Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград

Когда вы приступаете к написанию электронного сообщения, есть смысл прислушаться к советам Лео Бернета, который вывел четыре правила: пиши просто; так, чтобы это запоминалось; так, чтобы на это хотелось взглянуть; так, чтобы читать было интересно.
Текущее время: 28 мар 2024 19:21

Часовой пояс: UTC + 4 часа

Правила форума


Правила пишутся для того, чтобы их соблюдать!
Для данного форума установлено только одно правило: все предложения должны быть основаны на нормативных правовых актах с указанием на статьи и нормы.
Не возбраняется рассуждать, анализировать, опираться на практику, но и здесь по возможности необходимо опираться на требования действующих законов и нормативных актов.
Схема предлагаемого материала по главам проекта закона:
1. Текст статьи законопроекта.
2. Красным комментарий Пограничника (красным).
3. Комментарий Коммандора (зелёный).
4. Комментарии др. участников (синим), выявленные в ходе обсуждения глав законопроекта и перенесённые в начало темы в первый комментарий соответствующей статьи.
ВАЖНО: Не торопите события, чтобы не нарушать порядок. Сначала публикация статей и только потом их обсуждение.
6. Общее обсуждение глав закона (они же темы) по терминам, практическому применению норм и др.



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 100 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ГЛАВА I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
СообщениеДобавлено: 02 окт 2016 20:26 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
chertovkin писал(а):
Kommandor писал(а):
Конечно.
Вы мечтаете о присоединении земельного участка к населённому пункту не ради простого факта присоединения, а ради каких то изменений.
А этих изменений скорее всего не будет - населённые пункты избыточно не финансируются


И что именно изменится в том вопросе, о котором мы говорим?

А домысливать о том, кто о чем мечтает или не мечтает, не стоит.

Домысливать? Не понятен мотив- поэтому я пытаюсь понять что именно изменится.
Цитата:
Я не понимаю одного, земли сельхозназначения разве могут быть частью населенного пункта?
Насколько я знаю - ЭТО невозможно, в том виде, как оно есть. Нужно сначала поменять категорию земель с сельхозназначения на земли населенных пунктов, а уж потом двигаться дальше.
Логично.
Кроме того резонно на примере любого генплана территории муниципального образования просмотреть предлагаемые изменения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГЛАВА I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
СообщениеДобавлено: 02 окт 2016 21:54 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 16 сен 2016 23:45
Сообщения: 177
Kommandor писал(а):
Кроме того резонно на примере любого генплана территории муниципального образования просмотреть предлагаемые изменения.

Где подобный план можно получить, если на официальном сайте муниципального образования его нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГЛАВА I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
СообщениеДобавлено: 02 окт 2016 22:06 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Nixe писал(а):
Kommandor писал(а):
Кроме того резонно на примере любого генплана территории муниципального образования просмотреть предлагаемые изменения.

Где подобный план можно получить, если на официальном сайте муниципального образования его нет?

Задайте официальный вопрос. Не всегда подобные планы выкладываются на главной странице.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГЛАВА I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
СообщениеДобавлено: 02 окт 2016 22:22 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 16 сен 2016 23:45
Сообщения: 177
Kommandor писал(а):
Задайте официальный вопрос.

Нужно подать запрос в МФЦ (можно?) по месту нахождению моего участка о предоставлении копии графической и текстовой части генплана округа?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГЛАВА I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
СообщениеДобавлено: 02 окт 2016 22:34 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Nixe писал(а):
Kommandor писал(а):
Задайте официальный вопрос.

Нужно подать запрос в МФЦ (можно?) по месту нахождению моего участка о предоставлении копии графической и текстовой части генплана округа?

Подайте запрос через форму обратной связи на официальном сайте администрации.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГЛАВА I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
СообщениеДобавлено: 03 окт 2016 11:55 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 16 сен 2016 23:45
Сообщения: 177
Kommandor писал(а):
Подайте запрос через форму обратной связи на официальном сайте администрации.

Спасибо. Подала.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГЛАВА I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
СообщениеДобавлено: 03 окт 2016 12:52 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Kommandor писал(а):
Домысливать? Не понятен мотив- поэтому я пытаюсь понять что именно изменится.

У нас в ЛО при общении различных лиц по садоводческим вопросам постоянно фигурирует тема о присоединении садоводческих объединений к населенным пунктам. Поэтому я и хочу понять, что вообще может выйти, если, например, на федеральном уровне или уровне субъекта будет принято решение двигаться в эту сторону.

Лично меня в теме присоединения к населенным пунктам привлекает только факт того, что ЗОПы в населенных пунктах не могут быть приватизированы. Потому что ЗОПы в частной собственности, как мне кажется, - это отличный источник потенциальных проблем.


Последний раз редактировалось chertovkin 03 окт 2016 13:21, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГЛАВА I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
СообщениеДобавлено: 03 окт 2016 13:21 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 16 сен 2016 23:45
Сообщения: 177
chertovkin писал(а):
Kommandor писал(а):
Домысливать? Не понятен мотив- поэтому я пытаюсь понять что именно изменится.

У нас в ЛО при общении различных лиц по садоводческим вопросам постоянно фигурирует тема о присоединении садоводческих объединений к населенным пунктам. Поэтому я и хочу понять, что вообще может выйти, если, например, на федеральном уровне или уровне субъекта будет принято решение двигаться в эту сторону.

Не обнадеживайтесь, подобное решение на федеральном уровне не может быть принято априори.
На данный момент существуют СНТ, которые и так в границах населенного пункта, а есть СНТ на землях сельхозназначения, за пределами населенного пункта.
Вы о каких спрашиваете? О вторых? Тогда, я уже отвечала, сначала нужно категорию земель поменять.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГЛАВА I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
СообщениеДобавлено: 03 окт 2016 13:36 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Nixe писал(а):
Не обнадеживайтесь, подобное решение на федеральном уровне не может быть принято априори.
Тогда, я уже отвечала, сначала нужно категорию земель поменять.

А что, по-вашему, может помешать, что в одном вопросе, что во втором?

Садоводства - непаханное поле потенциальных потребителей всего и вся - от энергоресурсов до различных услуг, если отказаться от "уникального сообщества" и воспринимать как обычных собственников частных земельных участков. Это, бесспорно, огромные инвестиции, но это и долговременная отдача. Причем если, как в случае с электросетями, использоваться подход инвестиций 50 на 50 за счет садоводов и государства - получается довольно выгодная система для естественных монополий. В рамках садоводства вы не можете обязать садоводов иметь газ, водопровод или еще что-то, что они не хотят. А вот включи садоводов в населенный пункт - пространство для маневра значительно расширится. Это обычных жителей населенного пункта не заставишь платить за то, что они считают им должно государство. А садоводы привыкли самофинансироваться, так что ситуацию 50 на 50 воспримут скорее позитивно.

Понятно, что это целая гамма проблем. Но еще вопрос, с чем легче разбираться - с тем разнообразием, что исторически сложилось сейчас, или приведением всех насильно к какой-то унифицированной форме. Но никаких логических препятствий к причесыванию всех под одну гребенку я не вижу, особенно если в преддверии выборов предложить садоводам какие-то "плюшки". А законы могут быть изменены в любой момент в случае принятия решения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГЛАВА I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
СообщениеДобавлено: 03 окт 2016 13:50 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 16 сен 2016 23:45
Сообщения: 177
chertovkin писал(а):
А что, по-вашему, может помешать, что в одном вопросе, что во втором?

В первом случае - это и так населенный пункт, а во втором изменение категории земель.
chertovkin писал(а):
Садоводства - непаханное поле потенциальных потребителей всего и вся - от энергоресурсов до различных услуг, если отказаться от "уникального сообщества" и воспринимать как обычных собственников частных земельных участков. Это, бесспорно, огромные инвестиции, но это и долговременная отдача. Причем если, как в случае с электросетями, использоваться подход инвестиций 50 на 50 за счет садоводов и государства - получается довольно выгодная система для естественных монополий. В рамках садоводства вы не можете обязать садоводов иметь газ, водопровод или еще что-то, что они не хотят. А вот включи садоводов в населенный пункт - пространство для маневра значительно расширится. Это обычных жителей населенного пункта не заставишь платить за то, что они считают им должно государство. А садоводы привыкли самофинансироваться, так что ситуацию 50 на 50 воспримут скорее позитивно.

Эмоции.
chertovkin писал(а):
Понятно, что это целая гамма проблем. Но еще вопрос, с чем легче разбираться - с тем разнообразием, что исторически сложилось сейчас, или приведением всех насильно к какой-то унифицированной форме. Но никаких логических препятствий к причесыванию всех под одну гребенку я не вижу, особенно если в преддверии выборов предложить садоводам какие-то "плюшки". А законы могут быть изменены в любой момент в случае принятия решения.

Как я вижу у Вас есть конкретные предложения по изменению, как минимум Земельного Кодекса, Налогового, Гражданского и других?
Или Вы многие вопросы садоводства хотите вынести в один, отдельно взятый закон?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГЛАВА I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
СообщениеДобавлено: 03 окт 2016 14:02 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Nixe писал(а):
Как я вижу у Вас есть конкретные предложения по изменению, как минимум Земельного Кодекса, Налогового, Гражданского и других?
Или Вы многие вопросы садоводства хотите вынести в один, отдельно взятый закон?


При чем тут я?

Уже не первый год пытаются принять какой-то новый закон о садоводах. Пока попытки какого-то сомнительного качества. Но если они предпринимаются, значит, очевидно, видится необходимость этого. Когда-нибудь наконец появится вариант приличного качества, и вряд ли в условиях текущего экономического строя там будет что-то такое "уникальное", а не фиксация частной собственности и гражданско-правовых отношений по разным поводам.

И в чем проблема с внесением изменений в действующие кодексы? Поправки в них вносятся достаточно регулярно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГЛАВА I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
СообщениеДобавлено: 03 окт 2016 14:07 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 16 сен 2016 23:45
Сообщения: 177
chertovkin писал(а):
Nixe писал(а):
Как я вижу у Вас есть конкретные предложения по изменению, как минимум Земельного Кодекса, Налогового, Гражданского и других?
Или Вы многие вопросы садоводства хотите вынести в один, отдельно взятый закон?


При чем тут я?

Уже не первый год пытаются принять какой-то новый закон о садоводах. Пока попытки какого-то сомнительного качества. Но если они предпринимаются, значит, очевидно, видится необходимость этого. Когда-нибудь наконец появится вариант приличного качества, и вряд ли в условиях текущего экономического строя там будет что-то такое "уникальное", а не фиксация частной собственности и гражданско-правовых отношений по разным поводам.

И в чем проблема с внесением изменений в действующие кодексы? Поправки в них вносятся достаточно регулярно.

Пустая полемика. Извините, но теперь не интересно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГЛАВА I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
СообщениеДобавлено: 03 окт 2016 14:24 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Nixe писал(а):
Пустая полемика. Извините, но теперь не интересно.


Даже уважаемые Пограничник с Коммандором не берут на себя смелость вносить предложения о том, "как надо", ограничиваясь критикой по существу предложений от законодателей, разработчиков законов, хотя в целом их позиция понятна, как мне кажется. Я пока предпочту поднабраться опыта в садоводческой тематике.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГЛАВА I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
СообщениеДобавлено: 03 окт 2016 22:37 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
chertovkin писал(а):
Kommandor писал(а):
Домысливать? Не понятен мотив- поэтому я пытаюсь понять что именно изменится.

У нас в ЛО при общении различных лиц по садоводческим вопросам постоянно фигурирует тема о присоединении садоводческих объединений к населенным пунктам.

Ну это от ПРАВОВОЙ БЕЗГРАМОТНОСТИ.
Субъект к объекту должен присоединиться? А расположен субъект где? А имущество субъекта расположено там же, где и находится субъект или в другом месте?

Цитата:
И в чем проблема с внесением изменений в действующие кодексы?
с изменением территориального устройства страны, с изменением структуры власти.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГЛАВА I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
СообщениеДобавлено: 03 окт 2016 22:53 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Kommandor писал(а):
Ну это от ПРАВОВОЙ БЕЗГРАМОТНОСТИ.
Субъект к объекту должен присоединиться? А расположен субъект где? А имущество субъекта расположено там же, где и находится субъект или в другом месте?

Цитата:
И в чем проблема с внесением изменений в действующие кодексы?
с изменением территориального устройства страны, с изменением структуры власти.



Присоединять-то будут (если будут) земельный участок в границах согласно кадастру. Соответственно ничто не затронет территориальное устройство страны. А насколько оно там чему будет соответствовать в названиях, по-моему, интересует весьма ограниченный круг лиц. Иначе бы не было того, что есть сейчас. Существуют же "СНТ" и, кроме специализированных форумов и некоторых представителей садоводческого сообщества, никто об это даже и не думает. Почему будут думать в другой ситуации? Хотя конечно, хочется верить, что все-таки начнут думать.

Нашла на ютьюбе программу с Голосовой "Алло, председатель". Слушаю, чтобы понять направление мыслей в целом. А то она вроде как от лица садоводов выступает. И многое вокруг того, что территорию СНТ выделили и раз вы на территории СНТ, то платите за все, члены - не члены, пользуетесь - не пользуетесь... "Территория" в действии.

При этом она утверждает, что если ИОП принадлежит СНТ, а создают и содержат его садоводы, то это крепостное право. Но если у кого-то бОльшая площадь участка, то создавать и содержать ИОП он должен пропорционально площади, а голосовать как один член - и это справедливость. Не понимаю логику


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 100 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB