Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград

Когда вы приступаете к написанию электронного сообщения, есть смысл прислушаться к советам Лео Бернета, который вывел четыре правила: пиши просто; так, чтобы это запоминалось; так, чтобы на это хотелось взглянуть; так, чтобы читать было интересно.
Текущее время: 21 сен 2018 00:42

Часовой пояс: UTC + 4 часа

Правила форума


Правила пишутся для того, чтобы их соблюдать!
Для данного форума установлено только одно правило: все предложения должны быть основаны на нормативных правовых актах с указанием на статьи и нормы.
Не возбраняется рассуждать, анализировать, опираться на практику, но и здесь по возможности необходимо опираться на требования действующих законов и нормативных актов.
Схема предлагаемого материала по главам проекта закона:
1. Текст статьи законопроекта.
2. Красным комментарий Пограничника (красным).
3. Комментарий Коммандора (зелёный).
4. Комментарии др. участников (синим), выявленные в ходе обсуждения глав законопроекта и перенесённые в начало темы в первый комментарий соответствующей статьи.
ВАЖНО: Не торопите события, чтобы не нарушать порядок. Сначала публикация статей и только потом их обсуждение.
6. Общее обсуждение глав закона (они же темы) по терминам, практическому применению норм и др.



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 117 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 10 окт 2016 12:37 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Добавить нечего. Разве что только ещё раз подчеркнуть то, что обсуждаемый законопроект далек от совершенства, далек от признания его гражданским обществом и ещё дальше от главной проблемы граждан:
1. Урегулирование проблемы собственников садовых земельных участков в местах их компактного размещения с ресурсоснабжающими организациями, с администрациями (подъезды - дороги снаружи, проезды, проходы - внутри).
2. Урегулирование проблем создания, содержания, пользования имуществом, находящемся в общей долевой собственности граждан через непосредственное управление, через ТСН или через Управляющую компанию - по желанию сособственников.
Нужно ли это регулировать отдельным законом? Большой вопрос, т.к. в своей основе, уже принятые и действующие законы все урегулировали.

Коммандору и др. по Калининграду:
1. Проблема 107 СНТ, находящихся в границах города, решается властями нормально. Условия нормального решения заложены в самом собственнике садового земельного участка. Если все документы имеются на всю собственность и расположенную на участке недвижимость (свидетельство о праве, межевой план, технический паспорт на дом, техплан на дом и др. объекты), то выплачивается солидная компенсация. При этом изъятие земли у садоводов происходит не по хотелке, а для действительных муниципальных и гос. нужд. Вадим Иванович Сафронов видит проблемы в свете того, как их видит Голосова Л.Д. А она видит в законодательных актах только одно: СНТ убивают, уничтожая Россию. От этой позиции и происходит конфликт с властями.
2. К сожалению областной Союз садоводов Калининградской области совсем не видит проблемы в решении вопросов заключения прямых договоров между гражданами-собственниками садовых зем. участков и ресурсоснабжающими организациями. При этом СНТ согласно закону не может быть посредником или лицом решающим эти вопросы. Тем не менее, до сих пор СНТ решают эти вопросы через себя, что порождает массу нарушений, к-е никто пока не замечает, в т.ч. мэрия и прокуратура.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 окт 2016 15:52 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Pogranichnik писал(а):
Добавить нечего. Разве что только ещё раз подчеркнуть то, что обсуждаемый законопроект далек от совершенства, далек от признания его гражданским обществом и ещё дальше от главной проблемы граждан:
1. Урегулирование проблемы собственников садовых земельных участков в местах их компактного размещения с ресурсоснабжающими организациями, с администрациями (подъезды - дороги снаружи, проезды, проходы - внутри).
2. Урегулирование проблем создания, содержания, пользования имуществом, находящемся в общей долевой собственности граждан через непосредственное управление, через ТСН или через Управляющую компанию - по желанию сособственников.
Нужно ли это регулировать отдельным законом? Большой вопрос, т.к. в своей основе, уже принятые и действующие законы все урегулировали.



Поймите меня правильно, это общие слова, смысл которых понятен только тем, кто и так "в теме".
А решение будут принимать те, кто в теме, но у кого свои интересы, и те, кто не в теме.
Так вот для вторых необходимо понятно расписать, почему именно этот законопроект НЕ решает вопросы "урегулирование проблем создания, содержания, пользования имуществом, находящемся в общей долевой собственности", о чем примерно, в основных моментах, закон должен говорить, чтобы решить эти вопросы; какие положения, моменты должен рассмотреть закон, чтобы решить задачу "урегулирования проблемы собственников садовых земельных участков в местах их компактного размещения с ресурсоснабжающими организациями, с администрациями".

Говоря, что законопроект не таков, как надо, но не информируя о том, что нужно, чтобы он приближался к потребностям собственников ЗУ, тем самым сообщество само не дает возможности этот законопроект улучшить. Вот его и будут улучшать те, кто имеет свои интересы и выражает их явным образом при работе над законопроектом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 окт 2016 16:37 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Таки я согласен, но площадка форума не то место (не исключаем заглядывания сюда тех, кто не в теме и тех, кто принимает решение). Тем местом являются отделения партий, правительства области, района, ОНФ и пр. организации. Там и будем проталкивать то, что я написал.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 окт 2016 15:04 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Парламентские слушания на тему «О проекте федерального закона «О садоводстве, огородничестве и дачном хозяйстве и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» пройдут 10 ноября. Об этом стало известно в среду, 12 октября, в ходе заседания комитета Государственной Думы по природным ресурсам, собственности и земельным отношениям.

http://www.komitet3-1.km.duma.gov.ru/si ... 53055.html
http://er.ru/news/147143/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 окт 2016 16:15 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 22 дек 2014 18:23
Сообщения: 267
Откуда: С-Петербург
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28S ... 60742-6&02


ЗАКЛЮЧЕНИЕ
на проект федерального закона № 1160742-6
«О садоводстве, огородничестве и дачном хозяйстве и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации», внесенный Правительством Российской Федерации

В соответствии с решением Совета Государственной Думы от 18 октября 2016 года Комитетом Государственной Думы по федеративному устройству и вопросам местного самоуправления рассмотрен проект федерального закона №1160742-6 «О садоводстве, огородничестве и дачном хозяйстве и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» (далее - законопроект), внесенный Правительством Российской Федерации.
Данный законопроект направлен на замену регулирующего в настоящее время правоотношения в сфере садоводства, огородничества и дачного хозяйства Федерального закона от 15 апреля 1998 года №66-ФЗ «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан» (далее - Федеральный закон №66-ФЗ) в целях исполнения указания Президента Российской Федерации от 14 апреля 2014 года №Пр-840 о подготовке изменений в законодательство Российской Федерации, регулирующее на комплексной и системной основе все отношения, касающиеся юридических лиц и граждан в области садоводства, огородничества и дачного хозяйства.
Помимо корректив уточняющего характера данный законопроект в качестве принципиальных отличий от действующей редакции Федерального закона №66-ФЗ содержит отказ от такой организационно-правовой формы как садоводческий, огороднический или дачный потребительский кооператив с соответствующими изменениями положений Гражданского кодекса Российской Федерации и Федерального закона от 8 декабря 1995 года №193-ФЗ «О сельскохозяйственной кооперации», оставляя при этом вышеуказанных кооперативов право преобразовываться в сельскохозяйственные кооперативы.
Наряду с этим авторами законопроекта также предлагается отказаться от таких организационно-правовых форм как садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое партнерство и дачное некоммерческое товарищество, предлагая объединить ведение садоводства и дачного хозяйства в рамках садоводческого некоммерческого товарищества, а ведение огородничества оставить за огородническим некоммерческим товариществом.
При этом, законопроектом предлагается ввести понятие «садовый дом» при одновременном исключении понятия «жилое строение», которое отсутствует в нормах федерального законодательства, включая Жилищный кодекс Российской Федерации.
В перечне нормативных актов, прилагаемых к материалам законопроекта указано, что принятие данного законопроекта потребует внесения изменений в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации.
Комитет по данной законодательной инициативе в рамках своего ведения отмечает следующее.
Представленный законопроект дублирует ряд основных положений в рассматриваемой сфере регулирования, заложенных в действующей редакции Федерального закона №66-ФЗ.
При этом, по мнению Комитета, комплексное совершенствование законодательства в рассматриваемой области не может не коснуться понятийного аппарата, используемого в Федеральном законе №66-ФЗ и отчасти воспроизводимого в представленном законопроекте, в том числе в части определений садовых и дачных земельных участков, а также урегулирования вопроса об объектах недвижимости, которые допускается на этих участках возводить (садовый дом, объект индивидуального жилищного строительства (дачный дом, дачу), хозяйственные постройки).
В связи с этим обращает на себя внимание то, что в законодательстве Российской Федерации не раскрываются понятия садоводства, огородничества и дачного хозяйства, которые указаны и в названии законопроекта и должны являться основополагающими для правового регулирования в этой области.
Не в полной мере решены эти вопросы и в представленном законопроекте, что, по мнению Комитета, должно быть учтено при подготовке законопроекта ко второму чтению.
Также представляется недостаточно обоснованным и предложение авторов законопроекта об объективных предпосылках отказа от кооперативной формы организации садоводов, огородников и дачников, поскольку именно кооперация интересов на идейной и отчасти имущественной основе является основным движущим фактором взаимодействия членов, объединяющихся в соответствующие кооперативы.
В связи с этим, отсутствие в материалах законопроекта актуальной статистической информации о количестве различных организационно- правовых форм, включая садоводческие, огороднические и дачные потребительские кооперативы и их численности в Российской Федерации вызывает определенные сомнения в рациональности данного правого решения.
Вместе с тем, необходимо отметить, что вопрос о признаках, позволяющих отличить садовые дома и садовые земельные участки от дачных, продолжает оставаться актуальным, в связи с чем исключение институции дач и дачного хозяйства путем объединения дачных и садоводческих товариществ в садоводческие товарищества представляется не в полной мере обоснованным.
Очевиден вывод, что идея законодателя, реализованная в Федеральном законе №66-ФЗ и переходящая в проектируемые нормы законопроекта, заключающаяся в отказе от закрепления в законодательстве понятий «дачный дом», «дача», а также в предназначении для отдыха именно земельного участка, а не расположенной на нем дачи (как это было в советский период), в настоящее время создает серьезные проблемы в определении юридической природы такого широко распространенного для нашей страны явления, как дачное хозяйство, что требует правового урегулирования.
Таким образом, основные направления комплексного совершенствования садоводства, огородничества и дачного хозяйства авторами законопроекта представлены преимущественно в видении проблем гражданско – правового характера (в частности - возможности жилищного строительства, регистрации по месту жительства на соответствующих земельных участках и т.д.) и недостаточном учете необходимости решения проблем участия садоводов, огородников и дачников в осуществлении местного самоуправления на соответствующих территориях, повышения взаимодействия между органами местного самоуправления и садоводческими (дачными), огородническими товариществами, а также создания возможности организации осуществления территориального общественного самоуправления, предусмотренного положениями статьи 27 Федерального закона от 6 октября 2003 года №131-ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации» в целях повышения степени и эффективности общественного самоуправления на всей территории муниципального образования с учетом интересов всех граждан проживающих (постоянно и временно (сезонно) на данной территории.
Кроме того, следует отметить, что в статье 35 Федерального закона №66-ФЗ предусмотрены формы поддержки садоводов, огородников, дачников и их садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений со стороны федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления.
Поскольку в проектируемом проекте федерального закона авторами не предусмотрен механизм взаимодействия с органами государственной власти субъектов Российской Федерации и органами местного самоуправления представляется целесообразным закрепить в законопроекте нормы, предусматривающие возможность как решения вышеуказанных проблем взаимодействия садоводческих (дачных), огороднических товариществ с соответствующими органами управления, так и содействия со стороны органов управления различных уровней огородническим и садоводческим (дачным) товариществам, а также повышения степени их участия в осуществлении местного самоуправления на территории муниципального образования.
В связи с вышеизложенным в части вопросов своего ведения Комитет поддерживает концепцию указанного законопроекта с учетом предложений и замечаний и рекомендует Государственной Думе принять его при рассмотрении в первом чтении.


Председатель Комитета А.Н.Диденко


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 окт 2016 18:24 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Не лишено трезвых мыслей, но лишен глубины и понимания основной проблемы садоводства, как движения, как уникального явления:
1. Граждане и их имущество.
2. Граждане и их общее имущество.
3. СНТ и его имущество, в т.ч. имущество, находящееся в общем пользовании граждан.
4. ТСН (СНТ) как форма управления имуществом.
5. Отношения граждан и СНТ.
6. Отношения членов и СНТ.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 дек 2016 15:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2016 20:47
Сообщения: 1
согласно ст. 20 федерального закона «о садоводческих…» от 15.04.1998 г. № 66-фз общее собрание является высшим органом управления снт. к компетенции общего собрания не относится проведение межевания земельных участков садоводов. распоряжение выделение земельными участками относится к компетенции органов власти ст. 29 и 9,10,11 земельного кодекса.
сделав перераспределение площади земельных участков общее собрание снт превысило свои полномочия и вы вправе обратиться в суд.

_________________
автозаводская покупка коммунальных квартир москва купить комнату вторичку алтуфьево снять квартиру на речном вокзале


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 дек 2016 19:00 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Вот Вы, товарищ, эту свою фразу к чему сказали? Непонятно.
Demono писал(а):
согласно ст. 20 федерального закона «о садоводческих…» от 15.04.1998 г. № 66-фз общее собрание является высшим органом управления снт. к компетенции общего собрания не относится проведение межевания земельных участков садоводов. распоряжение выделение земельными участками относится к компетенции органов власти ст. 29 и 9,10,11 земельного кодекса.
сделав перераспределение площади земельных участков общее собрание снт превысило свои полномочия и вы вправе обратиться в суд.

Комментарий такой:
1. ФЗ-66 от 15.04.98 г. будет отменен в связи с выходом нового закона. В связи с этим зачем вспоминать нормы 66-фз?
2. Разве кто-то оспаривает полномочия общего собрания и приписывает ОС межевание? Кстати органы власти межеванием тоже не занимаются. Это осуществляют кадастровые инженеры и соотв. организации.
А вот ст. 29 не работает. (Статьи 28 - 34. Утратили силу с 1 марта 2015 года. - Федеральный закон от 23.06.2014 N 171-ФЗ).
В перечисленных полномочиях органов власти в упомянутых Вами статьях (9 -11) нет права проведения межевания.
Зато есть право общего собрания в статье 21. ч. 1 ФЗ-66 от 15.04.98 г.:
19) одобрение проекта планировки территории и (или) проекта межевания территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.".
Межевание и одобрение проекта межевания - это две большие разницы.
3. Если собственники согласны с перераспределением земли, то так тому и быть. А вопрос, касающийся ЗОП решает общее собрание, если ЗОП принадлежит СНТ на праве собственности.

PS: Просьба быть внимательным к своим постам, а также к обсуждаемым вопросам.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 дек 2016 21:19 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Pogranichnik писал(а):
1. ФЗ-66 от 15.04.98 г. будет отменен в связи с выходом нового закона. В связи с этим зачем вспоминать нормы 66-фз?

Зачем говорить о будущем в столь утвердительном виде.
НЕ ФАКТ, что будет отменён.
Давление принять новый закон очень сильное.
Но НОВЫЙ ЗАКОН НАМНОГО ХУЖЕ СТАРОГО.
Противники старого закона не могут сформулировать ответ на простой вопрос: чем вам не нравится ФЗ-66?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 дек 2016 13:27 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Мне лично тем, что в нём много несистемных понятий, терминов и нет им определений. А также присутствуют нормы, противоречащие ГК и др. законам. Вот этим и не устраивает.
Новый проект от этих недостатков не спасает. Но и оставлять старый в том виде, внося в него ещё больше дури нельзя.
В старом анекдоте сказано: "Всё равно "Жигули" с конвейера выйдут".

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 дек 2016 19:52 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Pogranichnik писал(а):
Мне лично тем, что в нём много несистемных понятий, терминов и нет им определений. А также присутствуют нормы, противоречащие ГК и др. законам. Вот этим и не устраивает.


Но терминов, которым не дано определение в законодательстве - ещё больше.
Кто обязывает обращать на них внимание?
А про нормы, противоречащих ГК РФ- это вы о чём? ( ну, что бы не было разговора каждого о своём)
Цитата:
В старом анекдоте сказано: "Всё равно "Жигули" с конвейера выйдут".

А с конвеера вышли таки РЕНО ЛОГАН ( Европа 17)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 дек 2016 21:31 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
По отзывам автовладельцев и автомехаников Логан одна из самых плохих моделей в Европе.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 дек 2016 00:16 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 16 сен 2016 23:45
Сообщения: 177
Kommandor писал(а):
чем вам не нравится ФЗ-66?

Я НЕ противник 66-ФЗ. Законы РФ - не те "красавицы", которые могут нравится или не нравится. Каждый Закон имеет свою область применения. Нарушение и погром частной собственности - НЕ естественно прилагать к Налоговому Кодексу.
НЕ естественно частную собственность на ЗУ втискивать в рамки 66-ФЗ.
Pogranichnik писал(а):
Мне лично тем, что в нём много несистемных понятий, терминов и нет им определений. А также присутствуют нормы, противоречащие ГК и др. законам. Вот этим и не устраивает.

Извините, НО ЭТО лишь слова.
НЕ системных понятий и отсутствие определений я в 66-ФЗ НЕ вижу.
ПОКАЖИТЕ, пожалуйста.
СИСТЕМЫ - они РАЗНЫЕ.
Я считаю, что 66-ФЗ достаточно системный закон. Имеет право быть, даже в том виде, что есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 дек 2016 00:29 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 16 сен 2016 23:45
Сообщения: 177
Pogranichnik писал(а):
По отзывам автовладельцев и автомехаников Логан одна из самых плохих моделей в Европе.

Автовладельцы и автомеханики Российские ругают? Ругают Логан Российский или Dacia? Французы ругают СВОЙ автопром?
У меня семья на французском автопроме - ПРЕТЕНЗИЙ НЕТ.
А за РЕНО-ЛОГАН нужно самому знать, а не сплетни по инету собирать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 дек 2016 01:59 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Nixe писал(а):
Kommandor писал(а):
чем вам не нравится ФЗ-66?

Я НЕ противник 66-ФЗ. Законы РФ - не те "красавицы", которые могут нравится или не нравится. Каждый Закон имеет свою область применения. Нарушение и погром частной собственности - НЕ естественно прилагать к Налоговому Кодексу.
НЕ естественно частную собственность на ЗУ втискивать в рамки 66-ФЗ.

А не надо пытаться ФЗ-66 натянуть на не регулируемые этим законом отношения.
Цитата:
НЕ системных понятий и отсутствие определений я в 66-ФЗ НЕ вижу.

Вот тут как раз очень просто
Где в законе дано определение понятию территория СНТ.
Где в законе дано понятие лицу, ведущему садоводство в индивидуальном порядке.
Цитата:
По отзывам автовладельцев и автомехаников Логан одна из самых плохих моделей в Европе.

За пять лет эксплуатации ни разу не ремонтировали.
Простая- не значит плохая.
Цитата:
Ругают Логан Российский или Dacia? Французы ругают СВОЙ автопром?

Логан - это НЕ ФРАНЦУЗСКАЯ МАШИНА


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 117 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB