Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград

Когда вы приступаете к написанию электронного сообщения, есть смысл прислушаться к советам Лео Бернета, который вывел четыре правила: пиши просто; так, чтобы это запоминалось; так, чтобы на это хотелось взглянуть; так, чтобы читать было интересно.
Текущее время: 28 мар 2024 22:29

Часовой пояс: UTC + 4 часа

Правила форума


Правила пишутся для того, чтобы их соблюдать!
Для данного форума установлено только одно правило: все предложения должны быть основаны на нормативных правовых актах с указанием на статьи и нормы.
Не возбраняется рассуждать, анализировать, опираться на практику, но и здесь по возможности необходимо опираться на требования действующих законов и нормативных актов.
Схема предлагаемого материала по главам проекта закона:
1. Текст статьи законопроекта.
2. Красным комментарий Пограничника (красным).
3. Комментарий Коммандора (зелёный).
4. Комментарии др. участников (синим), выявленные в ходе обсуждения глав законопроекта и перенесённые в начало темы в первый комментарий соответствующей статьи.
ВАЖНО: Не торопите события, чтобы не нарушать порядок. Сначала публикация статей и только потом их обсуждение.
6. Общее обсуждение глав закона (они же темы) по терминам, практическому применению норм и др.



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 5 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ГЛАВА III. ЧЛЕНСТВО В ТОВАРИЩЕСТВЕ
СообщениеДобавлено: 05 сен 2016 18:30 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Статья 8. Права и обязанности члена товарищества

1. Наряду с правами, предусмотренными гражданским законодательством для членов некоммерческой корпоративной организации, член товарищества имеет право:
1) в случаях и в порядке, которые предусмотрены настоящим Федеральным законом и уставом товарищества, получать от органов товарищества информацию о деятельности товарищества и знакомиться с её бухгалтерской и иной документацией;
2) участвовать в управлении делами товарищества;
3) добровольно прекратить членство в товариществе;

Пограничник: Наиболее удачная формулировка есть в ст. 46, части 1 ФЗ-66 от 15.04.98 г.:
права, связанные с вступлением в члены садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, участием в нем и выходом из него;


4) обжаловать решения органов товарищества, влекущие гражданско-правовые последствия, в случаях и в порядке, которые предусмотрены законом;
5) подавать в органы товарищества заявления (обращения, жалобы) в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом и уставом товарищества.
2. Члены товарищества имеют право знакомиться и по заявлению получать заверенные в порядке, установленном статьей 18 настоящего Федерального закона, копии следующих документов:
1) устав товарищества, внесённые в устав изменения, свидетельство о государственной регистрации товарищества;
2) бухгалтерская (финансовая) отчётность товарищества, сметы доходов и расходов товарищества на год, отчёты об исполнении таких смет, аудиторские заключения (в случае проведения аудиторских проверок);
3) заключения ревизионной комиссии (ревизора) товарищества;
4) документы, подтверждающие права товарищества на имущество, отражаемое на его балансе;
5) протокол учредительного собрания товарищества, протоколы общих собраний членов товарищества, заседаний правления товарищества и ревизионной комиссии товарищества;
6) финансово-экономическое обоснование размера вступительных и членских взносов;
7) иные предусмотренные настоящим Федеральным законом, уставом товарищества и решениями общего собрания членов товарищества внутренние документы товарищества.
3. Члены товарищества имеют право по заявлению получать заверенные в порядке, установленном статьёй 18 настоящего Федерального закона, выписки из реестра членов товарищества.

Целесообразно добавить в перечень "списки лиц, имеющих с товариществом гражданско-правовые договоры управления имуществом". Почему? Потому что, право на управление имуществом физлиц может быть передано в управление СНТ-ТСН и при этом с собственниками такого имущества заключаются договоры управления аналогично ЖК. В этом случае образуется гражданско-правовое сообщество, к-е не привязано к СНТ членством.

4. Наряду с обязанностями, предусмотренными гражданским законодательством для членов некоммерческой корпоративной организации, член товарищества обязан:
1) не нарушать права других членов товарищества;
2) своевременно уплачивать взносы, предусмотренные настоящим Федеральным законом;
3) соблюдать иные установленные законами и уставом товарищества требования.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 сен 2016 15:13 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Статья 9. Основания и порядок принятия в члены товарищества

1. Членами товарищества могут являться физические лица.
2. Принятие в члены товарищества осуществляется на основании заявления правообладателя садового (дачного) или огородного земельного участка, расположенного в границах территории товарищества, которое подаётся для рассмотрения общему собранию членов товарищества.

Границ территории ТОВАРИЩЕСТВА быть не может, т.к. оно не является территориальным образованием. Формулировка должна содержать "границах территории элемента планировочной структуры СНТ" в точном соответствии с ПП-1221 от 19.11.14 г. Заявление, наверное, должно подаваться в постоянно действующий исполнительный орган (правление) для последующего рассмотрения его на общем собрании членов товарищества.

3. В члены товарищества могут быть приняты только собственники садового (дачного) или огородного земельных участков, расположенных в границах территории товарищества.

У ТОВАРИЩЕСТВА нет территории.

4. Правообладатель садового (дачного) или огородного земельного участка до подачи заявления о вступлении в члены товарищества вправе ознакомиться с его уставом.
5. В заявлении, указанном в части 2 настоящей статьи, указываются:
1) фамилия, имя, отчество (последнее при наличии) заявителя;
2) адрес места жительства заявителя;
3) почтовый адрес, по которому заявителем могут быть получены почтовые сообщения, за исключением случаев, если такие сообщения могут быть получены по адресу места жительства;
4) адрес электронной почты, по которому заявителем могут быть получены электронные сообщения (при наличии);
5) согласие заявителя на соблюдение требований устава товарищества.
6. К заявлению прилагаются копии документов о правах на садовый (дачный) или огородный земельный участок, расположенный в границах территории товарищества.

"в границах элемента планировочной структуры СНТ"

7. Рассмотрение общим собранием товарищества заявления, указанного в части 2 настоящей статьи, осуществляется в порядке, установленном уставом товарищества.
8. Днём приёма в члены товарищества лица, подавшего указанное в части 2 настоящей статьи заявление, является день принятия соответствующего решения общим собранием членов товарищества.
9. В приобретении членства товарищества должно быть отказано в случае, если лицо, подавшее указанное в части 2 настоящей статьи заявление:
1) было ранее исключено из членов этого товарищества в связи с нарушением обязанностей, установленных статьёй 8 настоящего Федерального закона и уставом товарищества, и не устранило указанные нарушения;
2) не является правообладателем земельного участка, расположенного в границах товарищества;

Вопрос: Как быть супругам садового земельного участка, приобретенного в браке, являющимся фактически и юридически общим совместным имуществом супругов согласно Семейному кодексу, ст. 34, при этом права оформлены на одного из них?

3) не соответствует требованию, предусмотренному частью 3 настоящей статьи.
10. У членов реорганизованной некоммерческой организации, созданной гражданами для ведения садоводства, огородничества или дачного хозяйства до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, членство возникает со дня государственной регистрации товарищества, созданного в результате реорганизации указанной некоммерческой организации. При этом принятия решения о приёме в члены товарищества не требуется.
11. В случае, если садовые (дачные) или огородные земельные участки, находящиеся в государственной или муниципальной собственности, принадлежат гражданам на праве пожизненного наследуемого владения или постоянного (бессрочного) пользования либо эти земельные участки предоставлены гражданам в аренду, право членства в товариществе осуществляют данные землевладельцы, землепользователи и арендаторы земельных участков. При этом для приобретения гражданами членства принятие каких-либо решений органов государственной власти или органов местного самоуправления не требуется.

В этом случае целесообразно внести изменения в Часть 3 этой статьи, где идёт речь о том, что в члены СНТ-ТСН могут быть приняты только собственники зем. участков. Арендаторы, др. вещные права - отличаются от прав собственности.

12. У лиц, указанных в части 11 настоящей статьи, членство возникает в порядке, предусмотренном для собственников садовых (дачных) или огородных земельных участков.
13. Каждому члену товарищества в течение трёх месяцев со дня приёма в члены товарищества председателем товарищества выдаётся членская книжка или другой заменяющий её документ. Форма и содержание членской книжки или другого, заменяющего её документа, устанавливаются решением общего собрания членов товарищества.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 сен 2016 15:27 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Статья 10. Основания и порядок прекращения членства в товариществе

1. Членство в товариществе может быть прекращено добровольно или принудительно, а также в связи с прекращением у члена товарищества прав на принадлежащий ему садовый (дачный) или огородный земельный участок либо в связи со смертью члена товарищества.
2. Добровольное прекращение членства осуществляется путём выхода из товарищества.
3. Членство в товариществе в связи с выходом из товарищества прекращается со дня подачи членом товарищества соответствующего заявления. При этом принятие решения о прекращении членства в товариществе не требуется.

Пограничник: Добавить в конце первого предложения предложения "в правление товарищества".

4. Членство в товариществе прекращается принудительно решением общего собрания членов товарищества со дня принятия такого решения или иной даты, определённой данным решением, в связи с нарушением членом товарищества обязанностей, предусмотренных пунктом 4 статьи 8 настоящего Федерального закона.
5. Председатель товарищества не позднее чем за месяц до дня проведения общего собрания членов товарищества, на котором планируется рассмотреть вопрос об исключении члена товарищества, направляет данному члену товарищества заказным письмом с уведомлением о вручении предупреждение о недопустимости нарушения обязанностей, содержащее рекомендации по устранению последствий нарушения таких обязанностей.

Целесообразно изменить данный пункт, не ограничиваясь уведомлением только почтой. Есть вручение уведомления лично под роспись, есть электронная почта и др. возможные каналы связи, к-е позволяют фиксировать факт уведомления.

6. Член товарищества должен быть надлежащим образом проинформирован о дате, времени и месте проведения общего собрания членов товарищества, на котором должен быть рассмотрен вопрос об исключении его из членов товарищества.
7. Решение общего собрания членов товарищества о принудительном прекращении членства в товариществе может быть обжаловано в судебном порядке.
8. В случае исключения члена товарищества в порядке, предусмотренном частью 4 настоящей статьи, ему направляется копия решения, указанного в части 7 настоящей статьи, а также уведомление, в котором указываются:
1) дата проведения общего собрания членов товарищества, на котором было принято решение об исключении члена товарищества;
2) обстоятельства, послужившие основанием для прекращения членства в товариществе;
3) условия, на которых исключённый член товарищества может быть принят в товарищество вновь.
9. В связи с прекращением у члена товарищества прав на садовый (дачный) или огородный земельный участок или вследствие смерти члена товарищества членство в товариществе прекращается в день наступления соответствующего события. Решение общего собрания членов товарищества в связи с указанным обстоятельством не принимается.

Целесообразно добавить слова в конец первого предложения "при предъявлении в правление соответствующих, подтверждающих событие документов".

10. В случае прекращения у члена товарищества прав на принадлежащий ему садовый (дачный) или огородный земельный участок бывший член товарищества в течение десяти дней со дня прекращения прав на земельный участок уведомляет в письменной форме об этом правление товарищества.

Норма невыполнима, т.к. ответственность не установлена и не может быть установлена в связи с тем, что права на владение, пользование и распоряжение земельным участком принадлежат исключительно правообладателю. Членство в организации и права собственности на участок не связаны между собой. Последнее является лишь условием вступления в членство СНТ-ТСН. Соответственно, продав участок, бывший собственник уже не является членом и ничем не обязан СНТ согласно того же п. 9.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 сен 2016 16:30 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Статья 11. Взносы в товариществе

1. Взносы в товариществе могут быть следующих видов:
1) вступительные взносы;
2) членские взносы;
3) целевые взносы.

Согласно ст. 213 ч. 3 ГК денежные средства поступающие на счёт или в кассу юрлица становятся собственностью юрлица и, следовательно, перестают быть средствами физлиц. Это важно.

2. Обязанность по внесению взносов распространяется на всех членов товарищества.
3. Каждый гражданин, вступающий в товарищество, в том числе граждане, ставшие членами товарищества со дня государственной регистрации товарищества (учредители), обязаны однократно выплатить вступительные взносы.
4. Вступительные взносы подлежат внесению на расчётный счёт товарищества в течение тридцати дней со дня принятия заинтересованного лица в члены товарищества.
5. Граждане, ставшие членами товарищества со дня государственной регистрации товарищества (учредители), уплачивают вступительные взносы в течение тридцати дней со дня открытия расчётного счета товарищества.
6. Вступительные взносы могут быть использованы в соответствии с решениями общего собрания членов товарищества на расходы, связанные:
1) с образованием находящегося в государственной или муниципальной собственности земельного участка, планируемого к предоставлению товариществу, в том числе уплатой государственной пошлины;
2) с подготовкой документации по планировке территории;
3) с проведением кадастровых работ для целей внесения в государственный кадастр недвижимости сведений о садовых (дачных) или огородных земельных участках, земельных участках общего пользования товарищества;
4) с принятием новых членов товарищества;
5) с иной разрешённой деятельностью товарищества.
7. Вступительные взносы не выплачиваются:
1) членами реорганизованной некоммерческой организации, созданной гражданами для ведения садоводства, огородничества или дачного хозяйства до дня вступления в силу настоящего Федерального закона;
2) вновь принятыми членами товарищества, ранее состоявшими в этом товариществе, после устранения ими обстоятельств, послуживших основанием их исключения из членов товарищества.

Есть одно НО: если члена исключили, то по идее его документация должна быть уничтожена. Не может она храниться неопределённое время. Может гражданин и не захочет устранять замечания. Если он решит устранить замечания и вступить снова через лет 10, то кто должен оплачивать расходы на оформление документов?

8. Членские взносы вносятся членами товарищества в порядке, предусмотренном уставом товарищества, на расчётный счёт товарищества.

А что мешает это сделать, внеся взносы в кассу наличными?

9. Периодичность (не может быть чаще одного раза в месяц) и срок внесения членских взносов определяются уставом товарищества.

Нет никакой целесообразности во внесении взносов ежемесячно. Полагаю, что данную норму следует оставить неопределенной (согласно уставу), но предусмотреть внесение взносов не реже одного раза в год.

10. Членские взносы могут быть использованы исключительно на расходы, связанные:
1) с содержанием имущества общего пользования товарищества, в том числе с уплатой арендных платежей за данное имущество;

Весьма странная норма при том условии, что ст. 123.12 определяет всего два вида имущества в СНТ-ТСН: имущество юрлица, к-е может быть в пользовании граждан (оформляется договором, а не членством) и общее долевое имущество граждан, права на управление к-м передано в организацию посредством заключения гражданско-правовых договоров с каждым сособственником.

2) с осуществлением расчётов с организациями, осуществляющими электро-, тепло- газо-, водоснабжение, водоотведение для нужд членов товарищества на основании договоров, заключённых с этими организациями;

Согласно нормам ст. 18 и 48 ГК имущество физлица и юрлица обособлено друг от друга. Законодательство не предполагает наличие имущества, находящегося в собственности ЧЛЕНОВ организации. В собственности организации, как юрлица - да. Соответственно, в интересах юрлица могут быть заключены все указанные договоры, но не в интересах членов.
Далее, для физлиц, собственников садовых земельных участков должны быть заключены ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ договоры в РЕСУРСОСНАБЖАЮЩИМИ организациями, т.к. такие договоры являются, во-первых, публичными, во-вторых, могут заключаться только между коммерческой организацией и СНТ (для нужд юрлица), между коммерческой организацией и физлицом, собственником земельного участка.
Собственники садовых участков, их имущество являются для СНТ-ТСН третьими лицами. Цели создания СНТ-ТСН не предполагают решение вопросов в интересах третьих лиц, иначе, как через гражданско-правовой договор. Публичные договоры в ситуации с СНТ-ТСН применяться не могут.


3) с осуществлением расчетов с оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами, региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами на основании договоров, заключенных товариществом с этими организациями;

Аналогично предыдущему пункту. Мусор согласно ст. 4 ФЗ-89 от 24.06.1998 г. принадлежит собственнику: юрлицу или физлицу. При этом, юрлицо при сборе и вывозе мусора обязано иметь лицензию и выполнить др. требования закона. СНТ - ТСН не предназначены для сбора и вывоза мусора, принадлежащего собственникам земельных участков. Подробно: http://cnt-pischevik.ru/vznosy-cnt/musor-cnt.html

4) с благоустройством земельных участков общего пользования товарищества;
5) с охраной территории товарищества и обеспечением его пожарной безопасности;

Данная формулировка предполагает физическую и автоматизированную охрану имущества СНТ, но совершенно не касается имущества физлиц - собственников садовых земельных участков. Аналогично - пожарная безопасность. Собственники должны сами заботиться о своём имуществе, его охране и безопасности согласно ст. 209 и 210 ГК.


6) с проведением аудиторских проверок товарищества;
7) с выплатой заработной платы лицам, с которыми товариществом заключены трудовые договоры;
8) с организацией и проведением общих собраний членов товарищества, выполнением решений этих собраний;
9) с уплатой налогов и сборов, связанных с деятельностью товарищества, в соответствии с законодательством о налогах и сборах.
11. Целевые взносы вносятся членами товарищества на расчётный счёт такого товарищества по решению общего собрания членов товарищества, определяющему их размер и срок внесения, в порядке, предусмотренном уставом товарищества, для создания или приобретения необходимого для деятельности товарищества имущества общего пользования, а также на покрытие расходов, образовавшихся при осуществлении мероприятий, утвержденных решением общего собрания членов товарищества.

Обращаем внимание:
1. Целевые взносы становятся обезличенными, попадая на счет товарищества, как юрлица (ст. 213, ч. 3 ГК.
2. Взносы вносятся для создания имущества, принадлежащего ТОВАРИЩЕСТВУ.
3. Согласно определению данному в ст. 123.12 ГК у ТСН нет ИМУЩЕСТВА ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ, но может быть создано имущество ТСН, находящееся в общем пользовании граждан. Это не одно и то же.
4. Последняя часть предложения взята из норм, регулирующих деятельность кооперативов. ТСН - не кооператив. Норму следует исключить или заменить на соответствующую организационно-правовой форме ТСН.


12. Размер взносов может отличаться для отдельных членов товарищества, если это обусловлено различным объёмом использования имущества общего пользования, зависящим от размера садового (дачного) или огородного земельного участка и (или) суммарного размера площади объектов недвижимого имущества, расположенных на данных земельных участках, а также размера доли в праве общедолевой собственности на земельный участок и (или) объекта недвижимого имущества, расположенного на нем, в случаях и на условиях, которые предусмотрены уставом товарищества.

1. Норма прямо нарушает принцип ГК, заложенных в ст. 18 и 48, где идет речь об обособленности имущества и отсутствии между ними взаимосвязи в условиях прав собственности граждан на свои зем. участки.
2. Следует также учитывать, что имуществом пользуются не члены СНТ-ТСН, а граждане. Вопросы пользования и платы за пользование имуществом лежат не в области правоотношений членов и организации, а в области гражданско-правовых отношений между СНТ и физлицами.
3. Т.к. СНТ-ТСН - это организация основанная на членстве, а не на размерах участка физлица (тем на более имущества физлица), то права и обязанности, изложенные выше в ст. 8 проекта, одинаковы для всех членов и не могут быть дифференцированы в зависимости от размера имущества физлиц.


13. Размер вступительных и членских взносов определяется на основании финансово-экономического обоснования, утверждённого общим собранием членов товарищества.
14. Уставом товарищества может быть установлен порядок взимания пени в случае несвоевременной уплаты взносов.

Целесообразно определить размер пени и поубавить аппетиты недобросовестных председателей путем внесения примерно такой формулировки: "Пеня может быть установлена в размере 0,1% за каждый день просрочки, но не более размера долга перед товариществом". Особенно важна вторая часть добавленная в п. 14.

15. В случае неуплаты взносов и пени в течение более шести месяцев товарищество вправе взыскать их в судебном порядке.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 сен 2016 16:31 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Статья 12. Реестр членов товарищества

1. Не позднее одного месяца со дня государственной регистрации товарищества в соответствии с уставом товарищества председателем товарищества или иным уполномоченным членом правления товарищества создаётся реестр членов товарищества и осуществляется его ведение.

В проекте не отражены обязанности ни правления, ни председателя, читай никого, кто бы отвечал за ведение реестра членов СНТ. Следовательно такую обязанность следует возложить на указанные органы управления аналогично норме ст. 22, ч. 3, п. 20 ФЗ-66 от 15.04.98 г., а ответственность за ведение реестра возложить на председателя товарищества.

2. Сбор, обработка, хранение и распространение сведений, необходимых для ведения реестра товарищества, осуществляются в соответствии с настоящим Федеральным законом и законодательством о персональных данных.
3. Реестр членов товарищества должен содержать сведения о членах товарищества, указанные в пункте 5 статьи 9 настоящего Федерального закона, кадастровый (условный) номер земельного участка, правообладателем которого является член товарищества (после осуществления распределения земельных участков между членами товарищества), и иную информацию, предусмотренную уставом товарищества.

Правообладателем участка является не член товарищества, а гражданин, являющийся членом СНТ-ТСН. Формулировка ч. 3 некорректна.

4. Член товарищества обязан предоставлять достоверные сведения, необходимые для ведения реестра членов товарищества, и своевременно информировать председателя товарищества или иного уполномоченного члена правления товарищества об их изменении.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 5 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB