Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград

Когда вы приступаете к написанию электронного сообщения, есть смысл прислушаться к советам Лео Бернета, который вывел четыре правила: пиши просто; так, чтобы это запоминалось; так, чтобы на это хотелось взглянуть; так, чтобы читать было интересно.
Текущее время: 19 мар 2024 12:09

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 94 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ЖСК, особенности управления
СообщениеДобавлено: 05 мар 2016 22:58 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
chukonik писал(а):
Правильно ли я понимаю, что достаточно заключить агентский договор между ПЖСК и потребителями? Я как раз планирую это сделать с теми, кто не перейдет на индивидуальные догвора
Агентский договор на что?

ПЖСК не является сетевой или сбытовой организацией.


Цитата:
А вот бывает :) Но сейчас они в процессе переговоров по переходу в МОЭСК
Бывает чего? И как процесс перехода влияет на отнесение к сетям или сбыту?
Цитата:
Хорошо, предположим с сетевой конторой мы договоримся.

О чём?

Цитата:
Но ведь если подумать, люди с индивидуальными договорами продолжают пользоваться электросетями ЖСК. Что будет, если гражданин с индивидуальным договором выходит из состава ЖСК?
Как это - ПОЛЬЗУЮТСЯ?
Энергию они покупают у сбыта в точке поставки.
А в точку поставки энергию для сбыта поставляют сети.
И как пользуются потребители сетями?

Цитата:
В таком случае они все равно продолжают пользоваться общим имуществом ЖСК: дорогами, электросетями, общим освещением и т.д.


А у ЖСК ест ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО?
С какой это стати?

Или есть дороги?
Что вы называете понятием ДОРОГА?
Надо понимать, что у вас есть документы на некий линейный инженерный объект, введённый в эксплуатацию и зарегистрированный в ЕГРП и ГАИ?
Или вы имеете ввиду что то другое?

Цитата:
А значит, должны принимать участие в расходах на содержание этого имущества.



с какой стати?

Цитата:
Фактически, вышедшие из состава ЖСК граждане приравниваются к садоводам-индивидуалам в терминах СНТ.
тогда ЖСК должен получить статус территориального образования. Так? Следовательно вы испытываете желание изменить территориальное устройство страны. Так?


Цитата:
Следовательно, ЖСК все равно должно заключить с ними договор на использование имущества, в частности электросетей. Получается, договор все равно нужен?

Так как граждане будут использовать сети, если по этим сетям сами граждане энергию не передают?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ЖСК, особенности управления
СообщениеДобавлено: 05 мар 2016 23:00 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
chukonik писал(а):
Цитата:
Как в схеме с индивидуальными договорами правильно учесть сбор средств на содержание и потери?
Это забота сбытовой и сетевой контор. Поверьте они с этим справляются легко. Вот тут посмотрите подробности: http://cnt-pischevik.ru/cnt-energy/tp_fizik.html

Не совсем понял здесь. Ведь в рамках договора со сбытом может идти оплата только потерь до точки разграничения баллансовой принадлежности с ЖСК. Потери ЖСК в договоре со сбытом не учитываются. Как и содержание КТП и самих сетей, как и зарплата электрика и т.д. Т.е. мы возвращаемся к договору об использовании общего имущества

У ЖСК нет ОБЩЕГО имущества.
По определению.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ЖСК, особенности управления
СообщениеДобавлено: 05 мар 2016 23:07 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
chukonik писал(а):
Цитата:
Возможно, допустимо задать прямой вопрос: "Входят ли ... в границы насел. пункта?" - и получить ответ.

Еще как допустимо, вот только адекватного ответа я, скорее всего, не получу :) Но попробую. Какая дальше цепочка действий? Предположим, что земля входит в состав генплана поселения. А я предполагаю, что это так, поскольку в утвержденной схеме написано именно земли поселений. В таком случае - как мы можем обязать администрацию взять земли общего пользования к себе в собственность?


Вы как то не хотите принять существующую в стране модель территориального устройства.
Страна- субъект Федерации- муниципальный район- муниципальное образование ..
Если спросите , входит ли ваш массив участков в состав земель поселения- вам ответят что входит.
А вас просят узнать входит ли ваш массив земельных участков в границы населённого пункта.

Земли в границах населённого пункта и земли поселения - несколько разные понятия.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ЖСК, особенности управления
СообщениеДобавлено: 05 мар 2016 23:11 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
chukonik писал(а):
Начну еще одну интересующую меня тему. Как вы уже наверное поняли, кооператив наш полон сюрпризов :)

У нас есть генеральный план и проект застройки поселка.


Чего у вас есть?
Цитата:
Все хорошо, вот только к поселку невозможно подъехать со стороны села, на землях которого он находится.
вы ещё не определились с границами населённого пункта

Цитата:
Сейчас мы подъезжаем через накатанную грунтовку через лес. Дорога накатана очень давно и по ней ездят далеко не только жители поселка. Каждый год нам приходится ее ремонтировать, раскидывая по ней десятки кубов щебня, который за год уходит в землю. Делать полноценную дорогу мы не можем, поскольку это федеральная земля в лесном фонде. Лесники тоже не в восторге от такого положения дел. Вопрос простой - как быть? Какой правильный путь и с чего начать решение этого вопроса? Администрация нам помогать отказывается и что делать также не говорит. Лесники вообще неадекватны и говорят что мы преступники, портящие лес..
Согласно закона о местном самоуправлении сей вопрос находится в компетенции администрации муниципального района. И в части узаконивания данного пути и в части денег на ремонт.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ЖСК, особенности управления
СообщениеДобавлено: 06 мар 2016 12:40 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Цитата:
Правильно ли я понимаю, что достаточно заключить агентский договор между ПЖСК и потребителями? Я как раз планирую это сделать с теми, кто не перейдет на индивидуальные догвора

Нет, недостаточно. Мало того, это незаконно.
ПП-442 от 04.05.12 г.:
71. Граждане - потребители электрической энергии, за исключением граждан, указанных в пункте 69 настоящего документа, и граждан, осуществляющих предпринимательскую деятельность, приобретают электрическую энергию на основании договоров энергоснабжения, заключаемых в соответствии с настоящим документом с гарантирующим поставщиком или энергосбытовой (энергоснабжающей) организацией.


ЖСК никогда не будет ни ГП, ни энергоснабжающей организацией.

Цитата:
Хорошо, предположим с сетевой конторой мы договоримся. Но ведь если подумать, люди с индивидуальными договорами продолжают пользоваться электросетями ЖСК. Что будет, если гражданин с индивидуальным договором выходит из состава ЖСК? В таком случае они все равно продолжают пользоваться общим имуществом ЖСК: дорогами, электросетями, общим освещением и т.д. А значит, должны принимать участие в расходах на содержание этого имущества. Фактически, вышедшие из состава ЖСК граждане приравниваются к садоводам-индивидуалам в терминах СНТ. Следовательно, ЖСК все равно должно заключить с ними договор на использование имущества, в частности электросетей. Получается, договор все равно нужен?


ЖСК - объединение граждан с какой целью? Что написано в вашем уставе ЖСК? Если Вы не член кооператива, то в любом случае у кооператива должен быть договор.

Цитата:
Не совсем понял здесь. Ведь в рамках договора со сбытом может идти оплата только потерь до точки разграничения баллансовой принадлежности с ЖСК. Потери ЖСК в договоре со сбытом не учитываются. Как и содержание КТП и самих сетей, как и зарплата электрика и т.д. Т.е. мы возвращаемся к договору об использовании общего имущества

Нет, не возвращаемся. Ответ вот здесь: http://cnt-pischevik.ru/cnt-energy/tp_fizik.html

Цитата:
Предположим, что земля входит в состав генплана поселения. А я предполагаю, что это так, поскольку в утвержденной схеме написано именно земли поселений. В таком случае - как мы можем обязать администрацию взять земли общего пользования к себе в собственность?


А у вас сейчас есть свидетельство о регистрации права собственности на землю кооператива? Если есть, то от права можно и отказаться, но тогда вы не сможете огородиться от поселка и заявлять какие-то ограничения по проезду. Зато сэкономите на охране. Обязать администрацию не сможете, а отказаться от собственности согласно ст. 85 ч. 12 Земельного кодекса легко.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ЖСК, особенности управления
СообщениеДобавлено: 06 мар 2016 17:36 
Не в сети
Председатель
Председатель

Зарегистрирован: 29 фев 2016 22:47
Сообщения: 44
Я, к сожалению, так и не понял по электросетям. Давайте попробуем еще раз.

Есть электросети, построенные за счет ЖСК. Получены АРБП и другие документы разрешающие использование этих электросетей для поставки электричества.

Погранчиник: На поставку ээ кому? Ответ: ЖСК для потребностей юрлица. В договоре нет других потребителей.

Есть договор на поставку электроэнергии между сбытовой организацией и ЖСК. Есть потребители внутри ЖСК, не имеющие индивидуальных договоров со сбытом или кем бы то ни было, но потребляющие электроэнергию.

Нет у вас потребителей. Но есть некие физические лица, потребляющие ээ бездоговорно, к-я отпускается гарантирующим поставщиком юрлицу, то есть ЖСК.

Оплату за потребление они производят через кассу ЖСК. Платеж идет по тарифу сбытовой компании, плюс процент потерь в линиях, построенных за счет ЖСК, и находящихся у них в собственности.

А должны они платить по п. 71 ПП-242 от 04.05.12 г. гарантирующему поставщику. Кстати, а документы есть о том, что сеть принадлежит физлицам-членам ЖСК? Очень сомневаюсь, однако.

Очевидно, данная схема не законна. Вопрос: как сделать схему законной без ограничений для членов ЖСК возможности потребления электроэнергии?

Осуществить каждому физлицу, собственнику жилого дома (участка) надлежащее технологическое присоединение к сетям сетевой организации и заключить договор энергоснабжения с ГП.

Мое предположение, что между членами ЖСК и самим ЖСК необходимо заключить агентский договор с вот такой вот формулировкой предмета:

По настоящему договору Исполнитель, действуя по поручению Заказчика от своего имени, но за счет Заказчика, заключает в интересах Заказчика договор электроснабжения и покупает у энергоснабжающей организации «Мосэнергосбыт», электрическую энергию для потребления ее Заказчиком. Заказчик возмещает Исполнителю расходы на покупку потребленной Заказчиком электрической энергии с учетом потерь по регулируемым тарифам энергоснабжающей организации. Данный договор действует для Заказчика, подключенного к КТП ЖСК.

Это нарушение НПА: ПП-861 от 27.12.2004 г. и ПП-442 от 04.05.12 г. Никакие конторы не имеют права продавать ээ, исключая ГП или энергоснабжающие оргнаизации. Указанными документами такой договор не предусмотрен.

Дальше нужно всем рекомендовать заключать индивидуальные договора со сбытом, что займет какое-то время.

Дальше. Электросети приходится содержать. Т.е. производить плановый и экстренный ремонт, профилактические мероприятия и т.д. Это нужно делать за счет каких-то средств, которые сейчас собираются в форме ежегодных членских взносов с членов ЖСК.

Какие проблемы содержите, а в это время сетевая и энергоснабжающая организация использует вашу сеть для транспорта ээ до потребителя. И получают за это бабки.
В случае, если гражданин выходит из состава членов ЖСК, то он на законных основаниях перестает оплачивать взносы. Тем не менее, электроэнергию продолжает потреблять, что ведет к износу электросетей и созданию технологических потерь эквивалентных потреблению, в том числе и в сетях, принадлежащих ЖСК. Вопрос: существует ли законный способ обязать гражданина, присоединенного к электросетям, принадлежащим ЖСК, оплачивать расходы на содержание этих самых электросетей, а также оплачивать потери в них. Вопрос актуален как для граждан заключивших индивидуальные договора со сбытом, так и не заключивших таковые.

Вопрос актуален только для потребления ээ ЖСК и объектов, к-е принадлежат ЖСК или являются общими. Есть такие?

Мое предположение (как и обслуживающей организации МУП "Электросети") было заключить договор на использование объектов инфраструктуры, принадлежащих ЖСК за плату. Опустим формулировку "общее имущество", но смысл остается. Договора эти оставлять актуальными столько, сколько необходимо для перехода всех потребителей на индивидуальные договора. После чего разорвать договор между ЖСК и сбытом, тем самым избавив и ЖСК и потребителей от оплаты потерей в принадлежащих ЖСК сетях.

Не разорвать договор, а спихнуть сеть сетевой организации в аренду или собственность.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ЖСК, особенности управления
СообщениеДобавлено: 06 мар 2016 17:56 
Не в сети
Председатель
Председатель

Зарегистрирован: 29 фев 2016 22:47
Сообщения: 44
Цитата:
А у вас сейчас есть свидетельство о регистрации права собственности на землю кооператива? Если есть, то от права можно и отказаться, но тогда вы не сможете огородиться от поселка и заявлять какие-то ограничения по проезду. Зато сэкономите на охране. Обязать администрацию не сможете, а отказаться от собственности согласно ст. 85 ч. 12 Земельного кодекса легко.


Свидетельства нет, как нет и кадастрового номера, оформлением которого мы сейчас занимаемся. Есть только утвержденная схема расположения участка на кадастровом плане территории и постановление о выделении. На основании этих документов будем получать кадастровый паспорт. Просто дальше с этим кадастром нужно что-то делать, иначе он приобретет статус временный и будет по истечению 5 лет аннулирован.

Нам, как ЖСК важно, чтобы земли имели государственный учет, поскольку это единственный гарант разграничения между лесом и отсутствия самозахвата. Но собственность нам не нужна, как и аренда. Администрации же это неважно абсолютно и они стремятся нам эти земли всучить, чтобы потом на париться с обслуживанием инфраструктуры на них. Вот я и думаю, как быть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ЖСК, особенности управления
СообщениеДобавлено: 06 мар 2016 17:59 
Не в сети
Председатель
Председатель

Зарегистрирован: 29 фев 2016 22:47
Сообщения: 44
Цитата:
Нет, не возвращаемся. Ответ вот здесь: http://cnt-pischevik.ru/cnt-energy/tp_fizik.html

Сейчас еще раз перечитаю...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ЖСК, особенности управления
СообщениеДобавлено: 06 мар 2016 18:28 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
chukonik писал(а):
Цитата:
А у вас сейчас есть свидетельство о регистрации права собственности на землю кооператива? Если есть, то от права можно и отказаться, но тогда вы не сможете огородиться от поселка и заявлять какие-то ограничения по проезду. Зато сэкономите на охране. Обязать администрацию не сможете, а отказаться от собственности согласно ст. 85 ч. 12 Земельного кодекса легко.


Свидетельства нет, как нет и кадастрового номера, оформлением которого мы сейчас занимаемся. Есть только утвержденная схема расположения участка на кадастровом плане территории и постановление о выделении. На основании этих документов будем получать кадастровый паспорт. Просто дальше с этим кадастром нужно что-то делать, иначе он приобретет статус временный и будет по истечению 5 лет аннулирован.

Нам, как ЖСК важно, чтобы земли имели государственный учет, поскольку это единственный гарант разграничения между лесом и отсутствия самозахвата. Но собственность нам не нужна, как и аренда. Администрации же это неважно абсолютно и они стремятся нам эти земли всучить, чтобы потом на париться с обслуживанием инфраструктуры на них. Вот я и думаю, как быть

Т.е. сейчас и отказываться не от чего. ЗОП не принадлежит ЖСК. Осталось выяснить входит ли земельный участок, к-й выделен ЖСК по постановлению в границы населенного пункта. Вот и выясните через генплан поселка.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ЖСК, особенности управления
СообщениеДобавлено: 06 мар 2016 23:22 
Не в сети
Председатель
Председатель

Зарегистрирован: 29 фев 2016 22:47
Сообщения: 44
Еще раз прочитал вашу инструкцию, а заодно и предшествующую ей статью. Становится более понятно. Т.е. фактически ни одно из соединение не законно при отсутствии соответствующих документов о технологическом соединении. Единственно правильным путем является опосредованное технологическое подсоединение. Таким мы и будем следовать для тех, у кого есть собственность. На время перехода никаких агентских договоров заключать не будем

Остается вопрос в отношении тех, у кого собственности на участок нет. Т.е. тех, кто ведет строительство и использует участок на основании договора аренды на ЖСК. В таком случае получается, что ЖСК как-бы потребляет электроэнергию для своих нужд, а именно уставной деятельности - застройки территории. Как быть с ними?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ЖСК, особенности управления
СообщениеДобавлено: 06 мар 2016 23:28 
Не в сети
Председатель
Председатель

Зарегистрирован: 29 фев 2016 22:47
Сообщения: 44
По поводу потерь в сетях, принадлежащих ЖСК. Я так понял, что все намного прозаичнее. Если гражданин имеет прямой договор со сбытом и подключен в соответствии с нормами ПП-861, то фактически он может смело выходить из состава ЖСК. Потери и обслуживание являются в этом случае проблемой ЖСК до тех пор, пока сети будут у него на баллансе. Грусть и печаль берет от такого расклада :(

Опять возвращаюсь к договору на использование инфраструктуры. Что мешает нам обязать гражданина заключить с нами подобный контракт? Ведь помимо электросетей есть еще и другие вещи - освещение, например, или озеленение, или ремонт дороги.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ЖСК, особенности управления
СообщениеДобавлено: 06 мар 2016 23:30 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
chukonik писал(а):
Мое предположение (как и обслуживающей организации МУП "Электросети") было заключить договор на использование объектов инфраструктуры, принадлежащих ЖСК за плату. Опустим формулировку "общее имущество", но смысл остается. Договора эти оставлять актуальными столько, сколько необходимо для перехода всех потребителей на индивидуальные договора. После чего разорвать договор между ЖСК и сбытом, тем самым избавив и ЖСК и потребителей от оплаты потерей в принадлежащих ЖСК сетях.

Ну какие проблемы? ЖСК понуждает сети оплатить пользование своим имуществом для передачи пользователям электроэнергию в точку поставки.
Либо требует перенести свою точку поставки ближе к своему ЭПУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ЖСК, особенности управления
СообщениеДобавлено: 06 мар 2016 23:35 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
chukonik писал(а):

Свидетельства нет, как нет и кадастрового номера, оформлением которого мы сейчас занимаемся. Есть только утвержденная схема расположения участка на кадастровом плане территории и постановление о выделении.

Вероятно после того как правообладатель получит документ о праве на участок.
Вот только не понятно зачем вам головная боль и затраты на получение кадастрового паспорта земельного участка, который вам не нужен.
Проблемы администрации решает сама администрация.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ЖСК, особенности управления
СообщениеДобавлено: 07 мар 2016 00:18 
Не в сети
Председатель
Председатель

Зарегистрирован: 29 фев 2016 22:47
Сообщения: 44
Kommandor писал(а):
Вероятно после того как правообладатель получит документ о праве на участок.
Вот только не понятно зачем вам головная боль и затраты на получение кадастрового паспорта земельного участка, который вам не нужен.
Проблемы администрации решает сама администрация.

Так и жили предыдущие 10 лет существования кооператива. Только вот администрация сама ничего решать не хочет, а в это время землю захватывают, лесники пытаются свои права диктовать на земли общего пользования. Конечно, ЖСК сам виноват в том, что такая ситуация сложилась. Если бы земли были оформлены сразу после выделения, как оно и предусматривалось постановлением, то такой проблемы бы не было. Вот сейчас, например, и администрация, и лесники в голос поют о том, что мы якобы захватили земли, которые никогда не выделялись и на самом деле территория ЖСК должна быть на 50 метров в стороне от текущей границы. Что физически невозможно, поскольку с двух сторон ЖСК окружает овраг. И полянка, на которой размещены дома, аккурат по размеру территории застройки в генплане.

Так что мы готовы сделать за свой счет межевание и провести кадастровый учет. На самом деле, мы даже, в крайнем случае, готовы земли эти взять в собственность, если иного варианта не будет. А потом откажемся в официальном порядке и попробуем убедить прокурора обязать администрацию взять их в собственность, как бесхозное имущество. Как и с электросетями. Просто неправильно все это, да и жизни не хватит.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ЖСК, особенности управления
СообщениеДобавлено: 07 мар 2016 10:09 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
chukonik писал(а):
в это время землю захватывают, лесники пытаются свои права диктовать на земли общего пользования. Конечно, ЖСК сам виноват в том, что такая ситуация сложилась. Если бы земли были оформлены сразу после выделения, как оно и предусматривалось постановлением, то такой проблемы бы не было. Вот сейчас, например, и администрация, и лесники в голос поют о том, что мы якобы захватили земли, которые никогда не выделялись и на самом деле территория ЖСК должна быть на 50 метров в стороне от текущей границы. Что физически невозможно, поскольку с двух сторон ЖСК окружает овраг. И полянка, на которой размещены дома, аккурат по размеру территории застройки в генплане.

Вы сейчас в кучу всё смешали.
Ситуация видится таким образом: есть некоторое количество земельных участков, которые принадлежат физическим лицам на праве собственности и земельный участок, выделенный юрлицу.
Всё остальное- без документов, поэтому от лукавого.
У лесников к физлицам претензии есть?.
Теперь по поводу земельного участка, который предоставлен юрлицу-кооперативу. Этот земельный участок должен быть вынесен в натуру и поворотные точки обозначены межевыми знаками.
Понятно, что в настоящий момент администрация поселения не признаёт выделение.
Без решения вопроса о земле говорить о чём то другом бессмысленно.


Цитата:
Так что мы готовы сделать за свой счет межевание и провести кадастровый учет.
Вам сначала нужно решить БУМАЖНЫЙ ВОПРОС - вопрос с правами на участок.
а уж потом бежать делать межевание.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 94 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB