявленной ст 53 ФЗ-66 реорганизации при смене организационно-правовой формы, произошло изменение наименований и перерегистрация юрлиц.
При этом уставы вновь названных СНО/ДНО продолжали содержать сведения о создании в советский период, создаваемом имуществе, о выделении земельных участков для ведения коллективного садоводства.

По сути , вновь созданным юрлицам были присвоены реквизиты старых организаций. При этом новые юрлица зачастую имеют только свидетельство о создании до 2002 года, но при этом ни протокола о создании, либо документов о реорганизации в регистрационных делах ( хранящихся в налоговых инспекциях) не имеют. Кроме того новые юрлица по факту вступили в пользование имуществом старых организаций и присвоили себе права на земельные участки, выделяемые старым организациям( в том числе и на правах коллективно-совместной собственности) Новые организации стали заявлять о своих правах на земельные участки, выделенные постановлениями местных властей старым организациям ( не оформившим права на землю). При этом местные власти и органы регистрации закрывали глаза на соблюдение формальных требований закона, видимо в местных интересах заботясь о показателях в отчётности по выделенным и освоенным земельным участкам для садоводов, огородников и дачников.
Кроме вопроса правопреемства остро встал вопрос индивидуального хозяйствования.
После принятия руководством страны курса на приватизацию. По сути произошёл отход от коллективного садоводства с переходом к индивидуальному ведения садоводства.
Индивидуальное садоводство предусматривает хозяйствование садовода на личном участке, оформленном в собственность или пользование физического лица, являющегося членом организации. Личные участки образовались при разделе земельного участка, выделенного организации при создании СНО/ДНО для коллективного садоводства, огородничества или дачного хозяйствования.
Связующим звеном этой компактной группы участков являются ЗЕМЛИ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ, права на которые чаще всего находятся у юридических лиц- СНО/ДНО.
Таким образом выявилась проблема ИДЕНТИФИКАЦИИ группы земельных участков собственников-физлиц и участка земель общего пользования, принадлежащего юрлицу.
Общая тенденция к рассмотрению такой группы как территориального образования привела к возникновению понятия территория объединения.
Хотя на самом деле по смыслу норм ЗК РФ, при разделе начального земельного участка, на вновь образованные участки оформляются права .
Следовательно не возникает единого землевладения при группе собственников земельных участков.
Не возникает иных обязанностей у каждого из собственников данной группы земельных участков, кроме как единые правила землепользования.
Так же как возникновение элемента адресации привязано к документам планирования единого землепользования , которое не учитывает раздел этого единого землепользования и формальное отсутствие причин по которым документы планирования участка единого землепользования могут применяться к компактно расположенной группе участков разных собственников вне границ населённого пункта.
Так же возникла проблема пользования ЗЕМЛЯМИ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ.
По смыслу законодательства, земельные участки общего пользования это земли в пользовании неограниченного круга лиц.
Взимание платы с ограниченного круга лиц за пользование этими землями и невзымание платы со всех остальных ставит ограниченный круг лиц в неравное положение с остальными пользователями. .
Следующий момент – права собственности на имущество общего пользования для условий СНТ.
ФЗ-66 определяет, что в случае создания ИОП посредством спецфонда, созданное имущество принадлежит юрлицу и напротив, имущество, созданное на целевые взносы не принадлежит юрлицу ( принадлежит членам объединения).
При этом формально отсутствует указание о том как собираются целевые взносы, кем собираются(юрлицом или самими членами). Кто создаёт ИОП и как оформляются права на это ИОП.
Следствием отсутствия формальных требований явилась практика сбора целевых взносов юрлицом, создания юрлицом заявленного имущества и отсутствие момента передачи прав на созданное имущество членам организации.
По сути юрлицо присвоило себе права и на созданное имущество и на средства, собранные как целевые взносы.
Так же получила распространение практика подмены понятий : целевые взносы собираются не на создание объектов общего пользования, а на создание любого имущества в общем пользовании.

Следует обратить внимание на отсутствие строгих норм при формировании института уполномоченных.
Закон не смог сформулировать чёткие правила для освоения вновь полученных земельных участков ,либо ответственность за изменение вида разрешённого использования земельного участка. Либо возврат в оборот заброшенных или длительное время не обрабатываемых земельных участков.
2. В настоящий момент сложилась ситуация, аналогичная ситуации почти двадцатилетней давности.
Снова Встал вопрос КУДА ИДТИ и вопрос ПРИВЕДЕНИЯ В СООТВЕТСТВИЕ ФЗ-66 « О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан» .
КУДА ИДТИ.
Практика землепользования показала, что за последние двадцать лет бОльшая часть желающих получить земельные участки уже реализовала свои желания.
В настоящий момент государство с трудом реализует программы ремонта существующей инфраструктуры и не рассматривает бюджетные ассигнования на создание новой инфраструктуры для новых проектов создания зон для ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйствования.
При этом в существующих зонах . как минимум 10 % земельных участков годами не обрабатывается, запустевает, захламляется.
При этом мунициальные органы земельного контроля из года в год попустительствуют бесхозяйному отношению к пустым и брошенным, а так же не освоенным участкам. Так же от невовлечения в оборот пустующих участков государство недополучает значительные средства( проведение аукционов, налогообложение, вторичные доходы от торговли).
Понятно, что существующая практика предполагает следующий путь развития:
-Развитие новых территорий и вовлечение в оборот пустующих и брошенных земельных участков посредством проведения в кратчайшие сроки ревизии земель муниципальных образований.
-Развитие коллективного садоводства( члены СНО/ДНО ведут хозяйствование на земельном участке, принадлежащем организации – юрлицу).
- Выбор способа управления при ведении индивидуального садоводства ( ведение садоводства/дачного хозяйства на личных участках собственников в зонах компактного расположения участков для садоводства и дачного хозяйствования).
Такими способами управления могут быть:
-непосредственное управление;
- управление посредством создания товарищества собственников недвижимости или создания потребительского кооператива;
- привлечение коммерческой управляющей организации.
В таком виде закон предполагает решение взаимо противоположных путей развития как получение новых участков( где это возможно) и перераспределение заброшенных и законодательное обеспечение управления хозяйствованием при коллективном и индивидуальном садоводстве.

Было бы интересно рассматривать вопросы коллективного ведения хозяйствования отдельно от вопросов индивидуального ведения хозяйствования.

3. Отдельно следует обратить внимание на сложившееся многие годы отождествления понятий САДОВОДЧЕСКОЕ ТОВАРИЩЕСТВО и ТЕРРИТОРИАЛЬНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ.
По своей сути люди не видят субъекта отношений, заменяя его ОБЪЕКТОМ, который отдан в управление и распоряжение организации, созданной для получения земельного участка и оформления прав на него.
Такое отождествление противоречит нормам законодательства.
Согласно существующему законодательству Садоводческое объединение осуществляет свою деятельность как юрлицо, не как территориальное образование. Введённое в оборот положение, что территория товарищества есть элемент планировочной структуры, определяемой проектом застройки не выдерживает критики после рассмотрения вопроса о проекте какого земельного участка идёт речь. Нет оснований объединять планы земельных участков , получившихся после раздела предоставленного объединению земельного участка для ведения садоводства.
Это не единое землевладение.
Если это не единое землевладение, то нет оснований считать компактно расположенную группу земельных участков с одинаковым видом разрешённого использования единым элементом планировочной структуры.
Предлагаемый проект не смог разрешить правовую коллизию.
Логичным правовым методом решения проблемы является условность отнесения объекта права к элементу планировочной структуры.
Деление на квадраты, кварталы, улицы – оно наиболее справедливое.
Кто будет обслуживать инфраструктурный комплекс элементов планировочных структур – решит выбор собственников участков: конкурсная, тендерная система в основном себя оправдала. Не исчерпал своих возможностей и госзаказ.

4.Отдельный вопрос о лицах, ведущих садоводство в индивидуальном порядке.
Сложившееся общественное мнение ( зачастую основанное на сведениях, распространяемых заинтересованными лицами) представляет индивидуалов как неких крохоборов, отказывающихся оплачивать предоставляемые им блага.
На самом деле многие из таких индивидуалов участвовали в создании инфраструктуры, оплачивали создание ИОП, которое впоследствии было присвоено юрлицами. В основе ухода в индивидуалы лежит протест против противоправных методов УПРАВЛЕНИЯ в садоводческих объединениях и противоправных методов управления садоводческими объединениями инфраструктурой садоводческих образований.
Люди уходят от поборов руководства объединениями на цели личного обогащения, от патологической бухгалтерской безграмотности, от самоуправства и беззакония.

Несколько слов о рассматриваемом проекте.
После внимательного прочтения сложилось впечатление о том, что проект писали люди не знакомые не только с садоводством и дачным хозяйством , но и не знакомые с основами права , ресурсоснабжения и бухгалтерского учёта.
Так статья проекта:
Статья 4. Цели создания и деятельности товариществ
Товарищества могут быть созданы и вправе осуществлять свою деятельность для совместного владения, пользования и в установленных законом пределах распоряжения имуществом (вещами), в силу закона находящимся в их общей собственности или в общем пользовании, а также для одной или нескольких из числа следующих целей:
1) ведение садоводства, огородничества и дачного хозяйства и создание для этого благоприятных условий (обеспечение электро-, тепло-, газо-, водоснабжения, водоотведения, обращения с твёрдыми коммунальными отходами, благоустройства и охраны территории товарищества, обеспечение пожарной безопасности территории товарищества);
2) обеспечение освоения земельных участков в границах территории товарищества;
3) взаимодействие членов товарищества в отношениях с третьими лицами, в том числе с органами государственной власти и органами местного самоуправления, а также защита их прав и законных интересов.
Комментарий: товарищество создаётся как юридическое лицо( согласно ст 2 п 3). У этого юридического лица не может быть имущество в общей собственности. Может быть имущество юрлица. Поэтому товарищество ни с кем не может осуществлять свою деятельность для совместного владения, пользования и в установленных законом пределах распоряжения имуществом (вещами).

Положение проекта:
границы территории товарищества - границы элемента планировочной структуры, в отношении которой утверждена документация по планировке территории, разработанная для данного товарищества;
Понятие территории более справедливо заменить на понятие земельный участок.
Тогда фраза приобретает смысл
ГРАНИЦЫ ЗЕМЕЛЬНОГО УЧАСТКА ТОВАРИЩЕСТВА - границы элемента планировочной структуры, в отношении которой у товарищества имеются права.
Если рассматривать положение :в отношении которой утверждена документация по планировке территории, разработанная для данного товарищества, то возникнет ситуация, когда товарищество разработает документацию на группу земельных участков, на часть которых права у товарищества отсутствуют . Тогда у этих участков возникают обязанности по отношению к товариществу только на основании произвольного включения этих участков в документацию по планировке.
Положение проекта:
садовый (дачный) земельный участок - земельный участок, расположенный в границах территории садоводческого некоммерческого товарищества и предназначенный для выращивания плодовых, ягодных, овощных, бахчевых или иных сельскохозяйственных культур с правом отдыха и размещения садового дома, хозяйственных построек и объекта индивидуального жилищного строительства (дачного дома, дачи), за исключением случаев, установленных федеральным законом;
Комментарий: а как будет называться земельный участок, расположенный в границах муниципального образования и предназначенный для выращивания плодовых, ягодных, овощных, бахчевых или иных сельскохозяйственных культур с правом отдыха и размещения садового дома, хозяйственных построек и объекта индивидуального жилищного строительства ?
Положение проекта:
садовый дом - сооружение сезонного или вспомогательного использования, предназначенное для отдыха и временного пребывания людей, для размещения которого не требуется выдачи разрешения на строительство, не имеющее подземных сооружений;
Комментарий: в настоящее время широкое распространение получили шатры и навесы на садовых и дачных участках. Они тоже подходят под описание садового дома. Таким образом описание садового дома имеет множественную идентификацию и требует переработки.
Положение проекта:
1) ведение садоводства, огородничества и дачного хозяйства и создание для этого благоприятных условий (обеспечение электро-, тепло-, газо-, водоснабжения, водоотведения, обращения с твёрдыми коммунальными отходами, благоустройства и охраны территории товарищества, обеспечение пожарной безопасности территории товарищества);
Комментарий: В данном контексте охрана территории товарищества – лицензируемый вид деятельности
Обращение с ТБО- лицензируемый вид деятельности( сбор и накопление ТБО третьих лиц)
Положение проекта:
4. В границы территории товарищества не могут быть включены земельные участки и территории общего пользования, определённые в соответствии с земельным законодательством и законодательством о градостроительной деятельности, а также иные участки в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Комментарий:земельные участки, определённые как что?
Положение проекта:
2) с осуществлением расчётов с организациями, осуществляющими электро-, тепло- газо-, водоснабжение, водоотведение для нужд членов товарищества на основании договоров, заключённых с этими организациями;
Комментарий: то есть членские взносы могут расходоваться на осуществление расчётов с ресурсоснабжающими организациями на основании договоров граждан с организациями?
Положение проекта:
6) принятие решения о передаче имущества общего пользования товарищества в общую долевую собственность собственников земельных участков, включённых в границы территории товарищества
Комментарий: Тут скорее всего идёт речь о гражданско-правовом договоре юрлица с физлицами. Многосторонний договор, согласие на который даёт ОСЧ.
Положение проекта:
16. В решении общего собрания членов товарищества, указанном в пункте 6 части 1 настоящей статьи, указываются:
1) фамилия, имя, отчество (последнее при наличии), реквизиты документов, удостоверяющих личность членов товарищества, в общую долевую собственность которых передаётся имущество общего пользования товарищества;
2) описание и кадастровые номера объектов, составляющих имущество общего пользования товарищества, передаваемых в общую долевую собственность членов товарищества;
3) размер доли в праве общей долевой собственности на имущество общего пользования, возникающей в связи с передачей этого имущества в общую долевую собственность членов товарищества, реквизиты документов, подтверждающих право собственности товарищества на передаваемое имущество общего пользования.

Комментарий: Понятие договора в Гражданском законодательстве предусматривает несколько иные обязательные положения.

Положение договора:
8) обеспечение создания и использования имущества общего пользования товарищества, а также создание для членов товарищества необходимых условий для совместного владения, пользования и распоряжения таким имуществом
Комментарий: владения, пользования и распоряжения таким имуществом это развёрнутая формула права собственности на имущество.
Несколько ранее декларировалось право собственности товарищества на имущество общего пользования.
Не понятно как товарищество имея в собственности ИОП должно создавать условия для совместной собственности членов на ИОП

Общие замечания.
Принятие проекта закона в таком виде приводит к возникновению новых территориальных образований и приводит к появлению параллельных структур власти.
.
При этом вновь принимаемый закон требует внесения большого количества поправок в действующее законодательство. Анализа отдалённых последствий вносимых изменений в законодательство не представлено.
Не выполнен сравнительный анализ на предмет принятия данного закона( с учётом поправок) и учётом вносимых изменений с предметом внесения правок в существующий ФЗ-66 « О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан» от 15 апреля 1998 г для приведения в соответствие с нормами ГК РФ и без внесения правок в законодательство.


Ни на одной другой площадке не анализировались ОЖИДАНИЯ .
Просто принималась за основу чья то точка зрения.
Правильная или не правильная - просто принималась.
Как бы и вы пришли с идеей включения "территории СНТ" в состав поселений.
А оказалось- ВСЁ ДАВНО ВКЛЮЧЕНО.
По крайней мере вокруг городов-миллионников.
Просто вам никто не объяснил азы права.
Как бы и сейчас есть большой соблазн скатиться на включение предложений от людей в обсуждение .
Но эти предложения основаны на СОБСТВЕННЫХ ПРЕДЛОЖЕНИЯХ, а не на нормах права.
То есть сейчас как никогда нужна консолидация.
Pogranichnik если сочтёт нужным, может рассказать о попытке пройти официальным путём.
Сейчас осталась возможность повлиять на исход дискуссии:
1. Направлять обращения в Общественную палату с мнением в поддержку заключения о неготовности проекта и требованием прекратить беспрецендентное продавливание личных интересов, выраженных в чиновничьем проекте закона о садоводах
2. Принять участие в формировании экспертного совета и принципов обсуждения.
3. Обратиться к Президенту с просьбой наложить вето на принятие проекта закона.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016 10:21 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Kommandor писал(а):
Таким образом вы соглашаетесь с тем, что вам НАВЯЗЫВАЮТ- вам навязывают именно этот проект.
Вы предлагать можете что угодно, - это не примут, сказав, что доработают сами.
ВЫ СОГЛАСИЛИСЬ С ИХ ВИДЕНИЕМ НУЖНОСТИ ПРОЕКТА


А у Вас нет ощущения, что это уже решено?
Можно, конечно, побороться с ветряными мельницами.
Но если есть четкое представление, что это неизбежно, нет ли смысла изменить то, что придет нам в виде этой неизбежности?
Ну или хотя бы работать на 2 фронта?

Kommandor писал(а):
А в каком виде этот проект будет доработан - вы не специалист и за вас доработают спецы.

Да. И такое развитие событий вполне предсказуемо.
Я не имею возможности определить, что легче - отменить или изменить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016 10:36 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Kommandor писал(а):
Сейчас осталась возможность повлиять на исход дискуссии:
1. Направлять обращения в Общественную палату с мнением в поддержку заключения о неготовности проекта и требованием прекратить беспрецендентное продавливание личных интересов, выраженных в чиновничьем проекте закона о садоводах
2. Принять участие в формировании экспертного совета и принципов обсуждения.
3. Обратиться к Президенту с просьбой наложить вето на принятие проекта закона.

п. 1 и 3 я сделаю.
по п. 2 я приложу усилия, но пока для меня это как-то все "туманно"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016 11:56 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
chertovkin писал(а):
А у Вас нет ощущения, что это уже решено?
Можно, конечно, побороться с ветряными мельницами.
Но если есть четкое представление, что это неизбежно, нет ли смысла изменить то, что придет нам в виде этой неизбежности?
Ну или хотя бы работать на 2 фронта?

Видите ли, решённого ничего нет.
Вас пример с выборами в Америке не убедил?

Проблемы садоводов не интересуют никого.
Иначе было бы другое отношение к контролю за исполнением законодательства.
Была иная задача- задача привлечь на сторону ЕР электората, участвующего в выборах.
Заметили акцент?
Речь не об абстрактных избирателях, а о тех, кто действительно ПОЙДЁТ голосовать.

Выборы прошли и нужно как то достойно выйти из ситуации.
Тут или закон всех устроит( за исключением особо буйных), либо президент в последний момент решит пойти навстречу многочисленным пожеланиям об отклонении сырого проекта.
Чем проявит образец демократии и волю последней инстанции в борьбе с бюрократами-чиновниками.
Вариант беспроигрышный.
Такое уже было.



Цитата:
Kommandor писал(а):
А в каком виде этот проект будет доработан - вы не специалист и за вас доработают спецы.

Да. И такое развитие событий вполне предсказуемо.
Я не имею возможности определить, что легче - отменить или изменить.


Легче отменить.
Сложно добиться исполнения требований законодательства.
Сложно провести ревизию проблем, накопившихся за 20 лет.
Гораздо проще принять новый закон, переходные положения растянуть на 10 лет( чтобы ушло поколение которое принимало закон и те, кто возражал против закона)
Отдалённые последствия непредсказуемы с учётом предстоящих внесений поправок в законодательство.
ВСЁ!.
Никто ПРОБЛЕМАМИ заниматься не будет.
Будут подгонять под одну гребёнку.
У муниципалов на садоводов денег не будет, у населения денег уже нет, а деньги, собранные садоводами в садоводствах будут уходить на налоги и выполнение очередных пожелашек депутатов и чиновников.
Пример - он перед глазами: пресловутая хартия садоводов.
Ну а реакция чиновников - она тоже есть:
http://snt.ixbb.ru/viewtopic.php?id=739#p11113
Это не интернет-сказки.
Есть вполне официальный ответ этого ведомства на запрос о правовых основаниях проводимых проверок на местности.
СМЕШНО.
Цитата:
п. 1 и 3 я сделаю.
по п. 2 я приложу усилия, но пока для меня это как-то все "туманно"

Третий пункт исполнять раньше времени не надо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016 12:37 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Kommandor писал(а):
Видите ли, решённого ничего нет.
Вас пример с выборами в Америке не убедил?

в моих представления о том, как этот мир функционирует, победа Трампа была ожидаема с высокой степенью :)

Kommandor писал(а):
Проблемы садоводов не интересуют никого.

вот тут не поспоришь.

Kommandor писал(а):
Была иная задача- задача привлечь на сторону ЕР электората, участвующего в выборах.
Заметили акцент?
Речь не об абстрактных избирателях, а о тех, кто действительно ПОЙДЁТ голосовать.

Да.

Kommandor писал(а):
Выборы прошли и нужно как то достойно выйти из ситуации.
Тут или закон всех устроит( за исключением особо буйных), либо президент в последний момент решит пойти навстречу многочисленным пожеланиям об отклонении сырого проекта.
Чем проявит образец демократии и волю последней инстанции в борьбе с бюрократами-чиновниками.
Вариант беспроигрышный.
Такое уже было.

Но к сожалению, не гарантировано

Kommandor писал(а):
Легче отменить.
Сложно добиться исполнения требований законодательства.
Сложно провести ревизию проблем, накопившихся за 20 лет.
Гораздо проще принять новый закон, переходные положения растянуть на 10 лет( чтобы ушло поколение которое принимало закон и те, кто возражал против закона)
Отдалённые последствия непредсказуемы с учётом предстоящих внесений поправок в законодательство.
ВСЁ!.
Никто ПРОБЛЕМАМИ заниматься не будет.
Будут подгонять под одну гребёнку.
У муниципалов на садоводов денег не будет, у населения денег уже нет, а деньги, собранные садоводами в садоводствах будут уходить на налоги и выполнение очередных пожелашек депутатов и чиновников.

да, согласна. все за такое развитие сюжета.

Kommandor писал(а):
Ну а реакция чиновников - она тоже есть:
http://snt.ixbb.ru/viewtopic.php?id=739#p11113
Это не интернет-сказки.
Есть вполне официальный ответ этого ведомства на запрос о правовых основаниях проводимых проверок на местности.
СМЕШНО.


не прослушать файл

Kommandor писал(а):
Третий пункт исполнять раньше времени не надо.

ну это все можно согласовать

ПС
по 66-фз я могу жить. хотя лично мне бы не помешало, чтобы:
ввели бы понятие зоны компактного расположения земельных участков с определенным ВРИ согласно генпланам муниципальных образований
ЗОПы в таких зонах все-таки отдали бы муниципалам с обязанностью по их обслуживанию. но это вопросы к земельному и градостроительному кодексам.
инженерные инфраструктуры передали исключительно профильным компаниям с прямыми договорами между компаниями и потребителями. но для этого не нужно менять 66-фз. это из области регулирования конкретных видов деятельности.
при этом зафиксировали большими буквами свободу объединений, а также гражданско-правовые основы в создании, содержании, использовании имущества
сделали внутренние процедуры, позволяющие контролировать СНТ, жестче и четче, сделав акцент на письменные формы голосования при принятии общих решений, а также было предусмотрено обязательное публичное и своевременное размещение документов о фин-хоз деятельности организаций.

но я не уверена, что нас много таких желающих. хотя Николаев говорил о трети садоводов-индивидуалов. это очень много.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016 13:08 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
chertovkin писал(а):
Но к сожалению, не гарантировано.

Гарантирован один из двух вариантов.
Цитата:
не прослушать файл
вышлю на почту.
Цитата:
по 66-фз я могу жить. хотя лично мне бы не помешало, чтобы:
ввели бы понятие зоны компактного расположения земельных участков с определенным ВРИ согласно генпланам муниципальных образований

А что- это отсутствует?
Зонирование никто не отменял.
Цитата:
ЗОПы в таких зонах все-таки отдали бы муниципалам с обязанностью по их обслуживанию. но это вопросы к земельному и градостроительному кодексам.

тут для начала нужно решить вопрос с правами на эти ЗОПы.
Не все объединения , показывающие свидетельства действительно имеют права на ЗОП.
Но про содержание - не надейтесь.
Не зря в ГК РФ поставлен вопрос об управлении имуществом граждан, созданным на правах общего имущества.
Цитата:
инженерные инфраструктуры передали исключительно профильным компаниям с прямыми договорами между компаниями и потребителями. но для этого не нужно менять 66-фз. это из области регулирования конкретных видов деятельности.

а что передавать? Что не оформлено как объект?
и потом , понятие ИНФРАСТРУКТУРА - это приложение к ЧЕМУ ТО.
ИНФРАСТРУКТУРА ЧЕГО?
Нет понимания вот этого ЧЕГО.
Нет единого комплекса- есть компактное расположение участков собственников.
А инфрастуктура - это понятие прилагается к объекту или территориальному образованию.
Цитата:
сделали внутренние процедуры, позволяющие контролировать СНТ, жестче и четче, сделав акцент на письменные формы голосования при принятии общих решений, а также было предусмотрено обязательное публичное и своевременное размещение документов о фин-хоз деятельности организаций.

ГК РФ не предусматривает такой ОПФ как СНТ.
Вот вам и возвращение к контролю за соблюдением законодательства.
напомню, что ФЗ-66 ( согласно требованиям специального закона от 05.05.2014г ФЗ-99) действует в той мере, в которой он не противоречит ГК РФ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB