Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград

Когда вы приступаете к написанию электронного сообщения, есть смысл прислушаться к советам Лео Бернета, который вывел четыре правила: пиши просто; так, чтобы это запоминалось; так, чтобы на это хотелось взглянуть; так, чтобы читать было интересно.
Текущее время: 28 апр 2024 20:25

Часовой пояс: UTC + 4 часа

Правила форума


Правила пишутся для того, чтобы их соблюдать!
Для данного форума установлено только одно правило: все предложения должны быть основаны на нормативных правовых актах с указанием на статьи и нормы.
Не возбраняется рассуждать, анализировать, опираться на практику, но и здесь по возможности необходимо опираться на требования действующих законов и нормативных актов.
Схема предлагаемого материала по главам проекта закона:
1. Текст статьи законопроекта.
2. Красным комментарий Пограничника (красным).
3. Комментарий Коммандора (зелёный).
4. Комментарии др. участников (синим), выявленные в ходе обсуждения глав законопроекта и перенесённые в начало темы в первый комментарий соответствующей статьи.
ВАЖНО: Не торопите события, чтобы не нарушать порядок. Сначала публикация статей и только потом их обсуждение.
6. Общее обсуждение глав закона (они же темы) по терминам, практическому применению норм и др.



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 100 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ГЛАВА I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
СообщениеДобавлено: 18 сен 2016 10:15 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 30 июл 2016 10:27
Сообщения: 81
chertovkin писал(а):
садоводство на землях сельхозназначения

тогда ответом на ваш вопрос
Цитата:
Согласно ЗК и классификатору ВРИ земли общего пользования входят в состав земель населенного пункта.
А если садоводство на сельхозземлях?

служит фраза из закона
Цитата:
Правилами землепользования и застройки устанавливается градостроительный регламент для каждой территориальной зоны индивидуально, с учетом особенностей ее расположения и развития, а также возможности территориального сочетания различных видов использования земельных участков (жилого, общественно-делового, производственного, рекреационного и иных видов использования земельных участков).
Для земельных участков, расположенных в границах одной территориальной зоны, устанавливается единый градостроительный регламент. Градостроительный регламент территориальной зоны определяет основу правового режима земельных участков, равно как всего, что находится над и под поверхностью земельных участков и используется в процессе застройки и последующей эксплуатации зданий, сооружений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГЛАВА I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
СообщениеДобавлено: 18 сен 2016 11:49 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Не совсем понятно, но примерно так:
1. Территория планировочной структуры может быть расположена на землях сельхозназначения (город не берем). Для этого элемента устанавливаются свои правила для планировки и застройки, подчиняющиеся ВРИ "для садоводства". 2. Инд. участки с таким ВРИ никак не могут быть без соседства с участками ЗОП. Поэтому они там и появляются согласно приведенной норме Земельного кодекса, Градостроительного кодекса и СП 53.13330.2011 (проектировка земельного выдела).

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГЛАВА I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
СообщениеДобавлено: 18 сен 2016 12:10 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Коммандор (дача) писал(а):
служит фраза из закона
Цитата:
Правилами землепользования и застройки устанавливается градостроительный регламент для каждой территориальной зоны индивидуально, с учетом особенностей ее расположения и развития, а также возможности территориального сочетания различных видов использования земельных участков (жилого, общественно-делового, производственного, рекреационного и иных видов использования земельных участков).
Для земельных участков, расположенных в границах одной территориальной зоны, устанавливается единый градостроительный регламент. Градостроительный регламент территориальной зоны определяет основу правового режима земельных участков, равно как всего, что находится над и под поверхностью земельных участков и используется в процессе застройки и последующей эксплуатации зданий, сооружений.


В нашем МО, например, есть ПЗЗ только для населенного пункта, а для остальной территории - нет. Вряд ли же мы можем ими руководствоваться? Хотя там вопрос с планированием и застройкой территорий садоводств рассмотрен.

В Ленинградской области, в целом, есть только нормы градостроительного проектирования, где есть нормы, относящиеся и к территориям садоводств. Но это тоже все-таки не то.

Каким образом можно "заставить" власти сделать ПЗЗ для земель за пределами населенного пункта?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГЛАВА I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
СообщениеДобавлено: 18 сен 2016 12:15 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Pogranichnik писал(а):
Не совсем понятно, но примерно так:
1. Территория планировочной структуры может быть расположена на землях сельхозназначения (город не берем). Для этого элемента устанавливаются свои правила для планировки и застройки, подчиняющиеся ВРИ "для садоводства". 2. Инд. участки с таким ВРИ никак не могут быть без соседства с участками ЗОП. Поэтому они там и появляются согласно приведенной норме Земельного кодекса, Градостроительного кодекса и СП 53.13330.2011 (проектировка земельного выдела).



У меня в кадастровом паспорте указано, что доступ к участку осуществляется посредством участка с кадастровым номером ХХ (участок общего пользования СНТ). Т.е. выдел сделали правильно, но участок общего пользования "унаследовал" категорию и ВРИ разделяемого участка. При этом в отсутствие ПЗЗ не понятно, что собственно на этом участке общего пользования можно и должно, а что нет.

Для аналогичных участков в составе населенного пункта в нашем МО установлены дополнительные и условные ВРИ, которые и позволяют располагать инфраструктуру на участках общего пользования садоводств. Но мы не в составе того населенного пункта


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГЛАВА I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
СообщениеДобавлено: 18 сен 2016 20:19 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 30 июл 2016 10:27
Сообщения: 81
Pogranichnik писал(а):
Поэтому они там и появляются согласно приведенной норме Земельного кодекса, Градостроительного кодекса и СП 53.13330.2011 (проектировка земельного выдела).

участки появляются не потому, что есть СП 53.13330.2011, а в силу раздела выделенного некоммерческому объединению земельного участка для ведения садоводства.
Конечно, в идеале РАЗДЕЛЕНИЕ проводится в соответствии с нормами ЗК РФ и ГрК РФ, но никак не с оглядкой на СП 53.13330.2011.

Цитата:
При этом в отсутствие ПЗЗ не понятно, что собственно на этом участке общего пользования можно и должно, а что нет.

вы интересуетесь как представитель собственника такого участка или по-соседски.


Последний раз редактировалось Коммандор (дача) 19 сен 2016 08:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГЛАВА I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
СообщениеДобавлено: 18 сен 2016 20:55 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Коммандор (дача) писал(а):
вы интересуетесь как представитель собственника такого участка или по-соседски.

А мне и так, и так интересно. Но запросы в гос. органы могу делать по-соседски, точнее как владелец участка, доступ к котором осуществляется посредством участка в собственности СНТ категории сельхозназначения с ВРИ для садоводства.
Ну и опять же интересно, на основании чего в кадастровом паспорте есть уточнение о том, посредством какого участка осуществляется доступ. Проект межевания с каким-то постановлением или еще что-то, может быть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГЛАВА I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
СообщениеДобавлено: 19 сен 2016 09:17 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 30 июл 2016 10:27
Сообщения: 81
chertovkin писал(а):
Коммандор (дача) писал(а):
вы интересуетесь как представитель собственника такого участка или по-соседски.

А мне и так, и так интересно. Но запросы в гос. органы могу делать по-соседски, точнее как владелец участка, доступ к котором осуществляется посредством участка в собственности СНТ категории сельхозназначения с ВРИ для садоводства.

По-соседски вы можете заказать кадастровый паспорт и накатать жалобу в муниципальный земельный контроль.
Цитата:
При этом в отсутствие ПЗЗ не понятно, что собственно на этом участке общего пользования можно и должно, а что нет.
Вот на примере :
ПРАВИЛА ЗЕМЛЕПОЛЬЗОВАНИЯ И ЗАСТРОЙКИ ШАПКИНСКОГО СЕЛЬСКОГО ПОСЕЛЕНИЯ ТОСНЕНСКОГО МУНИЦИПАЛЬНОГО РАЙОНА ЛЕНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ
По сути правила распространяются на часть территории Шапкинского сельского поселения.

та часть, на которую правила не распространяются- обозначена и дана ссылка на то, какими нормами нужно руководствоваться.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГЛАВА I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
СообщениеДобавлено: 19 сен 2016 10:37 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Коммандор (дача) писал(а):
та часть, на которую правила не распространяются- обозначена и дана ссылка на то, какими нормами нужно руководствоваться.

Мне в Администрации ответили, что пзз есть только на населенный пункт. А мой вопрос, чем тогда руководствоваться, просто проигнорировали


Последний раз редактировалось chertovkin 19 сен 2016 10:41, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГЛАВА I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
СообщениеДобавлено: 19 сен 2016 10:38 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Коммандор (дача) писал(а):
По-соседски вы можете заказать кадастровый паспорт и накатать жалобу в муниципальный земельный контроль.

Что я такого могу увидеть в кадастровом паспорте?
И на что жалобу в муниципальный земельный контроль?

Может, лучше как-то получить, принудить подготовить, ПЗЗ от местных? Что для этого надо?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГЛАВА I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
СообщениеДобавлено: 22 сен 2016 11:59 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
chertovkin писал(а):
Может, лучше как-то получить, принудить подготовить, ПЗЗ от местных? Что для этого надо?

ПЗЗ администрация должна кому то заказать разработать.
Денег на это в бюджете МО может не быть.
Таким образом прежде надо ставить вопрос о включении вопроса в бюджет МО.
Это надолго.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГЛАВА I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
СообщениеДобавлено: 22 сен 2016 22:20 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Kommandor писал(а):
chertovkin писал(а):
Может, лучше как-то получить, принудить подготовить, ПЗЗ от местных? Что для этого надо?

ПЗЗ администрация должна кому то заказать разработать.
Денег на это в бюджете МО может не быть.
Таким образом прежде надо ставить вопрос о включении вопроса в бюджет МО.
Это надолго.


А они могут расширить действие ПЗЗ населенного пункта в какой-то его части на другие территории МО? У них в ПЗЗ населенного пункта есть раздел про земли для ведения садоводства. Они могут издать постановление, в котором укажут, что ПЗЗ населенного пункта в части земель, предназначенных для ведения садоводства, распространяется на земли для ведения садоводства на всей территории МО?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГЛАВА I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
СообщениеДобавлено: 22 сен 2016 22:29 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
chertovkin писал(а):
А они могут расширить действие ПЗЗ населенного пункта в какой-то его части на другие территории МО? У них в ПЗЗ населенного пункта есть раздел про земли для ведения садоводства. Они могут издать постановление, в котором укажут, что ПЗЗ населенного пункта в части земель, предназначенных для ведения садоводства, распространяется на земли для ведения садоводства на всей территории МО?

Понимаете, могут они или нет-нужно смотреть УСТАВ МО.
Издать постановление просто, чтобы вам ответить - это вряд ли кто будет делать.
Нет экспертизы на правовые последствия.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГЛАВА I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
СообщениеДобавлено: 22 сен 2016 22:50 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Kommandor писал(а):
chertovkin писал(а):
А они могут расширить действие ПЗЗ населенного пункта в какой-то его части на другие территории МО? У них в ПЗЗ населенного пункта есть раздел про земли для ведения садоводства. Они могут издать постановление, в котором укажут, что ПЗЗ населенного пункта в части земель, предназначенных для ведения садоводства, распространяется на земли для ведения садоводства на всей территории МО?

Понимаете, могут они или нет-нужно смотреть УСТАВ МО.
Издать постановление просто, чтобы вам ответить - это вряд ли кто будет делать.
Нет экспертизы на правовые последствия.


Как говорится, есть нюанс...

У нас тот генплан территории СНТ, утвержденный Администрацией, о котором я раньше писала, как раз по сути и сделан в соответствии с ПЗЗ населенного пункта. И как я понимаю, межевой план территории (соответствующий генплану, или генплан соответствующий межевому плану - в общем они идентичны) сделаны в соответствии с этими ПЗЗ - выделены площади под пожарные водоемы, торговые точки и др. С учетом град регламента ленинградской области и пожарными и проч. СНИПами.

Может, проще попроситься в состав населенного пункта?
Это будет сложнее или проще, чем получить ПЗЗ?

А если проситься в состав населенного пункта, то земли общего пользования, которые сейчас в собственности СНТ, надо будет передать местной администрации?

Как-то я все-таки себя нервозно чувствую по поводу земли в собственности СНТ с ВРИ для ведения садоводства и с не понятно, каким образом обеспеченным, статусом "относящийся к имуществу общего пользования"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГЛАВА I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
СообщениеДобавлено: 22 сен 2016 23:12 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
chertovkin писал(а):
Как говорится, есть нюанс...

У нас тот генплан территории СНТ, утвержденный Администрацией, о котором я раньше писала, как раз по сути и сделан в соответствии с ПЗЗ населенного пункта.

А на каком основании был составлен план компактного расположения участков разных собственников? Единого землевладения нет. Единого земельного участка нет.
Единого собственника нет и ваши участки не находятся на территории населённого пункта.
Цитата:
И как я понимаю, межевой план территории (соответствующий генплану, или генплан соответствующий межевому плану - в общем они идентичны) сделаны в соответствии с этими ПЗЗ - выделены площади под пожарные водоемы, торговые точки и др. С учетом град регламента ленинградской области и пожарными и проч. СНИПами.
И на какой пункт градрегламента ссылка?
Что чему соответствует?
Цитата:
Может, проще попроситься в состав населенного пункта?
Это будет сложнее или проще, чем получить ПЗЗ?
Сложнее. Так зачем вам ПЗЗ?
Ну нет его - вам же проще.
Цитата:
А если проситься в состав населенного пункта, то земли общего пользования, которые сейчас в собственности СНТ, надо будет передать местной администрации?
нет

Цитата:
Как-то я все-таки себя нервозно чувствую по поводу земли в собственности СНТ с ВРИ для ведения садоводства и с не понятно, каким образом обеспеченным, статусом "относящийся к имуществу общего пользования"
Ну так в постановлении сказано?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГЛАВА I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
СообщениеДобавлено: 22 сен 2016 23:20 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 16 сен 2016 23:45
Сообщения: 177
Kommandor писал(а):
ваши участки не находятся на территории населённого пункта.


Что делать, если несколько разрозненных участков находятся на территории населенного пункта (так гласит ЕГРП: земли населенных пунктов для садоводства).
???
Все в рамках одного кадастрового квартала, внутри земель сельхозназназначения".
У одного собственника два участка в одном заборе: один - земли населенных пунктов, второй сельхозназначение.


Последний раз редактировалось Nixe 22 сен 2016 23:24, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 100 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB