Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград

Когда вы приступаете к написанию электронного сообщения, есть смысл прислушаться к советам Лео Бернета, который вывел четыре правила: пиши просто; так, чтобы это запоминалось; так, чтобы на это хотелось взглянуть; так, чтобы читать было интересно.
Текущее время: 28 мар 2024 22:12

Часовой пояс: UTC + 4 часа

Правила форума


Правила пишутся для того, чтобы их соблюдать!
Для данного форума установлено только одно правило: все предложения должны быть основаны на нормативных правовых актах с указанием на статьи и нормы.
Не возбраняется рассуждать, анализировать, опираться на практику, но и здесь по возможности необходимо опираться на требования действующих законов и нормативных актов.
Схема предлагаемого материала по главам проекта закона:
1. Текст статьи законопроекта.
2. Красным комментарий Пограничника (красным).
3. Комментарий Коммандора (зелёный).
4. Комментарии др. участников (синим), выявленные в ходе обсуждения глав законопроекта и перенесённые в начало темы в первый комментарий соответствующей статьи.
ВАЖНО: Не торопите события, чтобы не нарушать порядок. Сначала публикация статей и только потом их обсуждение.
6. Общее обсуждение глав закона (они же темы) по терминам, практическому применению норм и др.



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 27 сен 2016 00:23 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Kommandor писал(а):
Новый закон пробует расширить функции СНТ , ущемляя при этом права собственников.
В нарушение Конституционного права равенства лиц перед законом и судом.

ЕСТЬ ОИ МКД.
очень похоже, но смысл РАЗНЫЙ.


А Вы думаете, что законодатель все-таки не дойдет до такого внешне простого решения - сделать одинаково, что в МКД, что "на территориях" садоводств? По принципу: а уж как садоводы будут с этим разбираться, увидим после выборов.

Честно говоря, я совсем не понимаю логику тех, кто разрабатывает этот законопроект, поэтому если честно, мне видится все самое худшее.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 сен 2016 00:27 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Nixe писал(а):
Kommandor писал(а):
Тут есть вопросы появления в ЕГРП ранее учтённых участков.

Нужно подать заявление о регистрации ранее возникшего права.
Обида в том, что люди, у которых есть свидетельства о собственности от 1997 года и ранее даже и не знают, что они должны эти свои права подтвердить.

Вот у меня свидетельство 1993 года.
Почему я должен подтверждать то, что зарегистрировано государством в установленном на тот момент порядке , имеет номер регистрации и регистрационная запись имеет статус "хранить вечно".
момент переноса сведений из одного реестра в другой - это дело государства.
Цитата:
как мне кажется, не хватает встречного предложения по тому, как может / стоит быть сформулировано то, что комментировалось

Нет итогового резюме.
Но по тексту сформулировано чего не хватает и что спорно.
Цитата:
Но честно говоря, для меня ЗОП и ИОП СНТ (в любой собственности на данный момент) совсем не то же самое, что ИОП МКД, и нельзя их расценивать как одно и то же законодательно. Та же оплата МКД - сложная система, где задействованы специализированные компании, регулируемые государством тарифы, разные схемы расчета оплаты для разных ресурсов (от проживающих, от площади, по фактическому использованию и др). Как правильно заметила какая-то выступающая девушка, никакие председатели не будут заниматься ничем подобным
Видете ли здесь два момента, которые формулируются ПРЕДЕЛЬНО ПРОСТО:
1 СНТ не является ресурсоснабжающей организацией и не вправе осуществлять поставку ресурсов
2. ТСН вправе оказывать коммунальные услуги собственникам жилых помещений.
Девушка сказала правильно( она выступала последней, по скайпу) но мысль её была совсем о другом: председателю на зарплате выгодно повышать оборот денежных средств.
Это сборы, это касса. Это значимость и важность.
А качество оказания услуги забыто. Никто не привык вспоминать про качество. Волнует ОПЛАТА.

Цитата:
Я бы все-таки предпочла, как я впрочем ранее писала, что бы ЗУ общего пользования находились в собственности муниципалов

Вот муниципалы этого не хотят.
И ФЗ-131 тоже.
Понимаете, тут дело такое: согласно фз-131 муниципалы муниципальногоо образования финансируются в том числе на земельные налоги со всего муниципального образования, а тратят их на территорию населённого пункта.
А садоводческие образования расположены как правило вне населённых пунктов.
Ими должны заниматься администрации муниципальных районов.
В случае, когда утверждены границы населённых пунктов муниципального образования. Это не везде.
Поэтому тут есть сложности. В том числе и по перерасчёту средств и по передаче полномочий.
Цитата:
а сложное сетевое ИОП в собственности специализированных организаций, у которых я бы и получала необходимые мне услуги и ресурсы.

тут есть одна техническая подробность. СЕТИ - это НЕ ИОП.
Сетями пользуется лицо, которое вправе передавать через этот линейно-протяжённый объект энергию.
СНТ таким правом не наделено.
Цитата:
В собственности же садоводов, на мой взгляд, оптимальнее оставить какое-то не столь важное имущество - благоустройство зон отдыха и т.п.

откуда возьмутся зоны отдыха?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 сен 2016 00:34 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
chertovkin писал(а):
А Вы думаете, что законодатель все-таки не дойдет до такого внешне простого решения - сделать одинаково, что в МКД, что "на территориях" садоводств? По принципу: а уж как садоводы будут с этим разбираться, увидим после выборов.

А сейчас разве подход иной?
подход тот же.
Ну не вмешиваются в то, что большинство СНТ не имея прав занимается управлением и эксплуатацией не принадлежащего организации имущества.
По сути превратившись в подобие местной власти: меньше чем у муниципалов, но больше чем у граждан.
А на каком основании?
Цитата:
Честно говоря, я совсем не понимаю логику тех, кто разрабатывает этот законопроект, поэтому если честно, мне видится все самое худшее.

Почитайте декларацию.
там написано что ждали и чего не получили.
А логика разработчиков проста: нужна управляемая структура, зажатая в жёсткие рамки для извлечения средств на пополнение бюджета.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 сен 2016 01:01 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Kommandor писал(а):
нужна управляемая структура, зажатая в жёсткие рамки для извлечения средств на пополнение бюджета.

Тогда, по-моему, единственный простой вариант, не спрашивая пожеланий муниципалов, директивно приписать все садоводческие земли к территориям ближайших населенных пунктов. Потому что попытки изобразить какую-то "красоту" и "уникальность" приведут к тому, что средства будут извлекаться не в бюджет, а в карманы самых ушлых.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 сен 2016 01:09 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Kommandor писал(а):
откуда возьмутся зоны отдыха?

Не все же ЗОПы заняты сплошь проездами. Ну хочется людям облагородить какую-то территорию, пусть соберут деньги и благоустроят, согласовав с собственниками этих участков. Я этот пример скорее к тому, что требовать от муниципалов полного комплекта комфорта, учитывая преимущественную сезонность проживания большинства садоводов, наверное, не стоит. Но все-таки садоводы не нанимались спонсировать чужое благоустройство, и хотя бы часть налогов должна идти на обеспечение базовых элементов удобства использования участков.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 сен 2016 01:38 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
chertovkin писал(а):
Kommandor писал(а):
нужна управляемая структура, зажатая в жёсткие рамки для извлечения средств на пополнение бюджета.

Тогда, по-моему, единственный простой вариант, не спрашивая пожеланий муниципалов, директивно приписать все садоводческие земли к территориям ближайших населенных пунктов.

Зачем? Всё делается никуда не приписывая.
Цитата:
Не все же ЗОПы заняты сплошь проездами.

Вы исходите из ваших ПОЖЕЛАНИЙ
Попробуйте исходить из необходимости обслуживания деятельности на участках собственников.
Таково предназначение ЗОП в зонах для ведения садоводства.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 сен 2016 03:18 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Kommandor писал(а):
Вы исходите из ваших ПОЖЕЛАНИЙ
Попробуйте исходить из необходимости обслуживания деятельности на участках собственников.
Таково предназначение ЗОП в зонах для ведения садоводства.

В смысле?
Это фактически так, что не все ЗОПы заняты проездами. Понятно, что во многих садоводствах часть ЗОПов благополучно оказалась в чьей-то собственности. Но раньше ЗУ под коллективные садоводства включал место под много чего, помимо проездов. Не скажу, как это было юридически в какие-нибудь 60ые - 70ые, но в "мамином" старом садоводстве, где почти удалось избежать перехода ЗОПов в частные руки, довольно много общественного "места".

Просто мне кажется, стоит разделять необходимый минимум и комфорт. Минимально вообще, кроме приличного покрытия проездов и электричества, ничего не надо. Но почему бы и нет в отношении чего-то другого? Или Вы считаете, что надо и цветочки выдирать, если кто-то "из любви к искусству" посадил их в городе около дома? Сажали же, скорее всего, ни с кем не согласовывая, да и не в рамках своих полномочий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 сен 2016 10:25 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
chertovkin писал(а):
В смысле?
Это фактически так, что не все ЗОПы заняты проездами. Понятно, что во многих садоводствах часть ЗОПов благополучно оказалась в чьей-то собственности. Но раньше ЗУ под коллективные садоводства включал место под много чего, помимо проездов.

В прямом.
И раньше ПРИ ПЛАНИРОВКЕ ТЕРРИТОРИИ руководствовались нормами СНиПов, которые предполагали, что на выделяемом земельном участке кроме участков для ведения садоводства должны быть размещены те или иные объекты инфраструктуры, необходимые для обеспечения деятельности садоводов на своих участках.
Реализация в натуре всего, что было заявлено в утверждённом генплане не всегда удавалось.
Со временем основным стал вопрос удалось ли сохранить ЗОП в том виде, каким предполагалось при первоначальном планировании или часть участка съели самозахваты?

Цитата:
в "мамином" старом садоводстве, где почти удалось избежать перехода ЗОПов в частные руки, довольно много общественного "места".
Поскольку права на ЗОП практически всегда оказываются в руках юрлица, то говорить об "ОБЩЕСТВЕННЫХ МЕСТАХ" не приходится.
Цитата:
Минимально вообще, кроме приличного покрытия проездов и электричества, ничего не надо
А водоснабжение? Если заговорили о водоснабжении, то водоотведение, а вывоз мусора?
Цитата:
Но почему бы и нет в отношении чего-то другого?

Понимаете, мы сейчас скатываемся в извечную беду - начинаем обсуждать то, что ХОТЕЛОСЬ БЫ УВИДЕТЬ каждому конкретному человеку.
Вам - клумбы и площадки для отдыха, а вашему соседу- парковку и автомойку.
Давайте ближе к делу.
Это всё реализуемо в настоящих условиях за счёт того, кто предлагает: берёт землю под соответствующее начинание и воплощает его.
Мы сейчас говорим о другом.
Мы говорим о проблемах, которые возникнут при введении в силу рассматриваемого проекта.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 сен 2016 13:26 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Kommandor писал(а):
Поскольку права на ЗОП практически всегда оказываются в руках юрлица, то говорить об "ОБЩЕСТВЕННЫХ МЕСТАХ" не приходится.

Зависит от того, кто этими местами пользуется.
В городах тоже все кому-то принадлежит, но мы же пользуемся общественными местами типа парков, площадей и проч.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 сен 2016 13:34 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Kommandor писал(а):
Понимаете, мы сейчас скатываемся в извечную беду - начинаем обсуждать то, что ХОТЕЛОСЬ БЫ УВИДЕТЬ каждому конкретному человеку.
Вам - клумбы и площадки для отдыха, а вашему соседу- парковку и автомойку.
Давайте ближе к делу.
Это всё реализуемо в настоящих условиях за счёт того, кто предлагает: берёт землю под соответствующее начинание и воплощает его.
Мы сейчас говорим о другом.
Мы говорим о проблемах, которые возникнут при введении в силу рассматриваемого проекта.


Мне кажется, надо говорить о не только о том, какие проблемы возникают при введении предлагаемых законопроектов, но и о том, что надо бы, что бы было в подобных законопроектах. Разработчики законопроектов как-то оказываются далеко от представлений о том, что на местах. И чтобы "Это всё реализуемо в настоящих условиях за счёт того, кто предлагает: берёт землю под соответствующее начинание и воплощает его" - этот постулат мог нормально работать, тоже надо отразить его в некотором в виде в подобном законе.

И когда я писала о минимуме, я писала о вопросе финансирования, исходя из того, что налоги садоводы платят. Соответственно система садоводческой деятельности должна быть такова, что часть из "хотелось бы увидеть" обеспечивается за счет государственных программ, что тоже должно быть предусмотрено законом. А вот дополнительные "клумбы и автомойки" граждане могут себе и сами организовать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 сен 2016 14:50 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
chertovkin писал(а):
Kommandor писал(а):
Поскольку права на ЗОП практически всегда оказываются в руках юрлица, то говорить об "ОБЩЕСТВЕННЫХ МЕСТАХ" не приходится.

Зависит от того, кто этими местами пользуется.
В городах тоже все кому-то принадлежит, но мы же пользуемся общественными местами типа парков, площадей и проч.

Мы говорим не о ПОЛЬЗОВАНИИ, а о принадлежности земельного участка. Принадлежит он определённому лицу и этому лицу не выгодно платить налоги за удовлетворение ваших пожеланий.
Цитата:
И когда я писала о минимуме, я писала о вопросе финансирования, исходя из того, что налоги садоводы платят.

Собственно об этом же говорил Шпектор. Должна быть ответственность властей субъекта Федерации перед населением.
Не перекладывание проблемы с одних плеч на другие, так что не станет понятен конечный исполнитель, а ответственность властей субъекта Федерации за происходящее на территории субъекта.
Цитата:
Соответственно система садоводческой деятельности должна быть такова,...

Вы сделали выбор, когда оформили свой участок в собственность.
Вот именно ЭТОЙ РАЗВИЛКИ в законе не хватает.
Выбрал ведение садоводства на личном участке - одни условия
Выбрал коллективное садоводство ( с передачей части полномочий юрлицу) - другие условия.
Выбрал организацию кластеров для проживания за городом - условия третьи.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 сен 2016 20:10 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Kommandor писал(а):
Вы сделали выбор, когда оформили свой участок в собственность.

Это верно только отчасти в свете меняющегося законодательства.

Kommandor писал(а):
Вот именно ЭТОЙ РАЗВИЛКИ в законе не хватает.
Выбрал ведение садоводства на личном участке - одни условия
Выбрал коллективное садоводство ( с передачей части полномочий юрлицу) - другие условия.
Выбрал организацию кластеров для проживания за городом - условия третьи.

Да, что-то подобное, каждое детально прописанное в законе, было бы удобно и понятно. И мне кажется, как раз такие предложения и стоит переправлять в виде отзывов на законопроект. Не только комментарии законопроекта, но и видение того, что стоило бы сделать


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 сен 2016 22:35 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
chertovkin писал(а):
Kommandor писал(а):
Вы сделали выбор, когда оформили свой участок в собственность.

Это верно только отчасти в свете меняющегося законодательства.

Вы хотите сказать , что ведёте коллективное хозяйство? И кто то приходит на ваш участок ухаживать за вашими посадками?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 сен 2016 23:58 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Kommandor писал(а):
Вы хотите сказать , что ведёте коллективное хозяйство? И кто то приходит на ваш участок ухаживать за вашими посадками?


Ну на "маминой" даче сбором урожая занимаются соседи. Так что тут как посмотреть : - )))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 сен 2016 10:18 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 22 дек 2014 18:23
Сообщения: 267
Откуда: С-Петербург
chertovkin писал(а):
Kommandor писал(а):
Вы хотите сказать , что ведёте коллективное хозяйство? И кто то приходит на ваш участок ухаживать за вашими посадками?


Ну на "маминой" даче сбором урожая занимаются соседи. Так что тут как посмотреть : - )))
,

Разъясните, пожалуйста " сей феномен на "маминой" даче....Не совсем понятно....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB