Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград

Когда вы приступаете к написанию электронного сообщения, есть смысл прислушаться к советам Лео Бернета, который вывел четыре правила: пиши просто; так, чтобы это запоминалось; так, чтобы на это хотелось взглянуть; так, чтобы читать было интересно.
Текущее время: 28 мар 2024 17:14

Часовой пояс: UTC + 4 часа

Правила форума


Правила пишутся для того, чтобы их соблюдать!
Для данного форума установлено только одно правило: все предложения должны быть основаны на нормативных правовых актах с указанием на статьи и нормы.
Не возбраняется рассуждать, анализировать, опираться на практику, но и здесь по возможности необходимо опираться на требования действующих законов и нормативных актов.
Схема предлагаемого материала по главам проекта закона:
1. Текст статьи законопроекта.
2. Красным комментарий Пограничника (красным).
3. Комментарий Коммандора (зелёный).
4. Комментарии др. участников (синим), выявленные в ходе обсуждения глав законопроекта и перенесённые в начало темы в первый комментарий соответствующей статьи.
ВАЖНО: Не торопите события, чтобы не нарушать порядок. Сначала публикация статей и только потом их обсуждение.
6. Общее обсуждение глав закона (они же темы) по терминам, практическому применению норм и др.



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 100 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ГЛАВА I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
СообщениеДобавлено: 05 сен 2016 18:27 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Статья 1. Предмет регулирования и сфера действия настоящего Федерального закона

1. Настоящий Федеральный закон определяет особенности правового положения некоммерческих организаций, создаваемых гражданами для ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства.

Комментарии: Исходим из того, что все мы умеем читать и понимать русский язык. Итак, что видим в Части 1 статьи проекта закона. Речь идёт о некоммерческих организациях, создаваемых (кем?) гражданами (для каких целей?) для ведения садоводства (опускаю огородничество и дачное хозяйство для краткости). Ниже в проекте указано в ст. 9 определено, что членом СНТ может быть только правообладатель садового земельного участка. Отсюда следует то, что граждане-правообладатели ведут садоводство на своих земельных участках. При этом участки согласно ст. 18 ГК не имеют никакого отношения к СНТ, как юридическому лицу. В то же время само юрлицо (СНТ) не имеет в своей собственности земельных участков для ведения садоводства. А участок, предоставленный СНТ, являясь участком общего пользования предназначен для др. целей, не связанных с садоводством.
Вывод: Как СНТ может быть садоводческим, если оно, как юрлицо, не занимается садоводством? Но, согласно, сложившейся практике, сегодня СНТ фактически занимается созданием, обслуживанием, содержанием имущества, к-е в т.ч. находится в общем пользовании граждан-собственников садовых земельных участков.

Предложение: целесообразно на данный вопрос посмотреть с тчки зрения ФЗ-193 от 08.12.95 г. "О сельскохозяйственной кооперации", ст. Статья 4. Сельскохозяйственные потребительские кооперативы, часть 5:
5. Обслуживающие кооперативы осуществляют механизированные, агрохимические, мелиоративные, транспортные, ремонтные, строительные работы, а также услуги по страхованию (страховые кооперативы), научно-производственному, правовому и финансовому консультированию, электрификации, телефонизации, санаторно-курортному и медицинскому обслуживанию, выдаче займов и сбережению денежных средств (кредитные кооперативы) и другие работы и услуги.
(п. 5 в ред. Федерального закона от 03.11.2006 N 183-ФЗ)


Комментарий Коммандора: Законопроект не уточняет у кого с кем возникают регулируемые законом отношения.

2. Правовое регулирование деятельности некоммерческих организаций, созданных гражданами для ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства, осуществляется в соответствии с Конституцией Российской Федерации, гражданским, земельным, градостроительным, административным и иным законодательством Российской Федерации, настоящим Федеральным законом, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также принимаемыми в соответствии с ними законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации и нормативными правовыми актами органов местного самоуправления.
3. Настоящий Федеральный закон регулирует земельные и имущественные отношения, связанные с ведением садоводства, огородничества и дачного хозяйства, в той мере, в какой это не урегулировано гражданским и земельным законодательством.

Несмотря на прописанную норму в ней нет даже намёка на то, к кому это относится? К гражданам-собственникам садовых земельных участков или к СНТ, как юрлицу. В то же время СНТ ведением садоводства не занимается. А почти весь последующий текст проекта посвящен именно юрлицу (СНТ) и не связан с теми, кто занимается садоводством. В таком случае есть нерешенный вопрос о предмете регулирования и его связи с садоводством.

4. Настоящий Федеральный закон регулирует градостроительные отношения, возникающие при застройке садовых (дачных) земельных участков, в той мере, в какой это не урегулировано законодательством о градостроительной деятельности.

Замечательно. Норма прописана для индивидуальных садовых земельных участков, к-е принадлежат гражданам-собственникам. А вопросы застройки участков ЗОП? Они чем регулируются? Это важно, т.к. проблемы в СНТ возникают как раз на участках ЗОП, и это общие проблемы всех садоводов, и меньше это касается инд. участков, где проблемы касаются соседей.

Вид разрешённого использования садового участка – "ведение садоводства".
НЕ ЗАСТРОЙКА

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГЛАВА I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
СообщениеДобавлено: 08 сен 2016 17:59 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Статья 2. Организационно-правовая форма некоммерческой организации, создаваемой гражданами для ведения садоводства, огородничества или дачного хозяйства

1. Некоммерческая организация, создаваемая гражданами на добровольных началах для ведения огородничества, может быть создана исключительно как огородническое некоммерческое товарищество для целей, предусмотренных настоящим Федеральным законом.
2. Некоммерческая организация, создаваемая гражданами на добровольных началах для ведения садоводства и дачного хозяйства, может быть создана исключительно как садоводческое некоммерческое товарищество для целей, предусмотренных настоящим Федеральным законом.

Комментарий: По идее, должны быть три формы создаваемых организаций, т.к. вид разрешенного использования земли "для садоводства" и "дачного хозяйства" довольно существенно отличаются друг от друга как по отношению к нормам застройки самого индивидуального садового или дачного участка, так и по отношению к нормам застройки участков земли общего пользования.

3. Садоводческое или огородническое некоммерческое товарищество является видом организационно-правовой формы товарищества собственников недвижимости.

Применяем данный комментарий к 1 статьи и уже видим несоответствие целей создания СНТ, как юрлица. Дополнительно обратимся к ст. 123.12 ГК и выделим из неё Часть 1 статьи:

1. Товариществом собственников недвижимости признается добровольное объединение собственников недвижимого имущества (помещений в здании, в том числе в многоквартирном доме, или в нескольких зданиях, жилых домов, дачных домов, садоводческих, огороднических или дачных земельных участков и т.п.), созданное ими для совместного владения, пользования и в установленных законом пределах распоряжения имуществом (вещами), в силу закона находящимся в их общей собственности или в общем пользовании, а также для достижения иных целей, предусмотренных законами.

Важно то, что ТСН, к-м проект признаёт СНТ, создаётся "для ведения садоводства", а в ГК речь идёт совсем о другом - о совместном владении, пользовании и ограниченном распоряжении имуществом граждан или имуществом юрлица, к-е находится в общем пользовании граждан. Реализация таких целей может осуществляться между СНТ (ТСН) и гражданами не иначе, как через гражданско-правовой договор управления имуществом. При это права собственности граждан и права собственности юрлица не передаются в СНТ. Возникает системное противоречие между ГК и законопроектом, что сводит его на "нет". Др. словами СНТ - ТСН создаётся, должно создаваться для управления имуществом, а не для садоводства. А принадлежность, специфику создаваемого ТСН возможно определить в условии создания ("создаваемое гражданами правообладателями садовых земельных участков"), где применить ту же норму Части 1 ст. 123.12, внеся её в ст. 1 законопроекта.


Комментарий Коммандора: Цели создания организации не определены.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГЛАВА I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
СообщениеДобавлено: 08 сен 2016 18:33 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Статья 3. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
- товарищество - садоводческое некоммерческое товарищество и (или) огородническое некоммерческое товарищество;
члены товарищества - граждане, обладающие правом участия в товариществе в соответствии с настоящим Федеральным законом;

Комментарий: подчеркнуто то, что члены СНТ являются участниками юрлица. Следовательно, участвуя в деятельности юрлица, они не могут решать задачи и вопросы, не касающиеся юрлица иначе, как через заключение юрлицом гражданско-правовых договоров. Иначе сказать можно и так: члены СНТ и физические лица, собственники садовых земельных участков не одно и то же. Первые решают и могут решать вопросы и потребности юрлица, а вторые могут и должны решать проблемы своих личных потребностей, своих земельных участков. При этом сами члены СНТ ничего не имеют. Имеет своё обособленное имущество юрлицо (ст. 48 ГК). Имеют свое имущество физические лица (ст. 18 ГК).

- границы территории товарищества - границы элемента планировочной структуры, в отношении которой утверждена документация по планировке территории, разработанная для данного товарищества;

Определение элементу планировочной структуры дано в ПП-1221 от 19.11.14 г.

Комментарий Коммандора: Границы территории товарищества - границы элемента планировочной структуры, в отношении которой утверждена документация по планировке территории, разработанная для данного товарищества. Но при этом, права организации на земельный участок или группу земельных участков не определены. Соответственно нет понимания: какими принципами и кто руководствуется при определении включения земельного участка в ту или иную планировочную структуру.

- имущество общего пользования товарищества - объекты движимого и недвижимого имущества, созданные (создаваемые) или приобретённые для достижения целей товарищества;

Обратите внимание на то, что речь идёт только об ИОП юрлица. Имущество, находящееся в общей долевой собственности граждан не упомянуто, т.к. не имеет никакого отношения к юрлицу. Следует определиться и с самим имуществом. Согласно ст. 123.12 в ТСН, есть имущество юрлица и может быть передано в управление имущество физлиц. Отсюда: в ТСН-СНТ нет и не может быть имущества общего пользования.

При этом ИМУЩЕСТВО ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ по определению это имущество в пользовании неопределённого круга лиц.

- земельные участки общего пользования товарищества - земельные участки, являющиеся имуществом общего пользования товарищества, предусмотренные утверждённой документацией по планировке территории для общего использования правообладателями земельных участков, расположенных в границах территории товарищества, и (или) предназначенные для размещения имущества общего пользования товарищества;

Условие: зарегистрированные в ЕГРН права собственности на ЗОП.
Цели создания товарищества не определены. Права организации на указанное имущество не определены. УЧАСТКИ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ – участки в пользовании НЕОПРЕДЕЛЁННОГО круга лиц.
Товарищество не является территориальным образованием поэтому земельных участков в границах территории законодательство не предусматривает.


- взносы - денежные средства, вносимые членами товарищества на расчётный счёт товарищества на цели и в порядке, определённом настоящим Федеральным законом и уставом товарищества;
- садовый (дачный) земельный участок - земельный участок, расположенный в границах территории садоводческого некоммерческого товарищества и предназначенный для выращивания плодовых, ягодных, овощных, бахчевых или иных сельскохозяйственных культур с правом отдыха и размещения садового дома, хозяйственных построек и объекта индивидуального жилищного строительства (дачного дома, дачи), за исключением случаев, установленных федеральным законом;

Товарищество не является территориальным образованием поэтому земельных участков в границах территории законодательство не предусматривает.

- садовый дом - сооружение сезонного или вспомогательного использования, предназначенное для отдыха и временного пребывания людей, для размещения которого не требуется выдачи разрешения на строительство, не имеющее подземных сооружений;
- хозяйственные постройки - сооружения, предназначенные для хранения хозяйственного инвентаря, сельскохозяйственной продукции, а также гаражи, сараи, бани, дворовые уборные, теплицы, навесы, погреба,
колодцы, помойные и компостные ямы, мусоросборники, иные временные постройки;
- огородный земельный участок - земельный участок, расположенный в границах территории огороднического некоммерческого товарищества и предназначенный для выращивания ягодных, овощных, бахчевых или иных сельскохозяйственных культур с правом отдыха и размещения хозяйственных построек, не являющихся объектами капитального строительства, предназначенных для хранения сельскохозяйственных орудий труда и выращенной на данном земельном участке сельскохозяйственной продукции.

Товарищество не является территориальным образованием, поэтому земельных участков в границах территории законодательство не предусматривает.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГЛАВА I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
СообщениеДобавлено: 09 сен 2016 00:19 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Статья 4. Цели создания и деятельности товариществ

Товарищества могут быть созданы и вправе осуществлять свою деятельность для совместного владения, пользования и в установленных законом пределах распоряжения имуществом (вещами), в силу закона находящимся в их общей собственности или в общем пользовании, а также для одной или нескольких из числа следующих целей:

1) ведение садоводства, огородничества и дачного хозяйства и создание для этого благоприятных условий (обеспечение электро-, тепло-, газо-, водоснабжения, водоотведения, обращения с твёрдыми коммунальными отходами, благоустройства и охраны территории товарищества, обеспечение пожарной безопасности территории товарищества);

Комментарий: Речь в законопроекте идёт о юридическом лице (СНТ), к-е исходя из первого абзаца данной статьи не могут заниматься садоводством, огородничеством и дачным хозяйством, т.к. не имеют в собственности земельных участков с ВРИ "для садоводства" ... А значит СНТ незачем создавать благоприятные условия, перечисленные в подпункте 1, для садоводства.
Если исходить из того, что имущество СНТ и имущество собственников садовых земельных участков обособлены (ст. 48 и 18 ГК), то следует исходить из нормативных правовых актов, к-е обусловливают решение всех перечисленных проблем путем заключений прямых договоров между СНТ и электроснабжающей организацией, водоснабжающей компанией, газоснабжающей компанией, в области сбора и вывоза отходов. Собственники садовых земельных участков заключают такие же договоры с этими же компаниями без посредников в лице СНТ.
Охрана территории СНТ, к-я включает в себя ЗОП, может осуществляться только на ЗОП. Охрана участков граждан осуществляется по договорам между ними и ЧОП. За пожарную безопасность ЗОП отвечает СНТ, если ЗОП в собственности. За пожарную безопасность инд. садовых участков отвечают сами собственники.
Вывод: обозначенная цель сомнительна и в интерпретации правлений СНТ приводит к посредничеству, подмене прямых взаимоотношений между гражданами-собственниками участков и ресурсоснабжающими компаниями, а также продолжению практики незаконного обогащения недобросовестных председателей и групп их поддержки. При этом ресурсоснабжающие компании молчат, получая сверхприбыли на двойной оплате электроэнергии (тариф + потери в сетях СНТ), воды, мусоре и т.д.

2) обеспечение освоения земельных участков в границах территории товарищества;
За освоение ЗОП действительно должно отвечать СНТ, если ЗОП в собственности юрлица. А вот за освоение инд. садовых участков отвечают сами собственники. СНТ влиять на освоение инд. садовых участков граждан не может в силу ст. 209 ГК.
3) взаимодействие членов товарищества в отношениях с третьими лицами, в том числе с органами государственной власти и органами местного самоуправления, а также защита их прав и законных интересов.
Члены товарищества не являются самостоятельными лицами, к-е могут взаимодействовать с третьими лицами. Формулировка некорректна. Взаимодействовать с третьими лицами может само юрлицо в лице председателя товарищества или лицо по доверенности, выданной юрлицом надлежащим порядком. Граждане, являясь членами товарищества, могут взаимодействовать с третьими лицами, как физические лица: от своего имени. Какого-либо разрешения от СНТ им на это не нужно, и членами для этого быть не обязательно.

Общий вывод: цели, определенные статьей не соответствуют первому абзацу. Целесообразно опираться на цели, к-е изначально заложены в ТСН, как форму управления имуществом в лице некоммерческой организации. Данная форма исключает недостатки прямого управления общим долевым имуществом самими сособственниками или передачу права управления в управляющую коммерческую организацию. Возможно, целесообразнее использовать цели СНТ-ТСН, разработанные для устава ТСН: http://cnt-pischevik.ru/ustav/predmet-cel-tcn.html


Комментарий Коммандора: Законодательство не предусматривает для юрлица владение имуществом на праве общей собственности или общего пользования.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГЛАВА I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
СообщениеДобавлено: 09 сен 2016 00:58 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Статья 5. Устав товарищества

В уставе товарищества в обязательном порядке указываются:

1) наименование товарищества;
2) организационно-правовая форма товарищества;
3) место нахождения товарищества;
Местонахождения товарищества определяется местом его регистрации на территории РФ (населенный пункт или муниципальное образование.
4) предмет и цели деятельности товарищества;
5) порядок управления деятельностью товарищества, в том числе полномочия органов товарищества, порядок принятия ими решений;
6) порядок приёма в члены товарищества, выхода и исключения из членов товарищества;
7) порядок ведения реестра членов товарищества;
8) права, обязанности и ответственность членов товарищества;
9) порядок внесения вступительных, членских и целевых взносов, ответственность членов товарищества за нарушение обязательств по внесению указанных взносов;
Для СНТ-ТСН целевых взносов быть не может. Членами товарищества на членские взносы с образованием спецфонда может быть создано имущество, к-е принадлежит товариществу и может быть в общем пользовании граждан-собственников садовых земельных участков. Члены товарищества имуществом для своих потребностей не пользуются, т.к. члены не имеют имущества.
Пояснение: имущество может принадлежать только лицам. Лица определены ГК как юрлица или физические лица. Члены СНТ (участники) лицами не являются.

10) состав, порядок образования и полномочия ревизионной комиссии (ревизора);
11) порядок образования имущества общего пользования товарищества;
В СНТ-ТСН нет имущества общего пользования. Согласно ст. 123.13 СНТ-ТСН может иметь имущество, принадлежащее юрлицу. Если такое имущество находится в общем пользовании граждан, то оно от этого не становится ИОП. Соответственно имущество граждан, находящееся в общей долевой собственности граждан, ИОП не является.
12) порядок изменения устава товарищества;
13) порядок реорганизации и ликвидации товарищества;
14) порядок предоставления членам товарищества информации о деятельности товарищества и ознакомления с бухгалтерской и иной документацией товарищества;
15) порядок взаимодействия с гражданами, ведущими садоводство, огородничество и дачное хозяйство, на земельных участках, расположенных в границах территории товарищества, без участия в товариществе.
Согласно определению ТСН (ст. 123.12 ГК) для СНТ-ТСН для целей управления имуществом заключает гражданско-правовые договоры с каждым физическим лицом, имеющим садовый участок на территории СНТ. Следовательно, формулировка неудачна. Последнюю фразу необходимо исключить: "без участия в товариществе".

Комментарий Коммандора: Что является местом нахождения товарищества?
Что является предметом деятельности товарищества?
Товарищество не является территориальным образованием поэтому земельных участков в границах территории законодательство не предусматривает.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГЛАВА I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
СообщениеДобавлено: 16 сен 2016 19:21 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Pogranichnik писал(а):

Замечательно. Норма прописана для индивидуальных садовых земельных участков, к-е принадлежат гражданам-собственникам. А вопросы застройки участков ЗОП? Они чем регулируются? Это важно, т.к. проблемы в СНТ возникают как раз на участках ЗОП, и это общие проблемы всех садоводов, и меньше это касается инд. участков, где проблемы касаются соседей.


Дополнительно к статье 1: Вот именно! Сейчас еще смотрю на наши "ЗОП" и все, что есть в районе-области в плане обеспечения садоводов различными объектами, и все упирается в до боли знакомые "территории садоводческих некоммерческих объединений". И если в отношении пользователей садовых участков в населенных пунктах все более-менее понятно, т.к. есть пзз или градостроительные регламенты населенных пунктов, чьей инфраструктурой и пользуются садоводы - собственники ЗУ, то для тех, кто ведет садоводство на частных участках за границами населенны пунктов, все как-то неопределенно.

Фактически получается, что СНТ (или членам СНТ в виде совместной собственности) принадлежит земельный участок (и какое-то имущество), который не используется для целей садоводства кем бы то ни было, а обеспечивает инфраструктурой пользователей прилегающих к нему земельных участков (собственников земельных участков - членов и не членов СНТ, членов СНТ, не оформивших право собственности на используемый индивидуально земельный участок).

Как мне кажется, в законе должно быть даны понятия для садоводческих территорий, земель общего пользования в границах таких территорий (с указанием особенностей на землях населенных пунктов и на сельхозземлях), а также должны быть установлены основы для регулирования ПЗЗ подобных территорий за границами населенных пунктов (или внесены соответствующие поправки в другие нормативные акты).

Например, в Классификатор ВРИ в пункт 12.0 "Земельные участки общего пользования", помимо "в границах населенных пунктов", стоило бы добавить что-то, что бы расширяло действие этого ВРИ и на земли, к которым примыкают ЗУ, предназначенные для ведения садоводства, и которые используются для обеспечения инфраструктуры, необходимой для ведения садоводства. Либо в пункте "13.2 Ведение садоводства" добавить что-то вроде: земли общего пользования для размещения объектов улично-дорожной сети, а также объектов в целях обеспечения удовлетворения бытовых, социальных и иных потребностей собственников ЗУ, примыкающих к территориям общего пользования. Что-то вроде этого.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГЛАВА I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
СообщениеДобавлено: 16 сен 2016 22:28 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 30 июл 2016 10:27
Сообщения: 81
Цитата:
Фактически получается, что СНТ (или членам СНТ в виде совместной собственности) принадлежит земельный участок (и какое-то имущество), который не используется для целей садоводства кем бы то ни было, а обеспечивает инфраструктурой пользователей прилегающих к нему земельных участков (собственников земельных участков - членов и не членов СНТ, членов СНТ, не оформивших право собственности на используемый индивидуально земельный участок).

Фактически получается, что земельный участок принадлежащий СНТ используется либо для интересов самого СНТ ( когда нет приватизированных участков садоводов).
либо используется для обеспечения деятельности садоводов на своих личных участках.
Если в первом случае работают членские отношения то во втором случае гражданско-правовые отношения юрлица с другими лицами откровенно фактически попираются.
Попытки изобразить работу гражданско-правовых отношений упираются в нежелание понимать, что гражданско-правовые отношения выстраиваются со всеми пользователями ИОП объединения. что отношения имеют место при наличии прав объединения на используемое имущество .
Пограничник: Выделенное весьма важно!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГЛАВА I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
СообщениеДобавлено: 17 сен 2016 03:23 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 22 дек 2014 18:23
Сообщения: 267
Откуда: С-Петербург
Коммандор (дача) писал(а):
.......
Фактически получается, что земельный участок принадлежащий СНТ используется либо для интересов самого СНТ ( когда нет приватизированных участков садоводов).
либо используется для обеспечения деятельности садоводов на своих личных участках.
Если в первом случае работают членские отношения то во втором случае гражданско-правовые отношения юрлица с другими лицами откровенно фактически попираются.
Попытки изобразить работу гражданско-правовых отношений упираются в нежелание понимать, что гражданско-правовые отношения выстраиваются со всеми пользователями ИОП объединения. что отношения имеют место при наличии прав объединения на используемое имущество .


Тогда появляется вопрос : какова величина платы ( как она формируется) граждан -садоводов за пользование земельным участком по Договору пользования, принадлежащем СНТ и используемом для обеспечения деятельности садоводов на своих личных участках ??...Все участки садоводов приватизированы.....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГЛАВА I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
СообщениеДобавлено: 17 сен 2016 10:04 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 30 июл 2016 10:27
Сообщения: 81
begemot912 писал(а):
Тогда появляется вопрос : какова величина платы ( как она формируется) граждан -садоводов за пользование земельным участком по Договору пользования, принадлежащем СНТ и используемом для обеспечения деятельности садоводов на своих личных участках ??...Все участки садоводов приватизированы.....

за что предполагается оплата?
За пользование ЗЕМЛЁЙ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ
территории общего пользования - территории, которыми беспрепятственно пользуется неограниченный круг лиц (в том числе площади, улицы, проезды, набережные, береговые полосы водных объектов общего пользования, скверы, бульвары)
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 3e0ef91c4/
Предполагается ли взымание средств за пользование с неограниченного круга лиц?
НЕТ.
Таким образом в отсутствие чётких критериев предполагается взимание платы с ограниченного круга лиц, чем нарушается принцип РАВЕНСТВА ОТВЕТСТВЕННОСТИ .
Поэтому взымание платы за пользование ЗОП не предполагается.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГЛАВА I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
СообщениеДобавлено: 17 сен 2016 12:23 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Коммандор (дача) писал(а):
территории общего пользования - территории, которыми беспрепятственно пользуется неограниченный круг лиц (в том числе площади, улицы, проезды, набережные, береговые полосы водных объектов общего пользования, скверы, бульвары)
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 3e0ef91c4/

Согласно ЗК и классификатору ВРИ земли общего пользования входят в состав земель населенного пункта.
А если садоводство на сельхозземлях?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГЛАВА I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
СообщениеДобавлено: 17 сен 2016 14:34 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 16 сен 2016 23:45
Сообщения: 177
chertovkin писал(а):
Коммандор (дача) писал(а):
территории общего пользования - территории, которыми беспрепятственно пользуется неограниченный круг лиц (в том числе площади, улицы, проезды, набережные, береговые полосы водных объектов общего пользования, скверы, бульвары)
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 3e0ef91c4/

Согласно ЗК и классификатору ВРИ земли общего пользования входят в состав земель населенного пункта.
А если садоводство на сельхозземлях?

У нас земли сельхозназначения в постоянном бессрочном пользовании для садоводства.
Это что значит?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГЛАВА I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
СообщениеДобавлено: 17 сен 2016 14:38 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 30 июл 2016 10:27
Сообщения: 81
chertovkin писал(а):
Согласно ЗК и классификатору ВРИ земли общего пользования входят в состав земель населенного пункта.
А если садоводство на сельхозземлях?

А сельхозземли куда входят?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГЛАВА I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
СообщениеДобавлено: 17 сен 2016 14:46 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Коммандор (дача) писал(а):
chertovkin писал(а):
Согласно ЗК и классификатору ВРИ земли общего пользования входят в состав земель населенного пункта.
А если садоводство на сельхозземлях?

А сельхозземли куда входят?


планету земля...

Землями сельскохозяйственного назначения признаются земли, находящиеся за границами населенного пункта и предоставленные для нужд сельского хозяйства, а также предназначенные для этих целей

Мне кажется, обсуждение этой темы лучше продолжить тут: viewtopic.php?f=9&t=110&start=120
Т.к. это не имеет прямо отношения к обсуждению садоводческого законопроекта


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГЛАВА I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
СообщениеДобавлено: 17 сен 2016 19:44 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 30 июл 2016 10:27
Сообщения: 81
chertovkin писал(а):
Коммандор (дача) писал(а):
chertovkin писал(а):
Согласно ЗК и классификатору ВРИ земли общего пользования входят в состав земель населенного пункта.
А если садоводство на сельхозземлях?

А сельхозземли куда входят?


планету земля...

Землями сельскохозяйственного назначения признаются земли, находящиеся за границами населенного пункта и предоставленные для нужд сельского хозяйства, а также предназначенные для этих целей

Мне кажется, обсуждение этой темы лучше продолжить тут: viewtopic.php?f=9&t=110&start=120
Т.к. это не имеет прямо отношения к обсуждению садоводческого законопроекта

отчего же .
вопрос применения терминов актуален.
Цитата:
ЗК РФ, Статья 85. Состав земель населенных пунктов и зонирование территорий
1. В состав земель населенных пунктов могут входить земельные участки, отнесенные в соответствии с градостроительными регламентами к следующим территориальным зонам:

) жилым;
2) общественно-деловым;
3) производственным;
4) инженерных и транспортных инфраструктур;
5) рекреационным;
6) сельскохозяйственного использования;
7) специального назначения;
8) военных объектов;
9) иным территориальным зонам.
2. Границы территориальных зон должны отвечать требованиям принадлежности каждого земельного участка только к одной зоне.
Правилами землепользования и застройки устанавливается градостроительный регламент для каждой территориальной зоны индивидуально, с учетом особенностей ее расположения и развития, а также возможности территориального сочетания различных видов использования земельных участков (жилого, общественно-делового, производственного, рекреационного и иных видов использования земельных участков).
Для земельных участков, расположенных в границах одной территориальной зоны, устанавливается единый градостроительный регламент. Градостроительный регламент территориальной зоны определяет основу правового режима земельных участков, равно как всего, что находится над и под поверхностью земельных участков и используется в процессе застройки и последующей эксплуатации зданий, сооружений.
(в ред. Федерального закона от 23.06.2014 N 171-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3. Градостроительные регламенты обязательны для исполнения всеми собственниками земельных участков, землепользователями, землевладельцами и арендаторами земельных участков независимо от форм собственности и иных прав на земельные участки.
Указанные лица могут использовать земельные участки в соответствии с любым предусмотренным градостроительным регламентом для каждой территориальной зоны видом разрешенного использования....
Собственно фраза садоводство на сельхозземлях она что подразумевала-
- садоводство на землях сельхозназначения или
- садоводство на землях сельхозпользования?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГЛАВА I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
СообщениеДобавлено: 17 сен 2016 22:31 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Коммандор (дача) писал(а):
Собственно фраза садоводство на сельхозземлях она что подразумевала-
- садоводство на землях сельхозназначения или
- садоводство на землях сельхозпользования?

садоводство на землях сельхозназначения


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 100 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB