Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград

Хорошо что ПОДЧЕРКНУЛИ.
Значит поняли, что после раздела нет этого участка.
Следовательно нет причин размахивать генпланом СНТ где участки граждан изображены по -соседству с остатками предоставленного товариществу участка.
Оформит ли товарищество на этот участок права или не оформит - не известно.
Это вы намекаете на наличие у СНТ обособленного подразделения? Или как? А что с регистрацией этого подразделения?
Тогда что есть? Какая ОПФ у такой организации?
а в выписке ничего про ОПФ нет. Чаще всего.
Я не оспариваю что ответили. Я уточнил, что имущество организации не принадлежит. В силу положений закона.
чего просили- то и создали.
Но закон предполагает, что создано должно быть несколько не то, что просили.
Просят создать имущество, а закон предполагает создание ОБЪЕКТА.
Это несколько разные ПОНЯТИЯ.
Закон предполагает, что права на движимое имущество подтверждаются финансовыми документами. Ну например накладной или Актом выполненных работ.
Но тогда имущество принадлежит юрлицу и на содержание имущества плата входит в ЧЛЕНСКИЕ ВЗНОСЫ.
Вот вам пример манипулирования

Оформило, но то товарищество, которое было еще в 1991 году. Кадастровая выписка изумляет своими накладками. Что с этим делать и зачем куда-то обращаться не члену СНТ - мне пока что не понятно.

Нет. Подразделениями тут вроде как не пахнет. Я попробую уточнить этот вопрос. Наличие подразделений - это наличие обустроенных рабочих мест, если я ничего не путаю. Попробуйте погуглить и я тоже погуглю, потом можем сопоставить и состыковать мнения.

Нужно искать в общедоступных сведениях в ЕГРЮЛ?

В случае отсутствия этих данных в ЕГРЮЛ, я могу послать запрос об ОПФ по ИНН?

Оплата за пользование должна производиться владельцу (владение может быть разным, но документально подтвержденным).

Спасибо за уточнение. Получается, что если в назначении платежа я указывала "целевой дорожный взнос", то СНТ должно было создать ОБЪЕКТ - ДОРОГА и предоставить мне документ о создании и передачи мне моей доли в этом объекте?

Я поняла. Согласна с возможным манипулированием, но должна же быть еще плата за пользование членами. Мне нужно подумать.
Доброй ночи.

Допустим оформило.
Какое отношение нынешняя организация имеет к тому товариществу, если нет документов, подтверждающих что та организация и нынешнее товарищество это одно и то же.
Обращаю внимание- реквизиты той и этой организации могут совпадать, при этом налоговая не поясняет на каком основании реквизиты той организации были присвоены реквизитам этой организации.
Обращаться по какому вопросу?
Ну как же не пахнет? Местопребывание одновременно в двух и более местах ( место госрегистрации и территория, выделенная объединению для размещения)- явное свидетельство.
У кого? У органов управления? А что они вам ответят, если они про права на помещение, по адресу которого проведена госрегистрация юрлица НИЧЕГО сказать не могут.
Это наличие РАЗНЫХ местоположений организации.
Хотите пример?
Вот например ООО ФОРУМХАУС:
-ул.Серпуховская Б., д.44, оф.19,
- Головинское шоссе, д. 5, корп.1, пом. 6014, офис 1
адреса относятся к разным налоговым инспекциям, причём первый - это адрес множественной регистрации( по запросу яндекса по этому адресу находится много организаций)

Нужно подать запрос в налоговую о проверке достоверности сведений, занесённых в ЕГРЮЛ по конкретному юридическому лицу. На основании ФЗ от 30.03.2015 № 67-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части обеспечения достоверности..."
В случае отсутствия данных в выписке вы имеете право написать заявление в прокуратуру , что налоговая инспекция не раскрывает данные, внесённые в ЕГРЮЛ по юрлицу ИНН.......... в части.
Прошу принять меры прокурорского реагирования в связи с нарушением моих гражданских прав.
я не против подтверждения прав владельца.
Вот только в силу действия закона право может быть ОДНО- право собственности.
И способ образования ОДИН - на средства спецфондов.
Конечно. При условии, что целевой взнос сдан членом организации.
Должна или не должна зависит от ОБЫЧАЕВ ДЕЛОВОГО ОБОРОТА этой организации.
Но если члены не заключают гражданско-правовой договор о пользовании, то такой договор не заключают и другие пользователи.

Но члены и не могут заключить такого договора, т.к. они ЧЛЕНЫ - участники организации.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Тут не нужно мешать в одну кучу использование имущества организации для достижения целей при создании организации с использованием имущества в личных целях садовода.
Члены действуют в рамках ЧЛЕНСКИХ отношений. Эти отношения не направлены на решение ЛИЧНЫХ ПРОБЛЕМ садовода.

Поэтому ОТДЕЛИТЕ ЛИЧНОЕ от ОБЩЕСТВЕННОГО,
СВОЁ от не ВАШЕГО

Эк Вас, Коммандор, занесло?! Я понимаю, последнее слово должно быть за вами. Так тому и быть. Мы лишь уточнили вопрос о пользовании имуществом. Своим (общим граждан) или чужим (ТСН) пользуются эти граждане вопрос второй. Важно что ни то, ни это - не есть ИОП. Имущество оно или юрика или граждан, без ИОП. Я только это хотел сказать.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

не-не.
На форуме много тем, где нет смысла вставлять своё слово. Либо оно было бы не принципиальным , либо и так всё правильно и нет разницы кто сказал.
Но когда есть различные мнения - чего бы не высказать?
Так или иначе придём к однозначному пониманию.

да.

Я вот думаю по-другому: "текущие расходы СНТ" - это не плата членами за пользование ИОП юрлица. Целевые под плату за пользование тоже не проходят. И закон говорит о том, что
Интересная картинка получается, из которой ясно вырисовывается, что у членов на пользование ИОП юрлица должны быть договоры, и с сумм по этим договорам СНТ должно платить налог.

Почему интересная?
Изначально было понятно, что договор о пользовании это не отношения в рамках членских отношений.
Это ГРАЖДАНСКО-ПРАВОВЫЕ ОТНОШЕНИЯ ЮРЛИЦА с другими лицами, являющимися пользователями указанного имущества.
А кто пользуется? Как члены, так и не члены организации.

так же изначально было понятно, что люди не владея основами права будут не понимать сути указанных гражданско-правовых отношений.
Так же как сейчас не понимают, что указанные отношения должны иметь СУЩЕСТВЕННЫЕ УСЛОВИЯ.
иначе получится, что некто А, оформив с СНТ договор о пользовании и заплатив 1\n часть от стоимости договора заявит, что согласно договора ТЕПЕРЬ ОН является владельцем имущества и все пользователи этого имущества не смогут пользоваться имуществом не оплатив за него плату.
И установит СВОЮ ПЛАТУ за некий объём и некую продолжительность пользования имуществом.
При этом собранная плата может многократно превышать оплаченную стоимость по договору.

Становится еще более интереснее.
Если всё так, как мы рассуждаем, то тогда, к примеру, если "арендатор" не заключил подобные договоры с n-пользователями (в том числе членами), и не оговорил условия субаренды, то я имею право требовать с n-пользователей сумму, как минимум с каждого "моя по договору/n"?
Примерно так?

Требовать вы можете что угодно. Но и арендаторы(пользователи могут требовать) Ну например предъявить права на заявленные объекты.

Я такое, кстати, сделала. На основании того, что по указанному юридическому адресу а) корреспонденция юр. лицом не получается б) по этому же адресу расположена местная администрация.

Налоговая дала мне простой ответ: данные внесены на основании заявления о внесении изменений в учредительные документы юр. лица на основании Протокола ОС, а в учредительных документах, т.е. Уставе, указан был такой адрес.

Надо писать им дальше. Буду потихоньку "возвращаться в тему", вспоминать, что да как, да писать.