Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград http://cnt-pischevik.ru/cnt_forum/ |
|
ЖСК, особенности управления http://cnt-pischevik.ru/cnt_forum/viewtopic.php?f=19&t=147 |
Страница 4 из 7 |
Автор: | chukonik [ 24 июн 2016 08:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЖСК, особенности управления |
Pogranichnik писал(а): Подвох в том, что все проблемы по сбору денег СО пытается возложить на плечи кооператива, в т.ч. сбор бабок по потерям, не имеющего никаких на то прав. Мало того, есть попытки возложить обязанности СО, осуществляющей ТП физлиц на кооператив. А кооперативу никто прав на ТП не давал. Физлица заключают договор о ТП только с сетевой организацией. И не иначе. Эх, а счастье было так близко На одном форуме предлагают воспользоваться 35-ФЗ Об электроэнергетике Ст. 26, ч. 4, абз. 2, а именно: "Владелец энергопринимающего устройства или объекта электроэнергетики, ранее технологически присоединенных в надлежащем порядке, по согласованию с сетевой организацией вправе технологически присоединить к принадлежащим ему энергопринимающему устройству или объекту электроэнергетики энергопринимающее устройство или объект электроэнергетики иного лица при условии соблюдения выданных ранее технических условий и самостоятельного обеспечения указанным владельцем энергопринимающего устройства или объекта электроэнергетики и владельцем присоединяемых энергопринимающего устройства или объекта электроэнергетики технической возможности введения раздельного ограничения режима потребления электрической энергии в отношении данных энергопринимающих устройств или объектов электроэнергетики. В этом случае между указанным владельцем энергопринимающего устройства или объекта электроэнергетики и владельцем присоединяемых энергопринимающего устройства или объекта электроэнергетики заключается договор технологического присоединения. Размер платы по такому договору устанавливается в соответствии с требованиями настоящей статьи. Деятельность по осуществлению технологического присоединения и оказанию услуг по передаче электрической энергии регулируется в порядке, установленном настоящим Федеральным законом для сетевых организаций." Но мне кажется это уж совсем не туда - ЖСК ведь не может выдавать техусловия и акты о ТП. |
Автор: | chukonik [ 24 июн 2016 08:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЖСК, особенности управления |
Таким образом, дальнейшие действия таковы: Отвечаю в СО со следующими комментариями: 1. Порядок, на который вы ссылаетесь неприменим к физлицам, коим я являюсь 2. В соответствии с п 6. Правил недискриминационного доступа к услугам по передаче ээ (ПП 861) в случае если энергопринимающие устройства потребителя электрической энергии присоединены к электрическим сетям сетевой организации через энергетические установки производителей электрической энергии, объекты электросетевого хозяйства лиц, не оказывающих услуги по передаче электрической энергии, или бесхозяйные объекты электросетевого хозяйства, которые имеют непосредственное присоединение к сетям сетевых организаций (далее - опосредованное присоединение к электрической сети), такой потребитель заключает договор с той сетевой организацией, к сетям которой присоединены энергетические установки производителей электрической энергии, бесхозяйные объекты электросетевого хозяйства или энергопринимающие устройства (объекты электросетевого хозяйства) лиц, не оказывающих услуги по передаче электрической энергии, к которым непосредственно присоединено его энергопринимающее устройство.При этом точкой поставки по договору будет являться точка присоединения энергопринимаемого устройства потребителя электроэнергии к объекту электросетевого хозяйства лица, не оказывающего услуг по передаче электрической энергии. 3. В соответствии с правилами технологического присоединения ЭПУ потребителей бла-бла мною была отправлена заявка на ТП по форме установленной п. 8 этих правил 4. В соответствии с п. 15 правил технологического присоединения ЭПУ потребителей бла-бла сетевая организация направляет в бумажном виде для подписания заполненный и подписанный проект договора в 2 экземплярах и технические условия как неотъемлемое приложение к договору в течение 15 дней со дня получения заявки от заявителя 5. Прошу предоставить вышеуказанные документы |
Автор: | chukonik [ 24 июн 2016 09:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЖСК, особенности управления |
А в ответ я скорее всего получу что-то типа. А вы уже подключены - попросите ваше ПЖСК выдать вам акты о ТП и тех условия, ибо: Из Основных положений (ппрф442): 36. Документами, подтверждающими технологическое присоединение в установленном порядке к объектам электросетевого хозяйства энергопринимающих устройств, в отношении которых подано заявление о заключении договора, являются акт о технологическом присоединении, составленный и подписанный потребителем и сетевой организацией (иным владельцем объектов электросетевого хозяйства, производителем электрической энергии (мощности), к чьим сетям (энергетическим установкам) присоединены энергопринимающие устройства потребителя, и (или) акт разграничения балансовой принадлежности электросетей. И ФАС скорее всего с ними будет солидарен, по крайней мере исходя из писем с ответами. |
Автор: | Pogranichnik [ 24 июн 2016 16:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЖСК, особенности управления |
Если адрес присвоен корректно, то попробуйте найти этот адрес вот по это ссылке: http://t1.fias.nalog.ru/SearchPage.aspx |
Автор: | chukonik [ 24 июн 2016 19:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЖСК, особенности управления |
Pogranichnik писал(а): Если адрес присвоен корректно, то попробуйте найти этот адрес вот по это ссылке: http://t1.fias.nalog.ru/SearchPage.aspx Все отлично, адрес на месте Ну и хорошо!!! |
Автор: | chukonik [ 24 июн 2016 19:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЖСК, особенности управления |
А что посоветуете по поводу электричества? Весь день читаю все эти постановления и вижу противоречия. То ПЖСК может выступать в роли СО, то не может. Любой из путей крайне запутан, особенно тот, в котором мы идем с СО на конфликт. Так что исходя из логики, имеет смысл сначала всесторонне рассмотреть вариант предложенный СО. Поправьте меня, если я что-то путаю. Итак, СО предлагает нам перераспределить мощность. 1. Разбираемся, можем ли мы вообще перераспределить мощность. Смотрим п.34 правил: "Заявители (за исключением лиц, указанных в пунктах 12(1), 13 и 14 настоящих Правил, а также заявителей, энергопринимающие устройства которых присоединены к объектам электросетевого хозяйства, соответствующим критериям отнесения объектов к единой национальной (общероссийской) электрической сети, и заявителей, не внесших плату за технологическое присоединение энергопринимающих устройств либо внесших такую плату не в полном объеме), имеющие на праве собственности или на ином законном основании энергопринимающие устройства, в отношении которых до 1 января 2009 г. в установленном порядке было осуществлено технологическое присоединение к электрическим сетям, вправе по соглашению с иными владельцами энергопринимающих устройств снизить объем максимальной мощности" Заявитель в этом случае - ПЖСК, поскольку именно они заявляют о желании перераспределить мощность. ЖСК подходит по критериям, поскольку 12(1) - юридические лица с выделенной мощностью до 150 кВт. В нашем ЖСК мощность 400 кВа, что составляет где-то 280-320 кВт. Т.е. в теории ЖСК может перераспределить мощность 2. Далее смотрим пункт 40(4), ибо с него начинается общий процесс "Владелец энергопринимающих устройств, ранее технологически присоединенных в надлежащем порядке к объектам электросетевого хозяйства сетевой организации (далее - владелец ранее присоединенных энергопринимающих устройств), по согласованию с сетевой организацией вправе присоединить к принадлежащим ему объектам электросетевого хозяйства энергопринимающие устройства иного лица при условии соблюдения выданных ранее технических условий (далее - опосредованное присоединение). Опосредованное присоединение может быть осуществлено в случае, если присоединение объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих владельцу ранее присоединенных энергопринимающих устройств, к объектам электросетевого хозяйства сетевой организации было произведено до 1 января 2015 г." Опосредованное присоединение звучит как то, что нам нужно. Двигаемся дальше 3. Дальше нам предлагается перераспределить мощность - п. 40(5) . А ЖСК это может сделать исходя из начальных данных "При опосредованном присоединении владелец ранее присоединенных энергопринимающих устройств перераспределяет максимальную мощность принадлежащих ему энергопринимающих устройств в пользу энергопринимающих устройств иного лица.При технологическом присоединении энергопринимающих устройств иного лица к объектам электросетевого хозяйства владельца ранее присоединенных энергопринимающих устройств владелец ранее присоединенных энергопринимающих устройств осуществляет деятельность по технологическому присоединению, руководствуясь положениями настоящих Правил, предусмотренными в отношении сетевых организаций." Вот здесь уже становится непонятно, поскольку здесь на ЖСК возлагается ответственность за ТП, да еще и в соответствие с правилами. Т.е. фактически ЖСК приравнивается к СО и должен выдать акт о ТП, тех условия и АРБП. Предположим, что это законно и ничему не противоречит и идем дальше 4. Дальше ЖСК уведомляет СО о том, что оно готово сдать мощности в пользу абонента - п. 40(6)-40(8). К уведомлению прикладывается ТУ, выданное ЖСК абоненту и соглашение о перераспределении мощности. В соглашении указываются всякие данные, в том числе порядок компенсации потерь. Тут тоже вопросы Что это за порядок компенсации такой? Мы туда все что угодно можем написать? Абонент обязан оплатить потери в размере 100% потребления в кассу ЖСК? Или это как-то будет учтено в договоре со сбытом и деньги, соответственно, все уйдут в сбыт? 5. Дальше СО уведомляет ЖСК и абонента о том, согласна ли она на все это безобразие - п 40(9). Ну или отказывает 6. Дальше ЖСК фактически присоединяет абонента к сети и уведомляет СО с приложением документов о ТП абонента. В ответ получает измененные документы о ТП для ЖСК со сниженной мощностью Как присоединяет? По чём? Какой в этом толк? 7. Счастливый абонент идет в сбыт и просит дать ему персональный договор и открыть лицевой счет. 8. Сбыт просит абонента дать трехсторонний АРБП, акт о ТП и другие документы 9. Абонент грустный уходит обратно, поскольку трехстороннего АРБП у него нет, а есть только один с ЖСК Вот как-то так я вижу этот сценарий... |
Автор: | chukonik [ 24 июн 2016 20:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЖСК, особенности управления |
Смотрим, что у нас на тему опосредованного подключения еще есть в законодательстве. Открываем 35-ФЗ и ищем, что же там сказано про технологическое присоединение. А написано для этого все в статье 26 1. Смотрим п.1 и видим, что нам нужно идти в СО. "Технологическое присоединение осуществляется на основании договора об осуществлении технологического присоединения к объектам электросетевого хозяйства, заключаемого между сетевой организацией и обратившимся к ней лицом. Указанный договор является публичным." Здорово! Нам очень хотелось бы присоединиться. 2. Как это сделать? Смотрим п.3 "Правила недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии устанавливаются Правительством Российской Федерации и включают в себя: правила заключения и исполнения договоров оказания услуг по передаче электрической энергии, включающие в себя существенные условия указанных договоров; порядок определения потерь в электрических сетях и порядок оплаты этих потерь." Ну тоже все понятно - читаем правила и все будет хорошо 3. Смотрим п. 4 и видим "Владелец энергопринимающего устройства или объекта электроэнергетики, ранее технологически присоединенных в надлежащем порядке, по согласованию с сетевой организацией вправе технологически присоединить к принадлежащим ему энергопринимающему устройству или объекту электроэнергетики энергопринимающее устройство или объект электроэнергетики иного лица при условии соблюдения выданных ранее технических условий и самостоятельного обеспечения указанным владельцем энергопринимающего устройства или объекта электроэнергетики и владельцем присоединяемых энергопринимающего устройства или объекта электроэнергетики технической возможности введения раздельного ограничения режима потребления электрической энергии в отношении данных энергопринимающих устройств или объектов электроэнергетики. В этом случае между указанным владельцем энергопринимающего устройства или объекта электроэнергетики и владельцем присоединяемых энергопринимающего устройства или объекта электроэнергетики заключается договор технологического присоединения. Размер платы по такому договору устанавливается в соответствии с требованиями настоящей статьи. Деятельность по осуществлению технологического присоединения и оказанию услуг по передаче электрической энергии регулируется в порядке, установленном настоящим Федеральным законом для сетевых организаций." Т.е. ЖСК таки может делать ТП. Что опять таки приравнивает ЖСК к СО, что противоречит первому пункту. Ну да ладно: "Сетевая организация или иной владелец объектов электросетевого хозяйства, к которым в надлежащем порядке технологически присоединены энергопринимающие устройства или объекты электроэнергетики, не вправе препятствовать передаче электрической энергии на указанные устройства или объекты и (или) от указанных устройств или объектов, в том числе заключению в отношении указанных устройств или объектов договоров купли-продажи электрической энергии, договоров энергоснабжения, договоров оказания услуг по передаче электрической энергии, и по требованию собственника или иного законного владельца энергопринимающих устройств или объектов электроэнергетики в установленные законодательством Российской Федерации сроки обязаны предоставить или составить документы, подтверждающие технологическое присоединение и (или) разграничение балансовой принадлежности объектов электросетевого хозяйства и энергопринимающих устройств или объектов электроэнергетики и ответственности сторон за нарушение правил эксплуатации объектов электросетевого хозяйства. Указанное лицо в установленном порядке также обязано осуществлять по требованию гарантирующего поставщика (энергосбытовой, сетевой организации) действия по введению полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии такими энергопринимающими устройствами или объектами электроэнергетики и оплачивать стоимость потерь, возникающих на находящихся в его собственности объектах электросетевого хозяйства." Т.е. в случае, если ЖСК на это решится, то оно еще и выдавать документы о присоединении по требованию, сделать раздельный учет, а самое главное - оплачивать все потери! При этом по звонку СО ограничивать потребление для нерадивых абонентов. Все, очевидно, без рычага влияния на потребителя, поскольку отключить его не может В комбинации с предыдущим сообщением, будучи председателем ЖСК как-то не очень хочется этим путем идти. |
Автор: | chukonik [ 24 июн 2016 21:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЖСК, особенности управления |
Прочитал похожую ветку о ТП здесь на форуме viewtopic.php?f=8&t=149&start=90. Ситуация несколько иная, но доводы те же самые. Ответы ФАС о том, является ли СНТ иным владельцем ЭСХ особенно хороши Оставим путь с опосредованным подключением, ибо он всегда остается и он не самый лучший. И не самый законный. Прошу вашей помощи и совета, что делать дальше? Какой сценарий прорабатывать? |
Автор: | Pogranichnik [ 25 июн 2016 12:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЖСК, особенности управления |
Противоречий нигде нет. Есть попытки навязать ПЖСК функции сетевой конторы из-за слабого знания НПА СО и правителями кооператива. И часто правители покупаются на сии уловки. Сценарий один: ПЖСК сам по себе, физлица сами по себе. Других вариантов нет. Если СО говорит о том, что ТП уже есть, замечательно! 1. Подаете заявку на договор энергоснабжения в сбыт с приложением ответа об имеющемся ТП. 2. Подаёте заявку по форме-8 на восстановление доков о ТП в СО. При этом включаете в заявку однолинейную схему ТП примерно вот такую: http://cnt-pischevik.ru/foto/line-shema.jpg |
Автор: | chukonik [ 25 июн 2016 14:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЖСК, особенности управления |
Pogranichnik писал(а): Противоречий нигде нет. Есть попытки навязать ПЖСК функции сетевой конторы из-за слабого знания НПА СО и правителями кооператива. И часто правители покупаются на сии уловки. Сценарий один: ПЖСК сам по себе, физлица сами по себе. Других вариантов нет. Если СО говорит о том, что ТП уже есть, замечательно! 1. Подаете заявку на договор энергоснабжения в сбыт с приложением ответа об имеющемся ТП. 2. Подаёте заявку по форме-8 на восстановление доков о ТП в СО. При этом включаете в заявку однолинейную схему ТП примерно вот такую: http://cnt-pischevik.ru/foto/line-shema.jpg Пока они меня ткнули в предоставление документов на опосредованное присоединение путем перераспределения мощности. Т.е. следующим шагом, я как минимум планирую сослаться на то, что они мне обязаны дать договор и техусловия, а все переговоры должны сами провести с ЖСК. Ну или если не договорятся с ЖСК, то заново должны меня подключить. К тому же линии их существуют в пределах 500 метров . По крайней мере линия 10 кВ там есть Т.е. тактика такова - я физик и про ЖСК ничего не знаю. Давайте мне скорее подключение. А дальше смотрим по их реакции |
Автор: | Pogranichnik [ 25 июн 2016 15:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЖСК, особенности управления |
Юрлицо не может перераспределить мощность в пользу физлица. Вы внимательно смотрите п. 34. Если ЖСК имеет больше 150 кВа, то подходит, а вот в п. 14 - это физлица. Не подходит. Предположим то, что я не прав. тогда смотрим ответ СО о том, что ТП уже осуществлено в отношении ЭПУ физлица. Замечательно, идём в СО показываем письмо и просим дать документы для предоставления в сбыт: Акт о ТП и АРБП, расчет потерь. Это и есть форма-8. И там мощность какая-то уже выделена. Но СО однозначно не знает какая это мощность. Тогда рисуем схему и в ней указываем мощность до 15 кВт. |
Автор: | chukonik [ 25 июн 2016 23:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЖСК, особенности управления |
Pogranichnik писал(а): Юрлицо не может перераспределить мощность в пользу физлица. Вы внимательно смотрите п. 34. Если ЖСК имеет больше 150 кВа, то подходит, а вот в п. 14 - это физлица. Не подходит. Предположим то, что я не прав. тогда смотрим ответ СО о том, что ТП уже осуществлено в отношении ЭПУ физлица. Замечательно, идём в СО показываем письмо и просим дать документы для предоставления в сбыт: Акт о ТП и АРБП, расчет потерь. Это и есть форма-8. И там мощность какая-то уже выделена. Но СО однозначно не знает какая это мощность. Тогда рисуем схему и в ней указываем мощность до 15 кВт. Я вот никак не пойму. Еще раз перечитал пункт о перераспределении. Слово заявители смущает, но по факту этот пункт говорит о том, что заявителем на перераспределение должен быть как раз владелец того, что перераспределятся. Т.е. ЖСК. В ЖСК выделено больше 150 кВт и ЖСК не физлицо 34. Заявители (за исключением лиц, указанных в пунктах 12(1), 13 и 14 настоящих Правил, а также заявителей, энергопринимающие устройства которых присоединены к объектам электросетевого хозяйства, соответствующим критериям отнесения объектов к единой национальной (общероссийской) электрической сети, и заявителей, не внесших плату за технологическое присоединение энергопринимающих устройств либо внесших такую плату не в полном объеме), имеющие на праве собственности или на ином законном основании энергопринимающие устройства, в отношении которых до 1 января 2009 г. в установленном порядке было осуществлено технологическое присоединение к электрическим сетям, вправе по соглашению с иными владельцами энергопринимающих устройств снизить объем максимальной мощности (избыток, реализованный потенциал энергосбережения и др.) собственных энергопринимающих устройств с одновременным перераспределением объема снижения максимальной мощности в пользу иных владельцев от объема максимальной мощности, указанной в документах о технологическом присоединении энергопринимающих устройств заявителя, в пределах действия соответствующего центра питания |
Автор: | chukonik [ 25 июн 2016 23:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЖСК, особенности управления |
Да и не говорят они мне, что уже осуществлено ТП. Просто говорят, что иди и перераспределяй. Полагаю, это оттого, что я к заявке приложил согласие ПЖСК об опосредованном подключении |
Автор: | chukonik [ 25 июн 2016 23:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЖСК, особенности управления |
Я даже зашел на сайт МОЭСК и посмотрел их типовые документы на перераспределение 1.1. Перераспределитель подтверждает, что он не относится к категории лиц, (как раз те категории, которые мы обсуждали ранее) в отношении которых ограничены права на перераспределение максимальной мощности в соответствии с Правилами. В соответствии с условиями настоящего соглашения Перераспределитель снижает объем максимальной мощности (избыток, реализованный потенциал энергоснабжения и др.) собственных энергопринимающих устройств с одновременным перераспределением объема снижения максимальной мощности в пользу Получателя перераспределения в пределах действия центра питания: ________________________________. |
Автор: | Pogranichnik [ 26 июн 2016 12:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЖСК, особенности управления |
Вы понимаете, что физлицо согласно НПА подает заявку в СО, обладающую правами заключения договора о технологическом присоединении? Не в контору ПЖСК, а в СО. ПЖСК не занимается этими вопросами (см. ПП-184 от 28.02.15 г.) У вас есть главный энергетик, электрики, оформлен объект ЭСХ? Скорее нет, чем да. Все эти дела с перераспределением закончатся вопросом об оплате потерь. Кто будет их оплачивать и куда? По закону Вы должны платить за все в сбыт. И точка. Точка поставки по договору - физ. точка присоединения ваших проводов к проводам ЛЭП кооператива. На мой взгляд проще отказаться кооперативу от мощности и разорвать договор энергоснабжения в ГП. Но это при условии наличия (признания) надлежащего ТП всех физ. лиц. А оно есть? Заявка от физлица подавалась по форме-1? |
Страница 4 из 7 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |