Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград

Когда вы приступаете к написанию электронного сообщения, есть смысл прислушаться к советам Лео Бернета, который вывел четыре правила: пиши просто; так, чтобы это запоминалось; так, чтобы на это хотелось взглянуть; так, чтобы читать было интересно.
Текущее время: 19 мар 2024 11:01

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 94 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ЖСК, особенности управления
СообщениеДобавлено: 07 мар 2016 17:03 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
chukonik писал(а):
Еще раз прочитал вашу инструкцию, а заодно и предшествующую ей статью. Становится более понятно. Т.е. фактически ни одно из соединение не законно при отсутствии соответствующих документов о технологическом соединении. Единственно правильным путем является опосредованное технологическое подсоединение. Таким мы и будем следовать для тех, у кого есть собственность. На время перехода никаких агентских договоров заключать не будем

Остается вопрос в отношении тех, у кого собственности на участок нет. Т.е. тех, кто ведет строительство и использует участок на основании договора аренды на ЖСК. В таком случае получается, что ЖСК как-бы потребляет электроэнергию для своих нужд, а именно уставной деятельности - застройки территории. Как быть с ними?


Но ведь строит физлицо для себя любимого то, что никогда не будет принадлежать ЖСК. Пусть осуществляет ТП в отношении своей будущей собственности. НПА не запрещают это делать.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ЖСК, особенности управления
СообщениеДобавлено: 07 мар 2016 17:08 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
chukonik писал(а):
По поводу потерь в сетях, принадлежащих ЖСК. Я так понял, что все намного прозаичнее. Если гражданин имеет прямой договор со сбытом и подключен в соответствии с нормами ПП-861, то фактически он может смело выходить из состава ЖСК. Потери и обслуживание являются в этом случае проблемой ЖСК до тех пор, пока сети будут у него на баллансе. Грусть и печаль берет от такого расклада :(

Опять возвращаюсь к договору на использование инфраструктуры. Что мешает нам обязать гражданина заключить с нами подобный контракт? Ведь помимо электросетей есть еще и другие вещи - освещение, например, или озеленение, или ремонт дороги.


Если двигаться по пути указанному в статье (по ссылке выше), то потери оплачивает сам потребитель, а не ЖСК.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ЖСК, особенности управления
СообщениеДобавлено: 07 мар 2016 18:22 
Не в сети
Председатель
Председатель

Зарегистрирован: 29 фев 2016 22:47
Сообщения: 44
Цитата:
Если двигаться по пути указанному в статье (по ссылке выше), то потери оплачивает сам потребитель, а не ЖСК.

Может быть потери, это не совсем правильный термин. Больше, наверное, меня интересует как быть с разницей показаний общего счетчика и суммой показаний индивидуальных счетчиков.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ЖСК, особенности управления
СообщениеДобавлено: 07 мар 2016 22:40 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
chukonik писал(а):
Цитата:
Если двигаться по пути указанному в статье (по ссылке выше), то потери оплачивает сам потребитель, а не ЖСК.

Может быть потери, это не совсем правильный термин. Больше, наверное, меня интересует как быть с разницей показаний общего счетчика и суммой показаний индивидуальных счетчиков.
Вопрос откуда взялся ОБЩИЙ СЧЁТЧИК?
это прибор учёта по договору сбыта с юрлицом. Юрлицо ОДНО- счётчик не общий.
Индивидуальные счётчики - они в договоре не прописаны.
Как быть? - переходить на прямые договоры и точку поставки юрлица переносить ближе к имуществу юрлица.


Последний раз редактировалось Kommandor 14 мар 2016 07:42, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ЖСК, особенности управления
СообщениеДобавлено: 08 мар 2016 12:30 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Командор советует правильно, но путь тернист.
А вот путь, к-й Вы уже просмотрели реален. При этом сумму показаний инд. приборов учета вместе с их потерями сбыт вычитает из показаний прибора учёта юрлица. Оставшееся оплачивает ЖСК. В платежке это все прозрачно и видно.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ЖСК, особенности управления
СообщениеДобавлено: 11 мар 2016 20:13 
Не в сети
Председатель
Председатель

Зарегистрирован: 29 фев 2016 22:47
Сообщения: 44
Сегодня заходил в архитектуру и выяснилось, что наш ЖСК входит в границы населенного пункта


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ЖСК, особенности управления
СообщениеДобавлено: 11 мар 2016 22:35 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
chukonik писал(а):
Сегодня заходил в архитектуру и выяснилось, что наш ЖСК входит в границы населенного пункта


Разрешите поинтересоваться- как это выяснилось?.
Меня всегда интересовал ПРАКТИЧЕСКИЙ ВОПРОС: как юридическое лицо может ВХОДИТЬ В ГРАНИЦЫ населённого пункта, если объектом ваше ЖСК не является


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ЖСК, особенности управления
СообщениеДобавлено: 12 мар 2016 01:49 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Полагаю, что речь идет о земельном участке, предоставленном ЖСК. Отсюда его приватизация, в смысле земли общего пользования, невозможна согласно ст. 85 п. 12 Зем. Кодекса.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ЖСК, особенности управления
СообщениеДобавлено: 12 мар 2016 10:22 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Pogranichnik писал(а):
Полагаю, что речь идет о земельном участке, предоставленном ЖСК.

Это логично. Хотя по смыслу обсуждения речь идёт о множестве земельных участков
Цитата:
Участков выделено 28. Из них:
9 в собственности членов ЖСК. Оформлялись все до одного по суду - сначала дом, потом землю
18 в аренде у ЖСК, как у юр лица
1 вообще к ЖСК отношения не имеет, поскольку на нем стоит дом, построенный за 10 лет до образования ЖСК и имеющий свой адрес и постановление о выделении (!!!!)

И судя по всему претензии есть к 18ти земельным участкам, которые не оформлены в собственность и по поводу ЗОП.
Так как выяснилось, что
Цитата:
что наш ЖСК входит в границы населенного пункта

Как граница населённого пункта была определена?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ЖСК, особенности управления
СообщениеДобавлено: 24 июн 2016 00:01 
Не в сети
Председатель
Председатель

Зарегистрирован: 29 фев 2016 22:47
Сообщения: 44
Коллеги, надолго уезжал по долгу службы, но энтузиазм не потух!

В общем, в последнюю неделю обновил текущую диспозицию. Архитектура утверждает, что территория, на которой строятся жители ЖСК входит в состав населенного пункта. Для наглядности открыли мне генплан в автокаде и показали границу населенного пункта жирным красным цветом. На вопрос о том, как границу определили ответить не смогли. Но есть одна проблема. Часть ЗОП в границу не попадает! Небольшой такой кусочек. На вопрос, как границу подвинуть ответить также не смогли.

Параллельно с этим я тут добился присвоения адреса своему дому. В адресе обнаружилась строчка с. Такоето, территория ПЖСК "Тудайто", ул. Новая, д.5. Спросил в архитектуре, что за территория такая. Сказали, что начальник настоял...Без комментариев. Сейчас подал заявления на прописку теста ради - адрес наш найти не могут. Сходил ради интереса в администрацию, а они мне говорят - у вас в уставе написано, что вы вправе организовать свое домуправление. Вот и организовывайте. Рукалицо. В субботу пойду в паспортный стол, покажу им регламент на прописку, попрошу отказ. Чем дальше в лес, тем толще партизаны


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ЖСК, особенности управления
СообщениеДобавлено: 24 июн 2016 00:06 
Не в сети
Председатель
Председатель

Зарегистрирован: 29 фев 2016 22:47
Сообщения: 44
Также за время отъезда получил ответ от сетевой организации. Ответ в приложении

Предлагают пойти по пути перераспределения мощности (п.40(1) из пп-861). Никак не могу понять, в чем подвох. Вроде выглядит разумно - мощность нам все равно не нужна без потребителей, на выходе процесса теоретически получаем акт о ТП и трехсторонний АРБП, который просят в сбыте. Вот только как-то страшновато за этот путь, не могу найти свидетельств в интернете, что кто-то по нему прошел


Вложения:
Untitled.jpg
Untitled.jpg [ 141.48 КБ | Просмотров: 10097 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ЖСК, особенности управления
СообщениеДобавлено: 24 июн 2016 00:10 
Не в сети
Председатель
Председатель

Зарегистрирован: 29 фев 2016 22:47
Сообщения: 44
Kommandor писал(а):
Pogranichnik писал(а):
Полагаю, что речь идет о земельном участке, предоставленном ЖСК.

Это логично. Хотя по смыслу обсуждения речь идёт о множестве земельных участков [quote]

Речь идет о множестве участков, но в договоре аренды фигурирует общий массив. Поскольку при заключении договора в далеком 2004 году никакого деления на участки не было. А с каждым возобновлением никто не удосужился туда эти участки в виде кадастровых номеров записать. Да какой там, я кадастры всем сделал только в конце прошлого года, сами люди их даже и не делали.

Вот с договором-то как раз и проблема - его не хотят продлевать, да и не могут по сути. Ибо договор на землю где-то в селе без указания конкретного номера.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ЖСК, особенности управления
СообщениеДобавлено: 24 июн 2016 01:08 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
chukonik писал(а):
Коллеги, надолго уезжал по долгу службы, но энтузиазм не потух!

В общем, в последнюю неделю обновил текущую диспозицию. Архитектура утверждает, что территория, на которой строятся жители ЖСК входит в состав населенного пункта. Для наглядности открыли мне генплан в автокаде и показали границу населенного пункта жирным красным цветом. На вопрос о том, как границу определили ответить не смогли. Но есть одна проблема. Часть ЗОП в границу не попадает! Небольшой такой кусочек. На вопрос, как границу подвинуть ответить также не смогли.

Параллельно с этим я тут добился присвоения адреса своему дому. В адресе обнаружилась строчка с. Такоето, территория ПЖСК "Тудайто", ул. Новая, д.5. Спросил в архитектуре, что за территория такая. Сказали, что начальник настоял...Без комментариев. Сейчас подал заявления на прописку теста ради - адрес наш найти не могут. Сходил ради интереса в администрацию, а они мне говорят - у вас в уставе написано, что вы вправе организовать свое домуправление. Вот и организовывайте. Рукалицо. В субботу пойду в паспортный стол, покажу им регламент на прописку, попрошу отказ. Чем дальше в лес, тем толще партизаны

Вопросы с адресами решаются мэрией населенного пункта. И не иначе. Посмотрите постановление правительства РФ № 1221 от 19.11.2014 г. Эта процедура с принятием акта о присвоении адреса. Процедура бесплатная. Заявка сдается в мэрию.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ЖСК, особенности управления
СообщениеДобавлено: 24 июн 2016 01:35 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
chukonik писал(а):
Также за время отъезда получил ответ от сетевой организации. Ответ в приложении

Предлагают пойти по пути перераспределения мощности (п.40(1) из пп-861). Никак не могу понять, в чем подвох. Вроде выглядит разумно - мощность нам все равно не нужна без потребителей, на выходе процесса теоретически получаем акт о ТП и трехсторонний АРБП, который просят в сбыте. Вот только как-то страшновато за этот путь, не могу найти свидетельств в интернете, что кто-то по нему прошел


Вот текст из первоисточника:

IV. Особенности технологического присоединения
энергопринимающих устройств потребителей электрической
энергии посредством перераспределения максимальной мощности,
а также особенности отказа потребителей электрической
энергии от максимальной мощности в пользу
сетевой организации
(в ред. Постановления Правительства РФ от 30.09.2015 N 1044)

(введен Постановлением Правительства РФ от 21.04.2009 N 334)

34. Заявители (за исключением лиц, указанных в пунктах 12(1), 13 и 14 настоящих Правил, а также заявителей,
энергопринимающие устройства которых присоединены к объектам электросетевого хозяйства, соответствующим критериям отнесения объектов к единой национальной (общероссийской) электрической сети, и заявителей, не внесших плату за технологическое присоединение энергопринимающих устройств либо внесших такую плату не в полном объеме
),
Комментарий: 12(1) - это заявители юрлица и инд. предприниматели до 150 квт, 13 - это заявители по временному ТП, 14 - это физлица.
имеющие на праве собственности или на ином законном основании энергопринимающие устройства, в отношении которых до 1 января 2009 г. в установленном порядке было осуществлено технологическое присоединение к электрическим сетям, вправе по соглашению с иными владельцами энергопринимающих устройств снизить объем максимальной мощности (избыток, реализованный потенциал энергосбережения и др.) собственных энергопринимающих устройств с одновременным перераспределением объема снижения максимальной мощности в пользу иных владельцев от объема максимальной мощности, указанной в документах о технологическом присоединении энергопринимающих устройств заявителя, в пределах действия соответствующего центра питания (при осуществлении перераспределения максимальной мощности в электрических сетях классом напряжения от 0,4 до 35 кВ центром питания считается питающая подстанция с классом напряжения 35 кВ, при осуществлении перераспределения максимальной мощности в электрических сетях классом напряжения свыше 35 кВ центром питания считается распределительное устройство подстанции, к которому осуществлено технологическое присоединение энергопринимающих устройств лица, перераспределяющего свою максимальную мощность). При этом потребители электрической энергии, энергоснабжение энергопринимающих устройств которых осуществляется по третьей категории надежности электроснабжения, не вправе перераспределять свою максимальную мощность в пользу потребителей, энергоснабжение энергопринимающих устройств которых осуществляется по первой или второй категориям надежности электроснабжения.
Лица, заключившие соглашение о перераспределении максимальной мощности между принадлежащими им энергопринимающими устройствами (далее - соглашение о перераспределении мощности), направляют уведомление, подписанное сторонами соглашения о перераспределении мощности (далее - уведомление о перераспределении), сетевой организации, к объектам электросетевого хозяйства которой ранее были в установленном порядке присоединены энергопринимающие устройства лица, намеревающегося перераспределить свою максимальную мощность.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 30.09.2015 N 1044)
В уведомлении о перераспределении указываются наименования и реквизиты сторон соглашения о перераспределении мощности, центр питания, к которому осуществлено технологическое присоединение энергопринимающих устройств лица, намеревающегося перераспределить свою максимальную мощность, местонахождение этих устройств (электрических сетей) и объем перераспределяемой мощности. К уведомлению о перераспределении прилагаются:
(в ред. Постановления Правительства РФ от 30.09.2015 N 1044)
копии технических условий, выданных лицу, максимальная мощность энергопринимающих устройств которого перераспределяется;
копия акта об осуществлении технологического присоединения;
заявка на технологическое присоединение энергопринимающих устройств лица, в пользу которого предполагается перераспределить избыток максимальной мощности;
заверенная копия заключенного соглашения о перераспределении мощности.
При отсутствии сведений и документов, прилагаемых к уведомлению о перераспределении, технологическое присоединение посредством перераспределения мощности не осуществляется.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 30.09.2015 N 1044)
Допускается перераспределение объема максимальной мощности нескольких лиц в пользу одного лица в пределах действия одного центра питания.
Сетевая организация в течение 5 рабочих дней со дня получения уведомления о перераспределении направляет его копию, а также копии приложенных к нему документов субъекту оперативно-диспетчерского управления в следующих случаях:
(в ред. Постановления Правительства РФ от 30.09.2015 N 1044)
технические условия, которые сетевая организация должна выдать лицу, в пользу которого предполагается перераспределить максимальную мощность, в соответствии с настоящими Правилами подлежат согласованию с субъектом оперативно-диспетчерского управления;
технические условия, ранее выданные лицу, максимальная мощность энергопринимающих устройств которого перераспределяется, в соответствии с настоящими Правилами были согласованы с субъектом оперативно-диспетчерского управления.
В соглашении о перераспределении мощности предусматриваются следующие обязательства сторон:
выполнить в полном объеме мероприятия по технологическому присоединению энергопринимающих устройств, предусмотренные техническими условиями, выданными сетевой организацией лицу, максимальная мощность энергопринимающих устройств которого перераспределяется, а также лицу, в пользу которого осуществляется перераспределение мощности;
вносить изменения и (или) подписывать новые документы о технологическом присоединении, фиксирующие объем максимальной мощности после ее перераспределения (технические условия, акт об осуществлении технологического присоединения), а также документы, определяющие порядок взаимодействия сторон соглашения о перераспределении мощности с сетевой организацией, до осуществления фактического технологического присоединения лица, в пользу которого перераспределяется максимальная мощность.
Соглашение о перераспределении максимальной мощности заключается по форме согласно приложению N 14
- указанное приложение не содержит подписей для физлиц.

Подвох в том, что все проблемы по сбору денег СО пытается возложить на плечи кооператива, в т.ч. сбор бабок по потерям, не имеющего никаких на то прав. Мало того, есть попытки возложить обязанности СО, осуществляющей ТП физлиц на кооператив. А кооперативу никто прав на ТП не давал. Физлица заключают договор о ТП только с сетевой организацией. И не иначе.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ЖСК, особенности управления
СообщениеДобавлено: 24 июн 2016 07:48 
Не в сети
Председатель
Председатель

Зарегистрирован: 29 фев 2016 22:47
Сообщения: 44
Pogranichnik писал(а):
Вопросы с адресами решаются мэрией населенного пункта. И не иначе. Посмотрите постановление правительства РФ № 1221 от 19.11.2014 г. Эта процедура с принятием акта о присвоении адреса. Процедура бесплатная. Заявка сдается в мэрию.

Все посмотрел. Исходя из этого ПП адрес был присвоен корректно. Так что этот вопрос снимается. Не знаю, зачем в качестве наименования элемента планировочной структуры использовали краткое название нашего ЖСК, ну да ладно. На суть вещей это не влияет особо


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 94 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB